Кто был хотя бы в раннем школьном возрасте во времена Брежнева и старше, говорят об этих временах как о "Золотом веке" (где-то до 75 года).
После 1975 г. Брежнев стал слишком стар и ууже не мог управлять страной эффективно.
Я лично мало что помню, но обеспеченность действительно была, перспективы просматривались даже и в период дряхлого Брежнева.
А вот сейчас, Брежневу ставят памятник в России
http://www.lenta.ru/russia/2004/09/16/brejnev/
Раньше было сообщение, что был поставлен памятник в восточной Украине.
Это что? Вперед ко временам Брежнева? Единственным временам когда в России к человеку относились по человечески
Ivan Ivanych
когда в России к человеку относились по человечески
А мне кажется , в России не относились хорошо никогда. Всегда было что-то такое, что сильно отвращало от существующего уклада жизни. Была уверенность в завтрашнем дне, но сложно было подрабатывать, а уж про то, что искусственно создавалась ситема дефицитных товаров, уж и говорить нечего. Да много еще можно плюсов и минусов найти. Но самый главный - это все же уверенность и некотрая защищенность, чего сейчас нет ;(
Ivan Ivanych
Кто был хотя бы в раннем школьном возрасте во времена Брежнева и старше, говорят об этих временах как о "Золотом веке" (где-то до 75 года).
Да нихрена золотого там не было. Просто у большинства населения плюсов было больше, чем сейчас минусов. А кто сейчас хорошо обеспечен - тех в "те" времена палкой не загнать, им такого "золота" даром не надо...
Doktor
Интересно, а что такое "хорошо обеспечен"?
И, если, даже у миллиардеров в одночасье исчезает всё, то что говорить о простых "обеспеченных"?
Ivan Ivanych
Вот если где-нить соорудят памятник Горбачеву или Ельцину, как вы думаете, долго он простоит? Мнение народа в явной форме проявится быстро, я думаю.
Да вот, загляните на сайт гоблина,www.oper.ru там он на днях красиво написал о том, что происходило и происходит в нашей стране.
Ivan Ivanych
На севере до 1975 года действительно было все нормально. Отличное обеспечение продуктами, возможность даже учителям (сужу по своим родителям) каждый год в каникулы ездить на юг отдыхать. Главное было не думать ни о чем, слепо выполнять все то что велят с верху. Была уверенность, что дальше будет лучше. После 1975 года такая уверенность исчезла
Ech_Aleks
Главное было не думать ни о чем, слепо выполнять все то что велят с верху.
__________________________________________
И верить, верить:улыб:свято верить:улыб:
Doktor
те кто тогда был хорошо обеспечен, те и сейчас живут неплохо (я про тех, кто у "руля" стоит)
Джессика
У руля сейчас стоят не те. Да и то время хорошо обеспечены почитай все были, а не "рулевые". Благосостояние министра или секретаря ЦК было немногим больше, чем хорошего рабочего. Конечно, уже появились всякие привилегии, коррупция, но все это мелочь по теперешним масштабам.
Novosibirets
не те. Но они были все равно "наверху" и раньше
Минусов сейчас полно, согласна. Один терроризм с коррупцией чего стоит (вторя вам). Но коррупция еще и результат того, что зарплаты государство назначает нищенские ;(
Джессика
те кто тогда был хорошо обеспечен, те и сейчас живут неплохо (я про тех, кто у "руля" стоит)
Утверждение спорное. Не есть стопроцентно истинное. Видел я бывших партийных и советских боссов, которые теперь живут не сладко. Думаю, что даже из политбюро не на 100% все сейчас хорошо живут, про мелкомасштабных и говорить нечего. Есть, конечно, сейчас у руля "бывшие", но не так много.
Ivan Ivanych
Я лично мало что помню, но обеспеченность действительно была, перспективы просматривались даже и в период дряхлого Брежнева.

М-да....
Действительно, "время было тяжелое, атмосфера мерзопакостная, но рыба в Каме БЫЛА !!!" (С)

Относительно перспектив хорошо тогда спел БГ:
"Я инженер на сотню рублей,
И больше я не получу,
Мне 25, но я до сих пор
Не знаю, чего хочу."

Вань, ну что ты все, как осёл привязанный, по кругу ходишь?
Тоскливый ослик ИИ:-))
Siberon
Утверждение спорное. Не есть стопроцентно истинное.
я не претендовала на 100%-ную истинность!

А вот то, что полно народу живет плохо, что пенсионеры, протработав всю жизнь, не заработали себе даже на лекарство с пропитанием, это факт
Джессика
пенсионеры, протработав всю жизнь, не заработали себе даже на лекарство с пропитанием, это факт
__________________________________________
Есть еще пара-тройка интересных фактов.
Количество пенсионеров пока еще значительно превышает количество работающих.
Понятие "трудоспособного населения" слегка переформулировали.
Льготы монетизируются (конечно же, исключительно по просьбам трудящихся и заслуженно отдыхающих).

Видимо, весьма скоро будут решены все проблемы, связанные с пенсионерами.
Джессика
результат того, что зарплаты государство назначает нищенские
А у Вас есть идеи где это государство должно взять денежек, чтобы платить больше?
Можно, наверное, увеличить импортные пошлины до необычайной величины, дабы производство появилось в России.... Вот только одобрят ли сие наши сограждане, ведь придется на некоторое, довольно продолжительное время затянуть пояса....
Ундина
Есть еще пара-тройка интересных фактов.
Количество пенсионеров пока еще значительно превышает количество работающих.
Интересно, у нас статистикой не владеет вся мэрия или только отдельные ее чиновники?

"Количество пенсионеров, проживающих на территории Новосибирской области, в 2003 году составило 686 тыс. человек." Источник

"Среднесписочная численность работников предприятий в I полугодии 2004 года составила, по оценке, 901,9 тыс". Источник
Ech_Aleks
На севере до 1975 года действительно было все нормально.
А вот на юге (западной сибири) как было? Я сейчас пытаюсь вспомнить - один или два раза моей матери "досталась" путёвка в санаторий. Один раз точно ездила, но что-то в голове вертится, что не исключено, что и два раза. Отец вообще ни разу не был там...
А сейчас я имею возможность посещать эти санатории (или как они теперь называются) гораздо чаще - сколько денег не жалко.
вот вам и ё**ный социализм.
Siberon
Видел я бывших партийных и советских боссов, которые теперь живут не сладко.
Не сладко по сравнению с теми временами? Тогда согласен, тогда они намного лучше жировали...
Джессика
А вот то, ........... что пенсионеры, протработав всю жизнь, не заработали себе даже на лекарство с пропитанием, это факт

ФАКТОМ является то, что НИКОГДА в истории СССР-России человек не мог заработать себе на достойную старость.
Для сомневающихся статистика:

В 1971 г. размер минимальной пенсии по старости для колхозников составлял 20 руб. в месяц, для рабочих и служащих - 45 руб.
Максимальный размер пенсии колхозников, как и рабочих и служащих, был 120 руб. в месяц.
Причем колхозникам пенсия назначалась в полном объеме только. если этот самый колхозник имел приусадебный участок не более 15 соток, иначе - 85% (прям вот такая формулировка и была в Постановлениях - "за связь с сельским хозяйством")
Средний размер пенсии у колхозников был - 24 руб.

В 1980 г. был повышен размер минимальной пенсии для колхозников до 28 руб. в месяц
В 1981 г. - повышена пенсия для рабочих и служащих до 50 руб.

И я знаю только одну перспективу, которую мог иметь при Брежневе инвалид 1группы с пенсией в 35 руб.
Docent
Количество пенсионеров, проживающих на территории Новосибирской области, в 2003 году составило 686 тыс. человек."
"Среднесписочная численность работников предприятий в I полугодии 2004 года составила, по оценке, 901,9 тыс".

__________________________________________
Продолжаем тупить?

Количество проживающих пенсионеров в НСО сравниваете с оценочной среднесписочной численностью работников предприятий?:улыб:Не пробовали грамотно пользоваться информацией, почерпнутой из приводимымых вами источников? Ну хотя бы в части сопоставимости?

Я уже не говорю о такой категории, как работающие пенсионеры и о том, что для нормального уровня пенсий необходимо соотношение работающих к пенсионерам как минимум 3/1... Причем по стране, а не по отдельно взятой области.

PS: по всем интересующим вопросам, касающимся мэрии, рекомендую обращаться на официальный сайт данной организации.
Ундина
Простите, я только опроверг Ваше высказывание "Количество пенсионеров пока еще значительно превышает количество работающих." Насчет "1:3" - это верно, но Вы ведь говорили не про отклонение от этой пропорции, а утверждали, что и "1:1" нет.

А насчет всероссийской статистики - так она еще более не подтверждает вашего высказывания.

Численность пенсионеров - примерно 38,2 млн чел. Источник

Численность занятых в экономике примерно 65,6 млн человек. Источник
Doktor
Жируют - это про нынешних. Когда, например, стоимость служебного автомобиля или личного загородного особняка у них сопоставима с бюджетом, который они распределяют.
Му-му
Мань, ну чче ты как драная коза блеешь не по делу?
Сейчас наверное найдешь пару "демократических ссылок" про то как плохо при Брежневе жилось.
--Относительно перспектив хорошо тогда спел БГ: --
Отвратительнее БГ, может быть только Киркоров :ха-ха!:
Му-му
Во! Как я угадал, нашла ведь среди дерьмократичческого хлама "ссылочки" :ха-ха!:
Я сужу по своим родителям. НА зарплату купили машину, дом в Крыму, и получили пенсии по 140 руб, и потом после развала СССР какое-то время жили на эти пенсии весьма неплохо, а уж что потом...известно всем
Docent
Простите, я только опроверг Ваше высказывание "Количество пенсионеров пока еще значительно превышает количество работающих." Насчет "1:3" - это верно, но Вы ведь говорили не про отклонение от этой пропорции, а утверждали, что и "1:1" нет.
__________________________________________
Хорошо, я изменю формулировку: в России наблюдается тенденция роста количества пенсионеров при уменьшении количества работающих.
Уж не знаю, стоит ли давать ссылки на источники или это и так очевидно. На всякий случай нате первую попавшуюся
http://www.pensionstart.ru/new_pension/reform/

Что изменилось принципиально применительно к обсуждаемому вопросу? Прогнозы становятся оптимистичнее?
JustMan
---А у Вас есть идеи где это государство должно взять денежек, чтобы платить больше?
Наше гос-во не знает куда их девать. По причине убогости ума суёт в "стабилизационные фонды" да в банки заграничные, и ничего не строит не сеет не пашет
Doktor
Я, будучи студентом в СССР ездил на юг за свои деньги почти каждый год (можно было заработать в сстрой отрядах)
Ундина
Хорошо, я изменю формулировку: в России наблюдается тенденция роста количества пенсионеров при уменьшении количества работающих.
Это высказывание сформулировано корректно.
Docent
Это высказывание сформулировано корректно.
__________________________________________
Вас не о корректности высказывания спрашивали, а о том, что изменились принципиально после поправки формулировки.
Doktor
А вот на юге (западной сибири) как было? Я сейчас пытаюсь вспомнить - один или два раза моей матери "досталась" путёвка в санаторий. Один раз точно ездила, но что-то в голове вертится, что не исключено, что и два раза. Отец вообще ни разу не был там...
А сейчас я имею возможность посещать эти санатории (или как они теперь называются) гораздо чаще - сколько денег не жалко.
вот вам и ё**ный социализм.
А при чем здесь социализм?
Вы так же могли, уйдя в отпуск, поехать на юг отдыхать и без путевки.
В зависимости от наличия денег там отдыхать определенное время.
Ундина
Вас не о корректности высказывания, а о том, что изменились принципиально после поправки формулировки.
Нет, я, конечно, знаю, что импликация (ложь=>истина) является истинным высказыванием. :ухмылка: И все же...

Представьте себе такой диалог.

- Сидоров - серийный убийца, очень опасный преступник.
- Да вы что? Вот справка из милиции, что Сидоров никогда не привлекался за убийство.
- А вот справка из милиции, что он подрался с соседом. И вы еще спорите со мной, что он преступник?!
Му-му
И я знаю только одну перспективу, которую мог иметь при Брежневе инвалид 1группы с пенсией в 35 руб.
И?
Просветите, пожалуйста, на тему перспектив означенной категории граждан в наше время.
Ivan Ivanych
Видишь ли, Ваня, я считаю, что надо обсуждать не как кому когда-то ЖИЛОСЬ, а как мы будем вскорости ЖИТЬ и БУДЕМ ЛИ?
Меня вот больше интересует вопрос - ЧТО БУДЕТ, нежели ЧТО БЫЛО.
Анализировать - это не количественно производить собственно анализы, что наблюдается у тебя в последнее время.
Ну, посчастливилось твоим родителям жить прекрасно - и ура!
Некоторые сытно жили в России и в 30-е годы.
И что?
Что из этих единичных фактов следует?
Один, прости, пиZ...
.
Docent
Вы меня, конечно же, переспорите. Я даже пытаться не стану. Иначе можно получить тяжелые моральные травмы. Вы достаточно впечатлили уже при обсуждении истории о малолетних живодерах.

PS: поскольку вы отвечаете на какие-то свои вопросы, а не на заданные вам, предлагаю прекратить весь этот флуд.
zed
В настоящее время им еще добавилась сомнительная перспектива выйти на улицу и просить милостыню:-))
Siberon
Жируют - это про нынешних.
Да и те измождёнными не выглядели. Не надо думать, что я их не видел...
Ivan Ivanych
Я сужу по своим родителям. НА зарплату купили машину, дом в Крыму, и получили пенсии по 140 руб
Сложно судить нам о Ваших родителях не зная о том, чем они занимались.
О своих могу сказать, что они не имеют дома в Крыму, т.к. зарплата не позволяла много чего и помимо такого дома.
Му-му
В настоящее время им еще добавилась сомнительная перспектива выйти на улицу и просить милостыню:-))
... и не быть за это забранным ментами...
Ivan Ivanych
Я, будучи студентом в СССР ездил на юг за свои деньги почти каждый год (можно было заработать в сстрой отрядах)
а вот тут - одно из двух - либо работать, либо отдыхать.
Стройотряды - в каникулы, летом. Юг - также в каникулы, летом.

купить дом, да еще в Крыму во времена Брежнева - это фантастика. Это могли себе позволить только , извините, "кормильцы" либо люди, без которых эти самые "кормильцы" не могли обойтись.
Ваша проблема в том, что вы не можете себе обеспечить уровень жизни такой же как у них. НО - с чего вы взяли, что в то время смогли бы?
Scyr
Крым - он ведь большой. И дома там разные.
:миг:
ganymed
вообще-то недвижимость не продавалась и не покупалась. По крайней мере официально. Наличие денег не решало вопрос приобретения жилья. Хоть какая-то форма права на жилье определялась пропиской, однако работать также можно было по только по прописке. Т.о. иметь прописку в Крыму и работать в Новосибиске официально было невозможно. Вернее, возможно, но далеко не всем. Угадайте, кому "не всем"?
Scyr
Даю отгадку: обычный трудяга (как мой дядя, например) - мог жить и трудиться на севере, и при этом бронировать свое жилье в другой местности.
Ivan Ivanych
Да, принём и колбаса была и даже сахар, не то что при Горбачёве.
Му-му
--Видишь ли, Ваня, я считаю--
Мань, это твоё право, что-либо "считать", я совсем не обязан принимать это во внимание
--Анализировать - это не количественно производить собственно анализы, что наблюдается у тебя в последнее время--
Сама поняла что сказала? :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
--Ну, посчастливилось твоим родителям жить прекрасно - и ура!
Такими счастливцами были все наши соседи и знакомые
--Один, прости, пиZ...--
Как это? пиZ- это только у тебя имеется ( я конечно сожалею, что у тебя есть всего только одна пиZ, а не "ОДИН пиZ"), а у меня х.. :ха-ха!: :ха-ха!:
Scyr
--а вот тут - одно из двух - либо работать, либо отдыхать--
Мимо. Каникулы были 2-а месяца, а у меня 2,5 (сдавал досрочно). Сл-но полтора месяца трудишься в томской тайге, или в другом месте, получаешь свою тысячу руб и за 75 руб улетаешь в Одессу или Симферополь, прогуливаешь с шиком 700 руб, за три недели, на 75 руб улетаешь обратно, и еще есть деньги , чтобы дотянуть до первой стипендии.
--. купить дом, да еще в Крыму во времена Брежнева - это фантастика--
Эту "фантастику" осуществили мои родители (врачи), их приятели и знакомые. Они все уехали в одно уютное местечко под Херсоном. Хороший дом под Херсоном тогда стоил 20 тыс руб
--Ваша проблема в том, что вы не можете себе обеспечить уровень жизни такой же как у них--
Опять мимо, я могу купить несколько таких домов, как купили мои родители, у меня много лучше машина, чем у них, и квартира, а о яхте они могли только мечтать. Вот Вы вообще в курсе хотя бы цен на дома в Крыму (не в Ялте)? Так долбите как дятел одно и то же. Скучно!
Scyr
--вообще-то недвижимость не продавалась и не покупалась--
Ну откуда Вы это взяли? Мои родители в 1979 спокойно купили эту недвижимость в Крыму, купили ОФИЦИАЛЬНО!
--Наличие денег не решало вопрос приобретения жилья--
Похоже Ваш папа-геолог, основательно Вас зомбировал. Видимо у него были большие проблемы с Советской властью. Что ни слово- то ложь!
Ivan Ivanych
Чё, Вань, не спится в ночь глухую?
Старческая бессоница замучала?
Замешанная на ностальгии по молодости – как пил солнцедар в ССО, а потом девок по кустам магнолий щупал?
И это постоянное ностальгирование сродни мастурбированию.
Ты же удовлетворение испытываешь, когда рассказываешь ( в который раз!) аудитории форума о родительском домике в Крыму и своей шикарной сегодняшней жизни.
Уж давай, кончай.
Ivan Ivanych
*** Так долбите как дятел одно и то же. Скучно**

аналогично.

ни один мой занкомый врач не уехал в Крым, имеются в виду врачи , которые работали в больницах, а не управе. Тех не знаю.
В лучшем случае - построил "курятник" на дачном участке.

20 тысяч ? ЗП врачей не превышала ЗП ИТР. Как мы помним, это сотавляло около 200 р.
Семье из 2 врачей потребуется более 4 лет копить 20 тыс, причем откладывая всю ЗП.
Нерядовые врачи жили намного лучше.

Насчет цен на дома в Крыму - никогда не интересовался, не тот уровень. Под Анапой в прошлом году дом стоил 750 тыс ( видел в газете), но это не то, да и сам дом - неизвестно какой.
PS По поводу стройотряда - понятно. Опять же - нам платили меньше. 700 я привозил за два с половиной месяца. Но все равно можно было сгонять в теплые края - неделя - это реально. Только вот в голову не приходило.:хммм:
Я отдавал деньги отцу на ремонт машины и постройку дачи. Не все, естественно.
Ivan Ivanych
Ваши деньги , а осбенно образование, не дают вам права хамить. Я стаким же успехом могу назвать вас лжецом потому, что ваша семья жила лучше других.

Я попытался намекнуть, что неплохо было бы прикинуть доходы и расходы вашей семьи. И абсолютно не исключаю, что они соответсвуют. Были люди, которые могли честно жить в совке, и жить хорошо. Но большинство существовали. Жить было легче, не спорю - но только потому, что материальный достаток был другимс -соответственно и забот было меньше.