На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Тем не менее я скажу последнее слово. Был бы у меня 1000000000$, я бы потратил часть этих денег на строительство например буддийского храма, потому что это красиво и экзотично. Были бы у меня в распоряжении деньги города, я бы наверное тоже понастроил бы, чего мне угодно, а не людям, я же деньгами распоряжаюсь, зачем мне мнение людей.
Я не признаю никакую религию, и Вам наверное трудно понять мой протест против строительства различного рода храмов.
Я кстати упомянул про случай когда был запрещен общественными организациями к строительству кришнаидский храм, хотя с властями все уже было договорено. Да и бабки все кришнаидские - так ведь нет - секта, опасная для общества. Для меня, атеиста, какая-бы разница, если строить, так все подряд, любая религия - секта. В нашем городе просто никто никого не спрашивает, нужно ли это.
Выгодно - построил, не выгодно - не построил.
Я не признаю никакую религию, и Вам наверное трудно понять мой протест против строительства различного рода храмов.
Я кстати упомянул про случай когда был запрещен общественными организациями к строительству кришнаидский храм, хотя с властями все уже было договорено. Да и бабки все кришнаидские - так ведь нет - секта, опасная для общества. Для меня, атеиста, какая-бы разница, если строить, так все подряд, любая религия - секта. В нашем городе просто никто никого не спрашивает, нужно ли это.
Выгодно - построил, не выгодно - не построил.
Novosibirets
guru
Как я уже говорила про учебники, так и говорю про детские площадкиЕсли иметь в виду учебники, с помощью которых детей в дебилов превращают, то церкви, мечети и синагоги - действительно из той же серии, что и эти учебники.
Ech_Aleks
минфа
Это, какие учебники вы имеете в виду? "История КПСС" не превзойденный образец, его наверно долго никто не переплюнет в этом плане 

Novosibirets
guru
Да нет, я имею в виду современные, постсоветские учбники по гуманитарным предметам, которые, в частности внедряют в детское сознание ложь про историю страны и мира, воспитывают детей и студентов в антикоммунистическом духе. Хотя этим их разлагающее влияние не ограничивается - если в школах теперь даже русских сказок не проходят, а всяких Микки-Маусов.
А если к этому еще и религиозный дурман добавить...
А вот издать на эти деньги лушче не "Историю КПСС" 60-70ых, а "Краткий курс истории ВКП(б)" - было бы действительно благотворно.
А если к этому еще и религиозный дурман добавить...
А вот издать на эти деньги лушче не "Историю КПСС" 60-70ых, а "Краткий курс истории ВКП(б)" - было бы действительно благотворно.

Lessya
veteran
Я с вами категорически не соглашусь. То что писали в учебниках 90 годов - это отдельная песня. А вот то, что пишется сейчас - это просто костатация фактов и никакой идеологизации (или наоборот) там нет. А вот что касается литературы - это уж полный бред. Сейчас школьная программа включает намного больше русской литературы, чем раньше. То, что наши родители читали уже в зролом возрасте (в связи с запретом выпуска этиз книг), сейчас дети изучают уже в школе.
Ech_Aleks
минфа
Вы думаете, что кому то сейчас интересен "Краткий курс истории ВКП(б)" ? Тем более у этой книги такие были тиражи, кто если кому то эта книга нужна, то он её легко найдет. Ну а учебники по гуманитарным предметам всегда отражают, то что в них хочет видеть власть - то коммунистическую идею, то антикоммунизм, а нынче - державность и православие. Все это конечно плохо, но по другому навряд ли будет.
Novosibirets
guru
А вот то, что пишется сейчас - это просто костатация фактов и никакой идеологизации (или наоборот)Аполитичного и неидеологизированного учебника истории не может быть в принципе.

Сейчас школьная программа включает намного больше русской литературы, чем раньше. То, что наши родители читали уже в зролом возрасте (в связи с запретом выпуска этиз книг), сейчас дети изучают уже в школе.Ну, если взять таких "писателей" как Солженицын и прочие профессиональные лгуны или люди, включенные в программу исключительно благодаря их реальной или предполагаемой антисоветской политической окраске (типа Бродского или Мандельштама), то конечно, круг "русской литературы" (если языка повернется причислить к ней подобных деятелей) расширился. А настоящая русская литература, насколько я знаю, обрезана до минимума, я уж не говорю про советскую. Если я не прав, можете поправить, рад, если я ошибаюсь.
Но это оф-топ.
Сейчас читают
Девушки. Пеший поход по гор. алтаю для вас слабо?
86434
199
Муки выбора
63577
412
Гигиена холодильника
14171
133
Novosibirets
guru
Вы думаете, что кому то сейчас интересен "Краткий курс истории ВКП(б)" ?Во-первых, интересен многим.

Во-вторых, религиозная тематика, так же как и россказни про ужасы ГУЛАГа тоже были никому не интересны, пока об этом не стали вдалбливать каждый день из всех щелей. Задача воспитания - давать нужные знания и убеждения, а не слепо идти за сложившейся коньюнктурой.
Тем более у этой книги такие были тиражи, кто если кому то эта книга нужна, то он её легко найдетОчень много уничтожили. Найти старое издание почти невозможно. Только современные переиздания и в интернете.
Ech_Aleks
минфа
Хорошо, что сейчас не вдалбливают ту идеологию, которую вы так рьяно пытаетесь везде протащить. Нашли себе "базовое научное мировзрение" и "научное изложение основ истории" в кратком курсе
. Это ваше личное мнение, что эта книга интересна многим, не подкрепленное ни чем .

JustMan
guru
Солженицын и прочие профессиональные лгуны.... типа БродскогоСовсем плохой нобелевский комитет стал, награждает кого попало....
А настоящая русская литератураЭто кто?
Novosibirets
guru
Совсем плохой нобелевский комитет стал, награждает кого попало....Как раз ни кого попало, а кого ИМ надо! Здесь уже этот вопрос где-то обсуждался.
Это кто?Как мне недавно рассказывали люди, дети у кого в школах учатся, там в начальных классах уже не русские, а западные сказки изучают.
Novosibirets
guru
Вчера то ли на mail.ru, то ли на yandexе опрос был (наверное, уже убрали, потому что сегодня я не мог найти), так там 6 % высказались за введние "Краткого курса истории ВКП(б)" в качестве обязательного предмета в вузах - не так уж и мало. Учитывая особенно, что подавляющее большинство современников не только не читало этой книги, но и даже не знает, что это такое.
Penelopa
guru
Как мне недавно рассказывали люди, дети у кого в школах учатся, там в начальных классах уже не русские, а западные сказки изучают.Мои младшие брат с сестрой закончили 2 и 3 класс школы. Учат на чтении тоже, что и я при советской власти. Разве что Бонч-Бруевича и сборника "Деням о Ленине" нет в списке литературы. Русские сказки там присутствовали. Из западных "Чипполино" на внекласном чтении и "Джольсомино в стране лжецов". Ну так и мы их читали в 198каком-то году.
На лето задают читать сказки Пушкина, "Денискины рассказы", Бианки, Носова, Чарушина - ну это навскидку что помню. Могу специально посмотреть весь список.
Qualcuno
experienced
Вчера то ли на mail.ru, то ли на yandexе опрос был (наверное, уже убрали, потому что сегодня я не мог найти), так там 6 % высказались за введние "Краткого курса истории ВКП(б)" в качестве обязательного предмета в вузах - не так уж и мало. Учитывая особенно, что подавляющее большинство современников не только не читало этой книги, но и даже не знает, что это такое.Прикалываются люди. А ты уж обрадывался... Поставь в опрос хоть чёрта с рогами - кто-нибудь обязательно выберет "чисто по приколу". Да и поставили "Краткий курс" туда, скорее всего, шутки ради.
Novosibirets
guru
Дай бог если так, хотя может от школы зависит.
Novosibirets
guru
Я например вполне серьезно проголосовал
Да и те 48 %, кто хотел возвратить Волгограду название Сталинград (тоже был один из вариантов ответа) вряд ли прикалывались.


Ech_Aleks
минфа
Всегда так у вас, даже программу и учебники не посмотрите, а сразу всех обвинять. Все что сейчас, у вас заведомо хуже чем при советской власти. И ведь это не в первый раз так. Все, что хоть как то противоречит вашим догмам и положениям марксизма-ленинизма в его самом примитивном виде "Краткий курс" , вами тут же отвергается. Ну что же продолжайте и дальше так. Лучшего отвращения от марксизма чем ваши посты - не найти
И потом, если даже официальная статистика не опровергает, что за левые партии голосует 20-30% избирателей, а курс ВКПб хотели бы видеть всего шесть % - это о чем свидетельствует?

Lessya
veteran
А настоящая русская литература, насколько я знаю, обрезана до минимума, я уж не говорю про советскую. Если я не прав, можете поправить, рад, если я ошибаюсь.1. На счет зарубежных сказок - а вы, наверное, в детстве Андерсена не читали или Ш. Перо?..
2. Советской литературы масса: и о гражданской войне, и о великой отечественной, и даже о времени раскулачивания и коллективизации.
3. Льгуны или нет - решать каждому, а для того чтобы быть образованным человеком нужно читать разную литературу, не только Пушкина.
. Лучшего отвращения от марксизма чем ваши посты - не найти![]()

Qualcuno
experienced
Я например вполне серьезно проголосовалРекомендую почитать рассказик Лукьяненко "Фугу в мундире". Как раз про приколистов и приколы в опросах. А народ у нас весёлый... за некоторыми исключениями, конечно.Да и те 48 %, кто хотел возвратить Волгограду название Сталинград (тоже был один из вариантов ответа) вряд ли прикалывались.
![]()
Novosibirets
guru
На счет зарубежных сказок - а вы, наверное, в детстве Андерсена не читали или Ш. Перо?..Насчет зарубежных сказок - я не призываю замыкаться в узких национальных рамках, но не в ущерб все-таки национальной культуре.
Советской литературы масса: и о гражданской войне, и о великой отечественной, и даже о времени раскулачивания и коллективизации.И она действительно советская? И коллективизация и раскулачивание там положительно оцениваются? "Поднятую целину" изучают? Хорошо, если так.
Льгуны или нет - решать каждому.А дается альтернативная информация, чтобы можно было сделать выбор?
чтобы быть образованным человеком нужно читать разную литературу, не только Пушкина.Так можно и "Майн Кампф" включить в школьную программу, и то лучше Солженицына. А серьезно - откровенно клеветническая и растлительная литература - это все-таки не то, на чем надо воспитывать детей.
Ech_Aleks
минфа
Уж не вам судить какая литература "клеветническая и растлительная " и на чем надо воспитывать детей. Хорошо, что сейчас стало немного меньше тех, кто указывает нам как жить, что делать, и что читать. Плохо, что кое-кто все же пытаюеся по прежнему навязывать нам это.
Novosibirets
guru
. Хорошо, что сейчас стало немного меньше тех, кто указывает нам как жить, что делать, и что читать.Вам действительно никто не указывает как жить и что делать. Просто делают, что им надо и таких как Вы (и не только к сожалению) заставляют. А еще зомбируют по ТВ, чтоб думали, что это ваше личное желание и что вы свободные люди.

Ech_Aleks
минфа
Вот меня всегда радует, когда оппонент начинает с пеной у рта вещать о зомбирование и еще о чем то подобном
. Ну что еще после этого можно сказать ;)?

Novosibirets
guru
Вот меня всегда радует, когда оппонент начинает с пеной у рта вещать о зомбирование и еще о чем то подобномЕсть классический вопрос: "Ты кто - дурак или враг народа?"
И Вы, я вижу, усиленно стремитесь доказать, что принадлежите ко второй категории, а не к первой.

Qualcuno
experienced
Насчет зарубежных сказок - я не призываю замыкаться в узких национальных рамках, но не в ущерб все-таки национальной культуре.Интересно, а как вообще можно "не замыкаться в узких национальных рамках в ущерб национальной культуре"? По-моему, как раз "замыкание в рамках" губит национальную культуру со стопроцентной эффективностью. Черепки потом только откопают...
Советской литературы масса: и о гражданской войне, и о великой отечественной, и даже о времени раскулачивания и коллективизации.И она действительно советская? И коллективизация и раскулачивание там положительно оцениваются?
А дается альтернативная информация, чтобы можно было сделать выбор?Да-да, меня всегда возмущало, что в школьную программу включаются только такие, с позволения сказать, произведения, которые показывают национал-социализм исключительно с негативной стороны. Альтернативной информации, чтобы можно было сделать выбор, совершенно не даётся.
Так можно и "Майн Кампф" включить в школьную программу, и то лучше Солженицына. А серьезно - откровенно клеветническая и растлительная литература - это все-таки не то, на чем надо воспитывать детей.Браво! Идейно крепкий речекряк™. С чем вас и поздравляю.
В общем, пробивать этот железобетонный лоб - напрасный труд. Да и зачем...
А детей, всё-таки, должны больше родители воспитывать, а не школа. Это дело очень индивидуальное. Хотите вырастить идеологически стойкого строителя коммунизма - занимайтесь коммунизмом с ребёнком сами.
Кстати, насчёт всяческой религии я придерживаюсь совершенно такой же позиции.
Qualcuno
experienced
Есть классический вопрос: "Ты кто - дурак или враг народа?"Есть более классический вопрос: "Вы уже перестали пить водку по утрам?" По стилю построения совершенно такой же.
И Вы, я вижу, усиленно стремитесь доказать, что принадлежите ко второй категории, а не к первой.![]()
Странный какой-то народ, я читаю и удивляюсь. Здается мне, что вы товарищи сами эту советскую литературу не читали. Неужели вы думаете, что писатели тех самых 30-х годов описывали ту самую коллективизацию с негативной стороны??? О чем же мы тогда говорим... 

Были которые описывали и с негативной стороны и в 30 годы, но только их называли антисоветскими писателями
и были они не долго

Novosibirets
guru
Послушать Вас, так современная школа - просто островок коммунизма!
Хорошо, если так, только что-то сомнительно.

Qualcuno
experienced
Послушать Вас, так современная школа - просто островок коммунизма!Наша страна вся - архипелаг коммунизма.Хорошо, если так, только что-то сомнительно.
Lessya
veteran
Я не в этом смысле, а в том, что у детей есть возможность посмотреть на историю (хотя бы через литературу) с разных ракурсов, а выводы уже делать самим. Мне, например, коммунизм кажется утопией, (он мне не симпатичен), но это не значит, что я воспринимаю его с негативной стороны, можно найти и некоторые плюсы, НО... Для меня это просто кусок истрии, и уж точно не будущее.
Простите за офф.
Простите за офф.
На Шлюзе напротив кинотеатра "Маяк" (через дорогу в сторону пляжа-аванпорта) последние лет так 35 (с большей точностью не скажу) находится Алея Славы в память воинов-сибиряков, отдавших свою жизнь ... сдесь остановлюсь так как вопрос о том как последующие поколения воспользовались этим даром - тема отдельная. У выросших на Шлюзе (а значит учившихся в шлюзовских школах), с Алеей много связано. Было в то время патриотическое воспитание. Не для отчётности. Все знали кто такой гвардии старший сержант Дим Димыч - организатор этого самого воспитания, человек которому можно посвятить отдельную книгу.
В 2000 году в уголке этой алеи православной общине шлюза была выделена территория для постройки храма. Кем была выделена, выделена ли вообще и в каком году точно не имеет значения. Церковь появилась. У православных на шлюзе есть теперь своя церковь. Можно было бы за них порадоваться. Само здание по-моему мнению архитектурно вписывается в ландшафт. И в моём понимании соседство Алеи Славы и церкви ничему не противоречит. Вот только один факт вызывает моё стойкое неприятие: вокруг здания церкви каждый год появляется всё большее количество построек - какие то времянки, сараи, летние кухни, детские городки, цветники и т.п. Соответственно этому росту количества строений каждый год растёт и территория, отхваченная сеткой-рабицей у Алеи.
Причём с каждым годом аппетиты захвата всё увеличиваются.
Я не против верующих, тем более не против православных христиан, у них должен быть свой дом. Но их экспансию за счёт Алеи я ставлю в один ряд с заливкой клумб и газонов асфальтом под нужды автовладельцев, в один ряд со сдачей помещений детских садов в аренду.
Не знаю, удалось ли мне на этом конкретном примере передать, что автор цитаты
"Безотносительно того, кто вкладывал деньги, считаю, что церквей, мечетей, синагог, датсанов и проч. в городе должно быть больше. Потому как посещение подобных мест уменьшает тягу граждан к вранью и пустословию.... "
не прав?
P.S. чтобы не обвинили в предвзятом отношении: летом на территории, захвачёной общиной действует детская площадка.
В 2000 году в уголке этой алеи православной общине шлюза была выделена территория для постройки храма. Кем была выделена, выделена ли вообще и в каком году точно не имеет значения. Церковь появилась. У православных на шлюзе есть теперь своя церковь. Можно было бы за них порадоваться. Само здание по-моему мнению архитектурно вписывается в ландшафт. И в моём понимании соседство Алеи Славы и церкви ничему не противоречит. Вот только один факт вызывает моё стойкое неприятие: вокруг здания церкви каждый год появляется всё большее количество построек - какие то времянки, сараи, летние кухни, детские городки, цветники и т.п. Соответственно этому росту количества строений каждый год растёт и территория, отхваченная сеткой-рабицей у Алеи.
Причём с каждым годом аппетиты захвата всё увеличиваются.
Я не против верующих, тем более не против православных христиан, у них должен быть свой дом. Но их экспансию за счёт Алеи я ставлю в один ряд с заливкой клумб и газонов асфальтом под нужды автовладельцев, в один ряд со сдачей помещений детских садов в аренду.
Не знаю, удалось ли мне на этом конкретном примере передать, что автор цитаты
"Безотносительно того, кто вкладывал деньги, считаю, что церквей, мечетей, синагог, датсанов и проч. в городе должно быть больше. Потому как посещение подобных мест уменьшает тягу граждан к вранью и пустословию.... "
не прав?
P.S. чтобы не обвинили в предвзятом отношении: летом на территории, захвачёной общиной действует детская площадка.
летом на территории, захвачёной общиной действует детская площадкаИ зимой тоже действует..... И школа воскресная.... И люди идут в церковь.... И территория вокруг убирается..... А рядом аллея Славы, которую смело можно переназвать в аллею свалки......
И если бы вся аллея была отдана верующим, т, уверен и она была бы чистая.....
А территорию никто не отобрал у граждан.... Никто Вас не осудит если Вы будете гулять по огороженной территории.....
Конечно выглядит эта церковь пока не очень.... Да иместо для нее можно было бы на Шлюзе найти повыше.....Но ведь и на ОбъГЭС пару лет назад была стройка, а теперь глаз радуется....
Продолжаю быть в уверенности, " что церквей, мечетей, синагог, датсанов и проч. в городе должно быть больше. Потому как посещение подобных мест уменьшает тягу граждан к вранью и пустословию.... "
Спасибо, что ответил на моё сообщение.
Попытаюсь объяснить о чём я.
Глупо бы выглядел человек, с ностальгией вспоминая шлюзовские бараки глядя на современные девятиэтажки.
Временные и неудобные постройки, которые и жильём назвать трудно, снесли и на их месте построили дома. Многие семьи, до этого не имевшие своего угла получили свой дом. Здесь мы видим положительную динамику.
Другой пример. Наши родители в память о своих отцах, дедах, братьях, сёстрах, друзьях, возлюбленных, соотечественниках в своё время заложили парк - Алею Славы. Место, куда могут приходить все, каждый провести своё время. И это место будет своим существованием будет им напоминать о важном.
Родители приучили детей передавать это знание, те в свою очередь своих. Соглашусь с тем, кто скажет, что раньше мы были более усердны - и Алею регулярно чистили, приводили её в порядок и переустраивали её облик (только на моей памяти три раза). Три отсыпанные гравием алеи появились не из воздуха. Две из них сейчас упираются в забор православного прихода.
Ничего не вижу плохого, если бы пришедшая на готовое (не на пустырь) группа интегрировала свои идеи с идеей Алеи Славы. Это всем было бы на пользу.
Вспомните сюжет кинофильма "Два плюс три" с Андреем Мироновым. Каждая из груп считала место своим, но как оказалось преодолев предубеждения все вместе могли сосуществовать с большей друг для друга пользой.
Но чтящие Отдавшего Свою Жизнь за грехи мира, решают свои (пусть и благие) цели за счёт нас.
Взрослые, которые занимаются детьми (своими и НАШИМИ) в это время заслуживают как минимум благодарности.
«И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем, и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;...».
Но это Алея Славы.
Воспитывайте детей в своей вере. У вас есть на это право. Теперь есть и возможность.
Но это Алея Славы.
P.S. По поводу церкви на ОбьГЭСе. Очень красивая и величественная постройка. Без сомнения.
Есть только одно но. Место для здания дома культуры "Приморский" архитекторами было выбрано не случайно.
Любой въезжающий на перекрёсток улиц Новоморской и Приморской видел перед собой красивое здание на холме. Особенно здорово здание выглядело утром когда солнце всходит над морем и его лучи отражались в окнах. Здание дома культуры.Своим статусом и месторасположением здание несло определённую идею. Это была по своему архитектурная находка среди безликой застройки.Теперь этот красочный вид скрыт от нас храмовым комплексом.
Попытаюсь объяснить о чём я.
Глупо бы выглядел человек, с ностальгией вспоминая шлюзовские бараки глядя на современные девятиэтажки.
Временные и неудобные постройки, которые и жильём назвать трудно, снесли и на их месте построили дома. Многие семьи, до этого не имевшие своего угла получили свой дом. Здесь мы видим положительную динамику.
Другой пример. Наши родители в память о своих отцах, дедах, братьях, сёстрах, друзьях, возлюбленных, соотечественниках в своё время заложили парк - Алею Славы. Место, куда могут приходить все, каждый провести своё время. И это место будет своим существованием будет им напоминать о важном.
Родители приучили детей передавать это знание, те в свою очередь своих. Соглашусь с тем, кто скажет, что раньше мы были более усердны - и Алею регулярно чистили, приводили её в порядок и переустраивали её облик (только на моей памяти три раза). Три отсыпанные гравием алеи появились не из воздуха. Две из них сейчас упираются в забор православного прихода.
Ничего не вижу плохого, если бы пришедшая на готовое (не на пустырь) группа интегрировала свои идеи с идеей Алеи Славы. Это всем было бы на пользу.
Вспомните сюжет кинофильма "Два плюс три" с Андреем Мироновым. Каждая из груп считала место своим, но как оказалось преодолев предубеждения все вместе могли сосуществовать с большей друг для друга пользой.
Но чтящие Отдавшего Свою Жизнь за грехи мира, решают свои (пусть и благие) цели за счёт нас.
Взрослые, которые занимаются детьми (своими и НАШИМИ) в это время заслуживают как минимум благодарности.
«И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем, и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;...».
Но это Алея Славы.
Воспитывайте детей в своей вере. У вас есть на это право. Теперь есть и возможность.
Но это Алея Славы.
P.S. По поводу церкви на ОбьГЭСе. Очень красивая и величественная постройка. Без сомнения.
Есть только одно но. Место для здания дома культуры "Приморский" архитекторами было выбрано не случайно.
Любой въезжающий на перекрёсток улиц Новоморской и Приморской видел перед собой красивое здание на холме. Особенно здорово здание выглядело утром когда солнце всходит над морем и его лучи отражались в окнах. Здание дома культуры.Своим статусом и месторасположением здание несло определённую идею. Это была по своему архитектурная находка среди безликой застройки.Теперь этот красочный вид скрыт от нас храмовым комплексом.
На мой взгляд единственные люди, которые сегодня убирают и смотрят за обелиском на аллее - прихожане этой убогой церквушки.... Надеюсь, что разрастется церковь, и микроклимат вокруг нее улучшится и заборчик пропадет..... Если в другом конце аллеи возведут мечеть, то и там будет чисто....
Теперь этот красочный вид скрыт от нас храмовым комплексомКонечно, у каждого свой вкус... Кому то нравятся блондинки, а другой без ума от рыжих... Что касается меня, то с моей точки зрения, белокаменная церковь на ОбьГЭС стала украшением района.... Очень светлое сооружение, лучшее в городе.... Я вожу показывать ее приезжим друзьям, и когда спрашиваю, что понравилось из увиденного в Н-ске, то как правило говорят именно об этой церкви....