Ivan Ivanych
Вань, твоя эмоциональность по Хрущеву сродни эмоциональности Полиграфа Шарикова, когда тот рассуждал о кошках.
Спокойнее, дружище, спокойнее:-)
У Брежнева тоже было немало "кукурузы":-) Начиная с микроэлектроники и кончая Афганистаном.

Эпоха Брежнева,это эпоха развития и рассвета всех "цветов".

Особенно махровым цветом расцвели при Брежневе взяточничество и воровство среди высших чиновников. Сейчас-то мы собираем уже ягодки.
Тогда же пышно разрослась двойная мораль, которая фактически и уничтожила наше общество.
Именно при Брежневе народ утратил навыки СОЗИДАТЕЛЬНОГО труда.

А всякие юродствующие Му-Му будут за бортом нашего КОРАБЛЯ!

:-)))))
Себастиан Брант "Корабль дураков"

К нам, братья, к нам, народ бездельный!
Держали путь мы корабельный
В Глупландию вокруг земли,
Но вот – застряли на мели!

Над нами, дураками смейтесь,
Но истребить нас не надейтесь:
Глупцами переполнен свет,
Нет стран, где нас болванов нет!

Но неизвестность нас тревожит:
Как и когда нам Бог поможет
Приплыть в лентяйский этот край –
Глупцам обетованный рай...

Мы приняли к себе на борт
Большую свиту и эскорт,
Что, соблазнясь дурацким благом,
Пустились плыть под нашим флагом...

Тот истинно из нас мудрец,
Кто сам своей судьбы творец,
Кто цели жизни не изменит,
Кто мудрость высшим благом ценит.
Умен и тот, кто умным внемлет
И наставленья их приемлет.
А кто на тех и тех плюет,
Тот угодит в дурацкий флот.....
Ундина
Можно сколько угодно сомневаиться в истинном авторстве автора, но пока нет ничего, что могло бы это опровергнуть...
Слухи об истинном авторстве несколько отличаются от фактов о нём же, не так ли?
Однако, то время знаменательно не литературными изысками Л.И.
Нельзя не отметить того, что мы неплохо помним то время, несмотря на то, что были детьми - подростками - молодыми людьми и среди граждан СССР ещё не было повального увлечения политикой, но имена основных фигурантов каждый мог произнести, будучи разбуженным среди ночи.
не смотря на "железный занавес", ропщущего населения было не так уж и много, принцип "разделяй и властвуй" нашёл своё отражение в сердцах и умах.
А школа партаппарата...
А кабинетные игры...
А дипломатизм...
А манипулятивность...
А чистота нравов... Вспомните, афоризмом ТОГО времени было не "мочить в сортире", а "в СССР секса НЕТ".
хиmera
афоризмом ТОГО времени было не "мочить в сортире", а "в СССР секса НЕТ".
Не надо то, что было при горбачевщине, переносить на время Брежнева!
хиmera
мы неплохо помним то время, несмотря на то, что были детьми

Вы очень плохо помните то время. Именно потому, что были ребенком (это к вопросу о чистоте нравов:-)
И это нормально. Ребенку надо помнить имя своей первой учительницы, а не имена основных фигурантов

афоризмом ТОГО времени было

"Все во имя человека, все для блага человека!" (и все знали имя этого человека:-))

"Экономика должна быть экономной"

"Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи"
Novosibirets
Какое время и какой партаппарат взрастил Горбачёва?
хиmera
Какое время и какой партаппарат взрастил Горбачёва?
Брежневское время и брежневский же партаппарат. Но это ведь не значит, что надо приписывать брежневскому времени то, что было в эпоху горбачевщины. Если у человека геморрой появился, значит, в организме были для этого условия и причины, подготовившие болезнь. Но это не значит, что она всегда там была и что состояние человека до болезни и во время нее одинаковое.
хиmera
Можно сколько угодно сомневаиться в истинном авторстве автора, но пока нет ничего, что могло бы это опровергнуть...
__________________________________________
Если вы не в курсе, это не значит, что ничего нет.
Испытываете сомнения и недостаток информации - посетите библиотеки, поговорите с более знающими людьми, наконец. И не говорите заведомые глупости только ради того, чтобы поспорить.


Слухи об истинном авторстве несколько отличаются от фактов о нём же
________________________________________
Есть не слухи, а воспоминания авторов и их публичные выступления.
хиmera
Вот это хотя бы почитайте, просветитесь.
http://tvplus.dn.ua/?link=news/chrono/0152
Ундина
Ну, если верить всему, что в 1991 г. писалось в горбачевско-ельцинской прессе, то можно далеко зайти:улыб:
Novosibirets
если верить всему, что в 1991 г. писалось

Т.е. Вы предпочитаете верить фактам - если указано на обложке "Брежнев", то именно "и лично Леонид Ильич" написал ЗА ГОД "литературную" трилогию?:-)
Novosibirets
Ну, если верить всему, что в 1991 г. писалось в горбачевско-ельцинской прессе, то можно далеко зайти
__________________________________________
Не пытайтесь оправдать и красиво упаковать свое незнание:улыб:
А то эти ваши истерические выкрики "Побойтесь Бога!" и опасения далеко зайти просто смешны.
Вы опасайтесь лучше не далеко зайти, а забуксовать в невежестве и в раз_и_навсегда вбитых в голову догмах.
Novosibirets
Горбачёвское время приписать брежневскому два ли удасться :-)
хиmera
Я понмаю, что вы бессильны ответить по сущесту и злитесь, что вас уличили в полном невежестве, но ничем помочь не могу =) Фразы о гемморое - в качестве конвульсий ваших рассматривать или банально хамите?:улыб:
Му-му
Т.е. Вы предпочитаете верить фактам - если указано на обложке "Брежнев"
Да уж скорее поверю тому, что на обложке книги советского издания, чем дешевой пропаганде конца 80ых-90ых гг.:улыб:
"и лично Леонид Ильич" написал ЗА ГОД "литературную" трилогию?:-)
Эта трилогия по объему такая, что я и сам могу за неделю написать:улыб:Честно говоря, когда мне попалась книжка в руки ("Малая земля"), я ее только быстро просмотрел и не стал читать - ждал большего, не в обиду Леониду Ильичу будь сказано. А оказалась брошюрка со стандартными военными мемуарами. И то отнять хотите! :ха-ха!: Если б сказали, что Ленин свои 55 томов не сам написал - было бы круче :ха-ха!:.
А в приведенной Ундиной ссылке вообще какая-то ерунда - будто автор вообще даже ни разу не поговорил с Брежневым и всю информацию для книги (автобиографической) самостоятельно собирал оперативным путем:улыб:Если бы сказали, что воспоминания Брежнева литературно обрабатывались, было бы более правдоподобно. Тем более, что в этой же ссылке претендент на авторство сам заявляет о других "соавторах":
"Хотя я слышал, что семья ныне покойного Аграновского отрицает его связь с высочайшими мемуарами. А Сахнин — тот вообще угрожал подать на меня в суд и печатно обвинить в клевете, лишь только я посмею выступить сам или приплести к делу Аркадия Яковлевича. Так же думали автор «Молдавской весны» — В. Г. — и еще один человек с такими же инициалами В. Г. — автор «Космического Октября» (оба в прошлом известные журналисты «Комсомолки»).

Так что из пяти настоящих творцов мемуаров я остался единственным хранителем этой тайны, готовым честно о ней рассказать".

Т.е. нашелся только один, который согласился взять на себя роль разоблачителя (на август 91 - дата источника, что потом было, не знаю)

Лично я не берусь утверждать, что Брежнев обязательно сам писал свои книжки, но вся приводимая аргументация ниже плинтуса и из заведомо не заслуживающих доверия источников :death:
Novosibirets
Если бы сказали, что воспоминания Брежнева литературно обрабатывались, было бы более правдоподобно.
__________________________________________
А так и говорили, но, как выясняется, врали - не литературно обрабатывались, а просто писались:улыб:Вам в школе не рассказывали на уроках литературы?:улыб:
Novosibirets
Да уж скорее поверю тому, что на обложке книги советского издания, чем дешевой пропаганде конца 80ых-90ых гг.
__________________________________________
Коль скоро вы заговорили о пропаганде 80-90 г.г. и вырываете фразы из цитат, почитайте, что говорил о партийно-государственной провокации периода "застоя" автор "Целины":

Вряд ли сообщу что-то новое и о технологии самого написания «Целины». Обычная работа за столом. Жена и семья, конечно, были «в курсе» и ровно месяц не тревожили меня, наглухо закрытого в комнате. Я не печатаю на машинке, пишу от руки, поэтому между домом, где мы тогда жили, и ТАСС курсировал фельдкурьер в зеленом кителе.
Он забирал готовые страницы и привозил мне их из ТАСС перепечатанными (для вычитки и доработки). Благодаря этому, у меня сохранился второй машинописный экземпляр текста «Целины» объемом 152 страницы.
Не странно ли? Казалось бы, нужно откреститься от своего участия в этой акции, на манер А. Сахнина и других творцов «Воспоминаний». А я, наоборот, храню и машинопись, и весь пудовый архив «Целины». Зачем? Затем, что считаю: речь идет о крупнейшей, на всю страну, партийно-государственной провокации, осуществленной, увы, нашими руками.
Novosibirets
вся приводимая аргументация ниже плинтуса и из заведомо не заслуживающих доверия источников
__________________________________________
Это голословное заявление или оно имеет под собой основания?
Поясните, почему вы считаете слова хорошо известного журналиста Александра Мурзина заведомо незаслуживающим доверия источником?
А также - почему его аргументация вдруг ниже плинтуса?
Novosibirets
Хорошо.
Давайте опираться на факты:
1976 год - Брежнев переносит тяжелейший инсульт (с зафиксированной клинической смертью).
1978 год - публикация КНИГИ Брежнева.
А теперь сопоставьте эти два факта.
Учтите, что инсульт несколько отличается от геморроя:-)
Ундина
Поясните, почему вы считаете слова хорошо известного журналиста Александра Мурзина заведомо незаслуживающим доверия источником?
Буржуазные СМИ вообще являеются не заслуживающим доверия источником, а тем более когда речь идет о СССР и коммунистах, и тем более, когда очевидны цели пропаганды и психологической обработки населения в нужном духе:улыб:Что касается конретно Александра Мурзина, то посмотрел через Яндекс, что это за птица. Да...В настоящее время ярый антикоммунист, несмотря на то, что в Советское время работал редактором отдела комсомольской жизни в газете "Комсомольская правда".
Кстати, ему принадлежит также ряд злобных антисоветских статеек про расстрел Николая II и его семьи, в которых этот журналист рассказывает, что якобы в 1952 г. ему, тогда студенту, решил "исповедаться" некий Ермаков, руководивший на самом деле казнью бывшего царя, и рассказал всю правду об этом деле, которую Мурзин теперь и излагает. Плюс "признание" в авторстве книг Брежнева. Не слишком ли много больших политических тайн на одного человека? :ха-ха!:
Ундина
Начну с конца... :-)
Не имею привычки (склонности) к хамству, к банальному хамству тем более.
Фразу - рассмотрите, может что новое увидим.
Мой ответ по существу, в принципе, возможен только на вопрос по существу.
хиmera
Начну с конца... :-)
__________________________________________
Не на этом форуме =)


Фразу - рассмотрите, может что новое увидим.
__________________________________________
Cessante causa cessat effectus
Novosibirets
Ну хорошо. Что вы считаете заслуживающим доверия источником информации? Советские СМИ? О "буржуазных СМИ" мы уже поняли =)

Не слишком ли много больших политических тайн на одного человека?
__________________________________________
Не слишком, если помнить, что это не просто думающий человек, интересующийся историей и политикой, а журналист, занимающийся этими темами профессионально на протяжении многих лет.
Я думаю, что перечисленный вами список "тайн" еще и далеко не полный.
Novosibirets
Тоесть источники, занимающие "неправильную" идейную позицию вообще не могут претендовать на истину или хотя бы часть ее ?

Скажите, а зачем вы вообще беретесь спорить ? Ведь спорите вы как правило с теми, кто придерживается других взглядов. А для них, согласно вашей же теории, цитаты из коммунопрессы тоже не являются заслуживающим доверия источником:улыб:
Novosibirets
Действительно, чего вы спорите то?:улыб:
Признайтесь уже, что информация об истинном авторстве "Малой земли", "Целины" и иже с ними просто не была вам известна ранее, да и успокойтесь:улыб:
В этом же нет ничего предосудительного:улыб:
Гораздо глупее упираться в своем нежелании узнать правду.
VinD
Тоесть источники, занимающие "неправильную" идейную позицию вообще не могут претендовать на истину или хотя бы часть ее ?
Такова уж логика классовой борьбы:улыб:Согласитесь, если журналист представляет тех, кто живет за счет гарбежа и угнетения других и чья власть держится только на обмане и на насилии (т.е. буржуазию :)), то ждать честности и стремления к истине от такого человека по меньшей мере наивно. Тем более, если этот журналист рассуждает о противниках капитализма (к которым относился и Брежнев). Даже если этот человек, занимающий "неправильную позицию", субъективно честен, то сама его ложная идеология ведет его в дебри.
Скажите, а зачем вы вообще беретесь спорить ? Ведь спорите вы как правило с теми, кто придерживается других взглядов. А для них, согласно вашей же теории, цитаты из коммунопрессы тоже не являются заслуживающим доверия источником
Ну, во-первых, я не только цитаты из коммунопрессы даю, но и факты из относительно нейтральных или даже ихних источников, которые подтверждают мою правоту в данном вопросе, привожу им факты просто из их же жизни, которые они не могут не знать. Наконец, во многих случаях не надо никаких ссылок и фактов - рассуждения оппонентов просто внутренне противоречивы и легко разрушаются с помощью логики. Надеюсь, Аристотеля и его законы формальной логики Вы признаете (про диалектическую логику я уж не говорю)?:улыб:Кстати,и коммунопресса часто именно этим занимается и я просто даю ссылку, чтобы самому не пересказывать. Да и если человек верит буржуйским СМИ, то ему не вредно будет посмотреть другую точку зрения, а то он кроме той точки зрения, что по ТВ показывают, больше ничего может и не знает.