Москва - Россия: противостояние.
///обобщение не совсем корректное, на самом деле Большинству москвичей ... абсолютно фиолетово...///
Да не говорю я за всех москвичей. Я же специально местоимения в кавычках поставил.
Просто таких москвичей достаточно много. А то, что им абсолютно фиолетово (далее по тексту) - так ведь это другая сторона все той же медали. Они живут в России и в то же время вне ее. Получают свои бабки и удивляются, почему их не любят.
///власть и деньги - две стороны одной монеты.///
Я далек от афоризмов. Поэтому склонен преполагать, что власть и деньги - это несколько разные вещи. А в России власть и деньги не просто стали синонимами. Они практически тождественны.
Возвращаясь к географии - во всем цивилизованном мире (на который вы так любите ссылаться :)) бизнес-центр государства и властный центр географически разные. Исключение может быть только Англия и Франция. И даже там есть достаточно конкурентные столицам бизнес-центры.
...Что касается доходов, так ведь и расходы на поддержание жизненного уровня в Москве несоизмеримо больше...
Какого жизненного уровня? Такого как в Нс-ке или такого как в Москве. Продукты питания в магазинах стоят почти одинаково. Местами дешевле. Оплата ЖКХ - опять почти те же деньги.
Да не говорю я за всех москвичей. Я же специально местоимения в кавычках поставил.
Просто таких москвичей достаточно много. А то, что им абсолютно фиолетово (далее по тексту) - так ведь это другая сторона все той же медали. Они живут в России и в то же время вне ее. Получают свои бабки и удивляются, почему их не любят.
///власть и деньги - две стороны одной монеты.///
Я далек от афоризмов. Поэтому склонен преполагать, что власть и деньги - это несколько разные вещи. А в России власть и деньги не просто стали синонимами. Они практически тождественны.
Возвращаясь к географии - во всем цивилизованном мире (на который вы так любите ссылаться :)) бизнес-центр государства и властный центр географически разные. Исключение может быть только Англия и Франция. И даже там есть достаточно конкурентные столицам бизнес-центры.
...Что касается доходов, так ведь и расходы на поддержание жизненного уровня в Москве несоизмеримо больше...
Какого жизненного уровня? Такого как в Нс-ке или такого как в Москве. Продукты питания в магазинах стоят почти одинаково. Местами дешевле. Оплата ЖКХ - опять почти те же деньги.
Док, мы сейчас можем долго спорить. Но насколько я понимаю - точных цифр о всех денежных потоках "в" и "из" НСО у нас нет. Если найдете - скажу спасибо.
Я не знаю цифр - поэтому ниже только мои соображения.
Уход - 17 млрд. Эта цифра от УМНС НСО за 2003 г. Она точная.
Приход - около 2 млрд. на науку (с запасом, так как мед.академия и Васхнил поменьше ННЦ). Судя по бюджетам НГУ и НГТУ (последний я так понимаю - самый крупный ВУЗ Нс-ка)- еще около 1 млрд на высшее образование. Пусть 3 млрд. - наука и высшее образование.
На техникумы кинем еще 3 млрд.
Еще 3 млрд. кинем на местные силовые структуры.
Еще порядка 3 млрд - на дотации из бюджета РФ в бюджеты области и города.
Итого 12 млрд.
В пользу государственной обороны - 5 млрд. руб.
Примерный ноль, учитывая расходы на гос.оборону на одного человека в среднем по РФ. Хотя мне кажется, что техникумы и милицию я сильно переоценил.
Я не знаю цифр - поэтому ниже только мои соображения.
Уход - 17 млрд. Эта цифра от УМНС НСО за 2003 г. Она точная.
Приход - около 2 млрд. на науку (с запасом, так как мед.академия и Васхнил поменьше ННЦ). Судя по бюджетам НГУ и НГТУ (последний я так понимаю - самый крупный ВУЗ Нс-ка)- еще около 1 млрд на высшее образование. Пусть 3 млрд. - наука и высшее образование.
На техникумы кинем еще 3 млрд.
Еще 3 млрд. кинем на местные силовые структуры.
Еще порядка 3 млрд - на дотации из бюджета РФ в бюджеты области и города.
Итого 12 млрд.
В пользу государственной обороны - 5 млрд. руб.
Примерный ноль, учитывая расходы на гос.оборону на одного человека в среднем по РФ. Хотя мне кажется, что техникумы и милицию я сильно переоценил.
Американец, тяжело вам, наверное, живется, такому упертомуВы ведь даже не удосужились подумать над тем, что говорят остальные. А чем, собственно психология колхоза плоха? Там тоже люди. И речь (если Вы до сих пор не заметили) идет не о решении чужих проблем, а о человеческом отношении. И, спешу Вас обрадовать, жизнь не только из оппозиций состоит. И далеко не черно-белая. Почему, если мне противна Ваша позиция "хата с краю", я обязательно должна бороться за светлое будущее "по колено в воде"? Нельзя приводить такого рода контраргументы. Это не логично./или чересчур логично - как Вам угодно/
Вы ведь даже не удосужились подумать над тем, что говорят остальные. А чем, собственно психология колхоза плоха? Там тоже люди. И речь (если Вы до сих пор не заметили) идет не о решении чужих проблем, а о человеческом отношении. И, спешу Вас обрадовать, жизнь не только из оппозиций состоит. И далеко не черно-белая. Почему, если мне противна Ваша позиция "хата с краю", я обязательно должна бороться за светлое будущее "по колено в воде"? Нельзя приводить такого рода контраргументы. Это не логично./или чересчур логично - как Вам угодно/Господа, мне почему-то очень сильно кажется, что официальные данные будут не слишком точными (ложь, наглая ложь, статистика).
Интересно, что Москва (по данным последней переписи населения около 10 млн.) - самый крупный город в Европе (чего уж там Россия :p) И в таком мегаполисе довольно сложно навести порядок без денег
и москвичи это знают как никто другой просто сам механизм распределения средств (раз уж мы коснулись этой темы) для России очень характерный. В центр. А кто же (в здравом уме и трезвой памяти) деньги отдавать захочет? вот....
Кстати, чтобы уборщица помыла пол в офисе с площадью около 200 метров квадратных, ей платит сам офис 1000 рублей в месяц. К сожалению, не располагаю подобными данными по Новосибирску
Это про оплату труда. А вот корреспондент здесь получает ок. 300 долларов в месяц. (в моей конторе)
P.S. Не люблю точных цифр потому что в реальной жизни таких не бывает
Интересно, что Москва (по данным последней переписи населения около 10 млн.) - самый крупный город в Европе (чего уж там Россия :p) И в таком мегаполисе довольно сложно навести порядок без денег
и москвичи это знают как никто другой просто сам механизм распределения средств (раз уж мы коснулись этой темы) для России очень характерный. В центр. А кто же (в здравом уме и трезвой памяти) деньги отдавать захочет? вот.... Кстати, чтобы уборщица помыла пол в офисе с площадью около 200 метров квадратных, ей платит сам офис 1000 рублей в месяц. К сожалению, не располагаю подобными данными по Новосибирску
Это про оплату труда. А вот корреспондент здесь получает ок. 300 долларов в месяц. (в моей конторе)P.S. Не люблю точных цифр потому что в реальной жизни таких не бывает
"Они живут в России и в то же время вне ее. Получают свои бабки и удивляются, почему их не любят. "
Скажите, а вы получаете деньги или зарабатываете? Откуда такое пренебрежение к чужому труду?
"Возвращаясь к географии - во всем цивилизованном мире (на который вы так любите ссылаться ) бизнес-центр государства и властный центр географически разные."
возможно, но ведь у России свой путь
"Продукты питания в магазинах стоят почти одинаково. Местами дешевле. Оплата ЖКХ - опять почти те же деньги. "
"почти" хорошее слово, верно?
Скажите, а вы получаете деньги или зарабатываете? Откуда такое пренебрежение к чужому труду?
"Возвращаясь к географии - во всем цивилизованном мире (на который вы так любите ссылаться ) бизнес-центр государства и властный центр географически разные."
возможно, но ведь у России свой путь
"Продукты питания в магазинах стоят почти одинаково. Местами дешевле. Оплата ЖКХ - опять почти те же деньги. "
"почти" хорошее слово, верно?
"И речь (если Вы до сих пор не заметили) идет не о решении чужих проблем, а о человеческом отношении."
вам никогда не приходило в голову, что понятие "человеческие отношения" разные люди понимают по-разному? Думаю, что не приходило. Иначе откуда б у вас взялась такая любовь к колхозам
"Нельзя приводить такого рода контраргументы. Это не логично./или чересчур логично - как Вам угодно/ "
Скажите, вы всегда указываете своим оппонентам, что можно говорить, а что нельзя?
По поводу, ж черно-белости мира смею вас заверить, что мир москвичей намного многокрасочнее. И если взять москвича-обывателя, то ему и в голову не придёт проводить деление москва/немосква.
А вот лимита - та да. Думаю, что там ваша колхозная психология будет иметь успех
вам никогда не приходило в голову, что понятие "человеческие отношения" разные люди понимают по-разному? Думаю, что не приходило. Иначе откуда б у вас взялась такая любовь к колхозам
"Нельзя приводить такого рода контраргументы. Это не логично./или чересчур логично - как Вам угодно/ "
Скажите, вы всегда указываете своим оппонентам, что можно говорить, а что нельзя?
По поводу, ж черно-белости мира смею вас заверить, что мир москвичей намного многокрасочнее. И если взять москвича-обывателя, то ему и в голову не придёт проводить деление москва/немосква.
А вот лимита - та да. Думаю, что там ваша колхозная психология будет иметь успех
Я деньги и получаю и зарабатываю. И где Вы только нашли пренебрежение к чужому труду. Я его уважаю.
И мне собственно фиолетово, как ко мне относятся все москвичи. Те, которые мне нужны - относятся хорошо. Без поправок на провинциальность.Я же уже сказал - что за всех москвичей говорить глупо. Я говорю за тех, у которых развит комплекс превосходства. Вы будете отрицать, что такие есть? И что таких достаточно много?
А что до "почти" - я в Москве последний раз был в прошлом году. Разительной разницы (в разы) в ценах на продукты питания не обнаружил. Я бы даже сказал, что эта разница не превышает 10 %. Пиво вообще одинаково стоит. Как впрочем и кефир.
Так что "почти" - в данном случае не только удобное слово, но довольно точное отражение действительности.
И мне собственно фиолетово, как ко мне относятся все москвичи. Те, которые мне нужны - относятся хорошо. Без поправок на провинциальность.
Я же уже сказал - что за всех москвичей говорить глупо. Я говорю за тех, у которых развит комплекс превосходства. Вы будете отрицать, что такие есть? И что таких достаточно много?А что до "почти" - я в Москве последний раз был в прошлом году. Разительной разницы (в разы) в ценах на продукты питания не обнаружил. Я бы даже сказал, что эта разница не превышает 10 %. Пиво вообще одинаково стоит. Как впрочем и кефир.
Так что "почти" - в данном случае не только удобное слово, но довольно точное отражение действительности.
"Я говорю за тех, у которых развит комплекс превосходства. Вы будете отрицать, что такие есть? И что таких достаточно много? "
разумеется нет
И вы совершенно правы, говоря, что " что за всех москвичей говорить глупо. "
И вы абсолютно правы, говоря, что если взять отношение количество снобов на количество жителей Москвы и взять отношение количество снобов на количество жителей Новосибирска, то результат будет почтиодинаков.
И вообше - слава труду
разумеется нет
И вы совершенно правы, говоря, что " что за всех москвичей говорить глупо. "
И вы абсолютно правы, говоря, что если взять отношение количество снобов на количество жителей Москвы и взять отношение количество снобов на количество жителей Новосибирска, то результат будет почти
одинаков.И вообше - слава труду
так что приходится заходить во всякие ашаны, рамсторы и перекрестки и т.д.
а не пробовали зайти в магазин рядом с рамстором?
остальное дешевле, местами даже не на 10%...!
прожив два месяца в москве, скажу одно :
уровень цен в магазинах абсолютно тот же, что и н-ске (различные рынки и т.д. в расчет не беру)
а не пробовали зайти в магазин рядом с рамстором?
остальное дешевле, местами даже не на 10%...!
прожив два месяца в москве, скажу одно :
уровень цен в магазинах абсолютно тот же, что и н-ске (различные рынки и т.д. в расчет не беру)
Уж не хотела вмешиваться... а придется Всем привет от пережившей ураган в Иркутске, в самом его эпицентре и поэтому просидевшей сутки в машине, в тайге, которая сплошняком "упала" на дорогу на расстояние нескольких километров и отрезала от мира 
- т.е. от меня
Спорить буду до хрипоты... хоть убивайтеПрожив в командировке в Иркутске и областных его бичегорсках 10 дней не смогла напрямую приехать в Новосибирск, рванула хоть на недельку в Москву, потом опять в Нск... УСТАЛА
Устала от хамства, от озлобленности людей, от дерганных ответов, от блатного жаргона повсеместно, на всех уровнях...
Какие интересы иркутян направлены на человека?!!!
Элементарная ситуация - которая сплошь и рядом случается со мной и решается в Москве даже без шоколадки - только за вежливость и улыбку - опаздываю на самолет (корпоративный договор с Сибирью - билеты забираю прямо в компании перед вылетом, на выписку нажно минут 10-15, если нет очереди) звоню еще по дороге в Ирскутск в компанию - Девочки, родные, там ф.и.о. билет оформлен, выпишите плиз, опоздаю (тон нежнейший
) - чтобы сразу забрать, паспортные ... такие...
В ответ - Счас! Делать нам нечего! Приезжайте и стойте как все!
Ругать в Москве отвыкла, отсоединяюсь.. долетаю до порта, бега в представительство, до конца регистрации 5 мин - кривые рожи (сильно помятые, с недельной прической) - Чё! Раньше подьехать НЕ МОГЛА! Никаких "Вы" (наверное молодо выгляжу, никакх - сейчас поможем...
И так повсеместно!!!
Москвичи спокойные, ровные, показно-вежливые, излишне галантные что-ли .... - их вынуждает на это общий металитет города, где уровень жизни очень высок.. Яэто понимаю, поэтому не осуждаю часто крайне озлобленных сибиряков..
Но примите как данность, что когда не носишься по Москве с сумками, приехав на день-другой... начинаешь ощущать очень сильное отличие в настрое обычных людей вокруг...
Они не бесятся из-за куска который "увели из под носа" ..
Просто здесь "кусков" куда больше чем людей - почитайте мои истории о москвичах выше..
Всем привет от пережившей ураган в Иркутске, в самом его эпицентре и поэтому просидевшей сутки в машине, в тайге, которая сплошняком "упала" на дорогу на расстояние нескольких километров и отрезала от мира - т.е. от меня Спорить буду до хрипоты... хоть убивайте
Прожив в командировке в Иркутске и областных его бичегорсках 10 дней не смогла напрямую приехать в Новосибирск, рванула хоть на недельку в Москву, потом опять в Нск... УСТАЛАУстала от хамства, от озлобленности людей, от дерганных ответов, от блатного жаргона повсеместно, на всех уровнях...
Какие интересы иркутян направлены на человека?!!!
Элементарная ситуация - которая сплошь и рядом случается со мной и решается в Москве даже без шоколадки - только за вежливость и улыбку - опаздываю на самолет (корпоративный договор с Сибирью - билеты забираю прямо в компании перед вылетом, на выписку нажно минут 10-15, если нет очереди) звоню еще по дороге в Ирскутск в компанию - Девочки, родные, там ф.и.о. билет оформлен, выпишите плиз, опоздаю (тон нежнейший
) - чтобы сразу забрать, паспортные ... такие...В ответ - Счас! Делать нам нечего! Приезжайте и стойте как все!
Ругать в Москве отвыкла, отсоединяюсь.. долетаю до порта, бега в представительство, до конца регистрации 5 мин - кривые рожи (сильно помятые, с недельной прической) - Чё! Раньше подьехать НЕ МОГЛА! Никаких "Вы" (наверное молодо выгляжу
, никакх - сейчас поможем...И так повсеместно!!!
Москвичи спокойные, ровные, показно-вежливые, излишне галантные что-ли .... - их вынуждает на это общий металитет города, где уровень жизни очень высок.. Яэто понимаю, поэтому не осуждаю часто крайне озлобленных сибиряков..
Но примите как данность, что когда не носишься по Москве с сумками, приехав на день-другой... начинаешь ощущать очень сильное отличие в настрое обычных людей вокруг...
Они не бесятся из-за куска который "увели из под носа" ..
Просто здесь "кусков" куда больше чем людей - почитайте мои истории о москвичах выше..
Услуги конечно дороже, простите соврала - не во всем но во многом они дороже.
Но вот с набойками похоже Вас жена обманула
НаТверской 100 р (за гостиницей Минск)
Но вот с набойками похоже Вас жена обманула
НаТверской 100 р (за гостиницей Минск)
Вообще-то я сам эти туфли тащил в ремонт и сам платил. Так что жена ни причем. Я думаю разница только в том кто работает в таких мастерских. Там где я ремонтировал - русские (москвичи или нет- не знаю), а в других лица кавказской национальности (там дешевле).
И правда - веселая дискуссия получилась..
Даже не стоит спорить - все, что связано с человеческим трудом (т.е. именно сфера услуг) в Москве НАМНОГО дороже - именно потому, что там несравненно более высокие зарплаты. И это уже европейский подход, а не азиатский, когда в готовом продукте 90% составляющей - сырье и материалы, а труд - не более 10..
Если брать салоны (любые, хоть шикарные, хоть нет) цены примерно в 2-3 раза выше Нских..
Я до сих пор попадая в Новосибирск стараюсь посетить Camill Alban потому что и люди родные и за полный комплекс процедур отдам, как в Москве за одну стрижку..
Но по поводу набрек - буду спорить, потому что живя в центре, где цены самые высокие и "набивая" чуть ли не ежемесячно, больше 150 за срочность не отдавала не разу
Я же говорю что многое зависит от работающих там. Возможно вы ремонтируете в таких ларечках специальных, где армяне работают. А я в центре быт обслуживания (или как там он называется... не помню). А рядом есть местечко где тоже есть ремонт обуви и шнурки стоят 250 р.
НПП
Каждый город "сидит" на чем-то, Новосибирск на жел дороге, торговле и наукоемких производствах, Новокузнецк - на железе, Кемерово - на угле, Красноярск - на цв металах итд.
Москва сидит на Кремля. Что стоит город сам по себе станет ясно лишь когда перенесут столицу оттуда. Тогда станет видно стоит ли Москва и москвичи что-либо или их гордость за свой город лишь снобизм надутого мыльного пузыря.
Каждый город "сидит" на чем-то, Новосибирск на жел дороге, торговле и наукоемких производствах, Новокузнецк - на железе, Кемерово - на угле, Красноярск - на цв металах итд.
Москва сидит на Кремля. Что стоит город сам по себе станет ясно лишь когда перенесут столицу оттуда. Тогда станет видно стоит ли Москва и москвичи что-либо или их гордость за свой город лишь снобизм надутого мыльного пузыря.
В "ларечке" этажей 5 сталинских наверное будет.. За гостиницей Минск один из самых популярных ремонтов в Москве еще с времен социализма..
А по поводу того сколько платить - не зря же появился анекдот про реакцию нового русского на покупку "корешом"галстука за 1,5 тыс баксов "Ну ты лоханулся, брателло, на соседней улице такие же за 3 штуки баксов продают!"
Из обуви предпочитаю VICINI ежели чё
За гостиницей Минск один из самых популярных ремонтов в Москве еще с времен социализма..А по поводу того сколько платить - не зря же появился анекдот про реакцию нового русского на покупку "корешом"галстука за 1,5 тыс баксов "Ну ты лоханулся, брателло, на соседней улице такие же за 3 штуки баксов продают!"
Из обуви предпочитаю VICINI ежели чё
Ну почему же не только Кремль.
Про Москву еще говорят, что она "порт пяти морей" - скромненько, но со вкусом
не только Кремль.Про Москву еще говорят, что она "порт пяти морей" - скромненько, но со вкусом
////ну вы понимаете, что если столицу перетащить во владик ничего не изменится, просто госаппарату придётся выделять больше бабок на ежедневные полёты в москву. это объективная необходимость, крупный бизнес в москве, и не он завязан на аппарат, а наоборот///
Есть такая страна - Бразилия, где в лесах много диких обезьян. Так вот там была такая история - два крупных города Сан-Паулу и Рио долго не могли поделить между собой пальму первенства. Чтобы никого не обижать - решили построить новую столицу Бразилиа. В диких дебрях. Хотели как в Австралии - сделать маленький но очень важный административный центр, подальше от сложившихся бизнес-центров. Строили из расчета тысяч на 200 - 300 человек. Идеальное архитектурное решение подобрали. Построили.
Так вот было это лет 30 - 40 назад. А сейчас в Бразилиа около 3 - 4 млн. жителей. Чего они там делают - хрен его знает. Но видно возле гос. аппарата пасутся. Это я к тому, что если стольный град российский во Владик перенести, то лет через 40...
Есть такая страна - Бразилия, где в лесах много диких обезьян. Так вот там была такая история - два крупных города Сан-Паулу и Рио долго не могли поделить между собой пальму первенства. Чтобы никого не обижать - решили построить новую столицу Бразилиа. В диких дебрях. Хотели как в Австралии - сделать маленький но очень важный административный центр, подальше от сложившихся бизнес-центров. Строили из расчета тысяч на 200 - 300 человек. Идеальное архитектурное решение подобрали. Построили.
Так вот было это лет 30 - 40 назад. А сейчас в Бразилиа около 3 - 4 млн. жителей. Чего они там делают - хрен его знает. Но видно возле гос. аппарата пасутся. Это я к тому, что если стольный град российский во Владик перенести, то лет через 40...
Вопрос к автору темы - почему именно противостояние?
Кто-то сказал, что москвич поразился величине Красного проспекта. Я люблю данный проспект,как и город, но извините в столице улицы раз в пять побольшетак, что здесь что-то...
Кто-то сказал, что москвич поразился величине Красного проспекта. Я люблю данный проспект,как и город, но извините в столице улицы раз в пять побольше
так, что здесь что-то...