хит иракских "черных рынков"
10054
93
Novosibirets
Издевательства американцев над иракцами в этой тюрьме, про которую скандал был, куда круче.
Кстати, да... Сексуальные извращения для арабов являются большим грехом, чем убийство неверного... Тем более быть жертвой сексуального извращения со стороны неверных...
DeHuC
Кстати, а стоит ли вообще доверять тому, что пишет о мусульманах "Хиндустан таймс"? Ведь индусы относятся к мусульманам примерно так же, как евреи.
Ундина
Но позиция, что в защите все средства хороши, очень спорная, т не м.

Ну вот смотрите... Сейчас, к примеру, показыват фильм про штрафбат... Там есть заградотряды... Дико своих же людей в расход пускать? Дико! А предположим что бы их не было? И немцы захвалили бы Россию... Представляете что бы они с русскими сделали? Да и вообще... Не только заградотряды... На войне и кроме них дикостей хватает... На это она и война...

Так что смею предположить, что в защите ИМЕННО ВСЕ средства хороши... Тем более в той ситуации (Вторая Великая Отечественная...)... Если при победе америкосов в Ираке иракцев ожидает новый проамериканский строй (для мирных) и тюрьма (для оборонявшихся)... То в той ситуации, русскиж ждали бы массовые расстрелы и концлагеря... Церенониться с нами не стали бы! А это НАМНОГО ЖЕСЧЕ! Так что и такая дикость было по большому счету оправдана...

А по поводу вашего высказывания про казни:

Как вы знаете, во Второй Мировой у немцев были в союзниках те же Итальянцы, Румыны (как и сейчас у Штатов - Италия, Англия)... Ну и вот, вы предствляете себе ситуацию, когда бы русские партизаны поймали бы какого нибудь итальянца или румына? Даже гражданского (хотя, повторюсь, в ситуации с иракскими заложниками, еще не известно кто они истинно такие)... Да его бы сразу на части бы разорвали! Вздернули бы на первом суку! Убили бы с неменьшей жестокостью... И разбираться бы не стали кто такой...

Если переговоры по поводу заложников стран НЕ ВХОДЯЩИХ в коалицию ведуться с более-менее положительным результатом: их выпускают... То заложниками стран коалиции церемониться сильно не будут! И вы поймите - ЭТО ВОЙНА! ЛЮДИ ОЗЛОБЛЕНЫ там сейчас на ЛЮБОГО иностранца!
Novosibirets
Ну я немного не о том... Там же вроде чуть ли не на глазах у всех гостей это делают... Что, согласитесь, для европейца несколько диковато... Да, мы едим мясо, но не видим сам ПРОЦЕСС ибийства животного... Я просто хотел сказать, что некоторые вещи воспринимаемые нами как дикость, для восточных народов вполне норма...
Novosibirets
Ну да, и нищета у нас была, и наркомания, и проституция,и безработица, и духовная деградация,
=============================================
не было канешно
а то стало бы советское государство в Уголовный кодекс РФСР 1960 года включать вот эти статьи

Статья 210. Вовлечение несовершеннолетних в преступную деятельность
Вовлечение несовершеннолетних в преступную деятельность, в занятие попрошайничеством, проституцией, азартными играми, а равно использование несовершеннолетних для целей паразитического существования -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

Статья 225. Посев опийного мака или индийской конопли без разрешения
Посев опийного мака или индийской конопли без надлежащего разрешения -
наказывается лишением свободы на срок до двух лет или исправительными работами на срок до одного года с обязательной конфискацией посевов.

Статья 226. Содержание притонов и сводничество
Содержание притонов разврата, сводничество с корыстной целью, а равно содержание притонов для потребления наркотиков либо содержание игорных притонов -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с высылкой или без таковой, с конфискацией имущества или без таковой или ссылкой на тот же срок с конфискацией имущества или без таковой.

А Президиум ВС РСФСР подумал - подумал и своим Указом от 3 июля 1965 г. взял да и внес в статьи 210 и 225 УК изменения

Статья 210. Вовлечение несовершеннолетних в преступную деятельность
Вовлечение несовершеннолетних в преступную деятельность, в пьянство, в занятие попрошайничеством, проституцией, азартными играми, либо склонение несовершеннолетних к употреблению наркотических веществ , а равно использование несовершеннолетних для целей паразитического существования -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

Статья 225. Посев опийного мака, индийской, южной маньчжурской или южной чуйской конопли
Посев опийного мака или индийской конопли без надлежащего разрешения -
наказывается лишением свободы на срок до двух лет или исправительными работами на срок до одного года с обязательной конфискацией посевов.
Посев южной маньчжурской или южной чуйской конопли -
наказывается лишением свободы на срок до трех лет или исправительными работами на срок до одного года с обязательной конфискацией посевов.


Но это они наверное о будущем думали, знали ведь, что 1991 год не за горами, но молчали
А так все хорошо было и с каждым днем все лучше и лучше, а уж духовность вообще некуда девать было
потому ее наверное в Ираки всякие и стали экспортировать, коммунизму их, бестолковых, учили
Philosoph
Сексуальные извращения для арабов являются большим грехом, чем убийство неверного...
А убийство неверного (по-моему) это для них вообще не грех... А даже наоборот... Вы наверное ошиблись при написании?
sandro
Не ошибся... Течений в исламе много, там есть разногласия.... Серьезные....
Если бы этих статей не было, то все эти явления могли бы появиться, пусть в небольшом масштабе. Все же не при коммунизме жили, чтоб можно было без УК обходиться.:улыб:
Philosoph
Ну может быть... В исламе я не силен...
Novosibirets
вот дураки то
дак если б советское государство в Уголовном кодексе про наркоманию и проституцию ничего не сказало, так и не было бы их!
так что сами виноваты, подсказали народу, и демократы тут ни при чем, они тогда все по тюрьмам да по психушкам сидели, а не УК писали
Novosibirets
На последнего.

С чего бы не начался политический спор на форуме, он всегда кончается разборками "демократия vs коммунизм".
Docent
разборки - это что-то из уголвоного жаргона
а здесь товарищей коммунистов пытаются образумить, а они упираются
Docent
С чего бы не начался политический спор на форуме, он всегда кончается разборками "демократия vs коммунизм".
Точнее, капитализм или коммунизм. Т.к. демократия в правильном значении этого слова как раз к коммунизму относится:улыб:
А что так получается, что ж поделаешь, за любыми вопросами проявляется "основное противоречие современной эпохи" :улыб:
Novosibirets
Т.к. демократия в правильном значении этого слова как раз к коммунизму относится
__________________________________________
Ну да, конечно!:улыб:Принцип же ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО централизма :)))))))))))))))))))))
А "правильность" значения слова мы, как всегда, придумаем по ходу дела и обоснуем в зависимости от обстоятельств! :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
А если мы придумаем неправильно, то старшие товарищи нас поправят :))))))))))))))))))))))))))))))
а готтентот - парень по-проще - если я увел у соседа жену и корову - хорошо, если сосед у меня - плохо
"ДОБРО - это когда хорошие люди убивают плохих. А ЗЛО - когда наоборот."
Ундина
Бомба замедленного действия под названием "конфликты на национальной почве" заложена вашим вождем и учителем ВИЛом,
Бомба есть бомба - пока не тронешь - не взорвётся. В земле пролежит и заржавеет.
Заслуга Ленина и одна из немногих заслуг Сталина в том, что у них было желание решить эту проблему, был план и проблема действительно была решена, насколько это возможно.
А вот Борька-алкаш по своей врожденной дурости фитиль и зажёг.
Stasyan
Бомба есть бомба - пока не тронешь - не взорвётся. В земле пролежит и заржавеет.
__________________________________________
А нафига закладывал то? По недоумию что ли? Или другие какие причины были?
Ундина
Ну о фитиле-то лучше не вспоминать... Слишком все запутано. А т. Сталин и правда очень хорошо придумал решение национальной проблемы. Жаль, не рассчитал, что жить ему не 100, а 10 лет оставалось (я о выселении народов). Горец, все-таки... Знал, о чем говорил и что делал. Вот лет сто бы посмешивал все народы, и получился бы тогда нормальный советский народ... Перемешанный в полное немогу. Но с соратниками он как-то промахнулся....
Ундина
А нафига закладывал то? По недоумию что ли? Или другие какие причины были?
С чего вы решили что он закладывал бомбу? Фактов вообще-то у вас никаких. Да и претензий к Сталину никто в Чечне не предъявляет.

ПС. Не уподобляйтесь агитпропу 90х.

ППС. Я имею в виду фактов, подтвреждающих, что именно действия советской власти привели к войне 94го.
Philosoph
Ну о фитиле-то лучше не вспоминать... Слишком все запутано.
__________________________________________
Это к Стасяну. Он по фитилям.
Stasyan
Есть бесспорный факт, о котором и говорилось, собственно: государственное устройство страны по национальному признаку было реализовано предводителем террористов ВИЛом.
И хоть бейтесь головой о стену, хоть как изворачивайтесь, никуда от этого не денетесь.
Ундина
Голова то в порядке? :ха-ха!: При чем тут устройство по национальному признаку? Или если бы чеченцы жили не в Чечено-Ингушской АССР, а в какой- нибудь Терской области, не имеющей национально-государственного статуса, то это шибко помешало бы Ельцину и Дудаеву развязать межнациональную бойню? Главари перестройки и реформ смогли устроить национальную резню в Фергане и в Приднестровье, несмотря на то, что там не было национальных образований.
Как раз то, что национальные окраины в СССР получили свою государственность и возможность национального развития в рамках СССР, и стало залогом дружбы народов в советское время. Так что нечего пенять с больной головы на здоровую :death:
Novosibirets
Вы как-то определитесь, о чем вы речь ведете. Смешали все в одну кучу и трындите о больной голове. Поначалу забавно было, сейчас уже даже не смешно.
Настоятельно рекомендую вам придерживаться корректных форм ведения беседы, без перехода на личности, а то глуповато как-то выглядите: на каждую фразу отвечаете "сам дурак".
Ундина
По поводу "предводителя террористов" это вы загнули, мягко говоря. Не везде почему то террористы выводят страну в лидеры, тем более, такую сложную страну как Россия. Нынешняя политически низкокультурная серость, т.н. элита, по дальновидности и грамотности Ленину и в подмётки не годится. История тому свидетель.

А факт деления по национальному признаку говорит только о том, что проблема была и до большевиков, а само деление - решение проблемы, причём такое, лучше которого никто не реализовал.
И тем более, я не вижу, как этот факт спровоцировал войну 93го. Признайтесь, что и вы не видите. Предпосылки за прошедшие 10 лет хорошо изучены. Вкратце, это дикие горцы во главе с Дудаевым, нефть и Москва.
Stasyan
Да, и ещё забыл:
большевикам конфилкт был не выгоден.
Кремлю и олигархическому ворью, за которым стоит кремлин, в 90х он был выгоден.

Одно понятие "зачистка" чего стоит. Вот это настоящий фитиль. Не помню из истории, чтобы это понятие всплывало при большевиках.
Ундина
а то глуповато как-то выглядите: на каждую фразу отвечаете "сам дурак".
Ну почему, иногда ещё "враньё" или "антисоветская пропаганда".
Stasyan
По поводу "предводителя террористов" это вы загнули, мягко говоря.
__________________________________________
Никоим образом. Революции предшествовали самые банальные теракты, сама революция по сути - теракт, терроризм продолжался и потом, на этапе укрепления "власти пролетариата" (надеюсь, излишне говорить о множестве покушений, расстреле царской семьи, массовых погромах, разрушениях церквей, истреблении духовенства...- лишь первые попавшиеся под руку общеизвестные исторически достоверные факты).
Попробуйте доказать обратное.

Нынешняя политически низкокультурная серость, т.н. элита, по дальновидности и грамотности Ленину и в подмётки не годится. История тому свидетель.
__________________________________________
Никто не отрицает незаурядности Ульянова. Более того, я просто убеждена, что он был незаурядной личностью и в интеллектуальном отношении, и в
таланте владеть толпой и вести ее за собой, в таланте поработить умы и души такой массы людей.
Ведь подумать только, ничем не примечательный внешне, плешивый, низкорослый, картавый человечек с сомнительным здоровьем, а такие результаты...Безусловно, незаурядная личность.
Только ведь все это - не аргументы в пользу того, что он не учинил террор в стране и сам не был идейным вдохновителем и лидером террористов.


А факт деления по национальному признаку говорит только о том, что проблема была и до большевиков
__________________________________________
Именно об этом я и говорила. Да, эта проблема была в России задолго до большевиков, и уж никак не Ельцин ее породил, как здесь утверждают некоторые (при всем моем негативном к нему отношении, не стоит все же возводить на него напраслину).
Qualcuno
Ну да, эти выкрики иногда несколько разнообразят истерику.
Ундина
Никоим образом. Революции предшествовали самые банальные теракты, сама революция по сути - теракт, терроризм продолжался и потом, на этапе укрепления "власти пролетариата" (надеюсь, излишне говорить о множестве покушений, расстреле царской семьи, массовых погромах, разрушениях церквей, истреблении духовенства...- лишь первые попавшиеся под руку общеизвестные исторически достоверные факты).
Попробуйте доказать обратное.
1. Дайте, плиз, определение теракта, а потом поспорим.
2. Любой революции предшествуют такие акты, которые Вы понимаете как тер... Чем тогда плоха наша?
3. Проблема красного террора не так проста как Вы себе ее представляете (исхожу из Вашего поста). Эту тему мусолят уже много лет, причем более знающие чем Вы или я люди... Это еще вопрос, что первично -- красный или белый террор...

Никто не отрицает незаурядности Ульянова. Более того, я просто убеждена, что он был незаурядной личностью и в интеллектуальном отношении, и в
таланте владеть толпой и вести ее за собой, в таланте поработить умы и души такой массы людей.
Ведь подумать только, ничем не примечательный внешне, плешивый, низкорослый, картавый человечек с сомнительным здоровьем, а такие результаты...Безусловно, незаурядная личность.
Только ведь все это - не аргументы в пользу того, что он не учинил террор в стране и сам не был идейным вдохновителем и лидером террористов.
Хе... Насчет владения толпой -- это Вы зря. Ленин толпой не очень владел. Послушайте записи его речей и Гитлера (Гитлеровские речи можно взять в областной бибилиотеке, в Гете-зале). Вот Адольф -- тот очень завораживающе говорил. А вот сила Ленина -- не в том, что он толпу мог завести голосом, а в идеях, которые он высказывал. Люди слушали не то, как он говорил, а то, что он говорил. По поводу террора см. выше.... А по поводу вождя... А как же Азеф? По-моему, он был вождем террора в России...
Philosoph
Поговорим в понедельник =)
Ундина
Попробуйте доказать обратное.
Просто вы написали как-то пренебрежительно, это бросилось в глаза.
Терроризм и революция это разные вещи. Цель первого - запугать, цель революции-получить власть. Причём, революция поддерживается населением страны, а террор нет.
Лично я - за революцию, когда она дает такой результат в плане НТП для отсталой страны, а очередного Петра Первого, который бы обошёлся без революции, на гаризонте не маячило.

Тем не менее положительный исторический результат революции, который м. и не имел бы места без подобных штучек, имеется.

Ведь подумать только, ничем не примечательный внешне, плешивый, низкорослый, картавый человечек с сомнительным здоровьем, а такие результаты...
заметьте, не личную корыстную выгоду он получил. И результаты, соответственно, для страны, а не "семье". Вот это поистине незаурядность.

и уж никак не Ельцин ее породил
Еслиф чё:
"30 ноября 1994 года Б.Н. Ельцин подписывает секретный указ о вводе войск в Чеченскую республику".
Он допустил эту войну, оказался глуп, а глупость для правителя - преступление само по себе. Я уж не говорю про обстоятельства, т.е. что поддался давлению со стороны, про последствия этой глупости.
Stasyan
ННП
мдааааа... а начиналось все с DVD и пратизан... :ха-ха!:
DeHuC
мдааааа... а начиналось все с DVD и пратизан...
Возвращаясь к теме - СЛАВА ИРАКСКИМ ПАРТИЗАНАМ! :live:
DeHuC
А что, первый раз, что ли? В политфоруме про капитуляцию (проблема ВПК) перешли к экономике советской и несоветской:)))... Со смачными воспоминаниями....
Philosoph
Просто у некоторых людей определенной ориентации все аргументы по любому вопросу сводятся к повторению "черных мифов" про СССР. В таких случаях, если основная тема уже более-менее обсуждена, лично я иногда поддерживаю дискуссию по советской истории, т.к. считаю распространение правды о ней важной задачей.:улыб:
Ундина
Если уж быть более точным, то конфликт с чеченами был "заложен" еще далеко до революции.
Фамилия Ермолов вам ничего не говорит?

И еще.
Вы считаете что амеры правы в том, что делают в Ираке и др. странах?
а американцы в Ираке и тебя дурака защищают...
Вы действительно так считаете?
:ухмылка:
разборки - это что-то из уголвоного жаргона
а здесь товарищей коммунистов пытаются образумить, а они упираются
У кого то самомнение зашкаливает.
:ухмылка:
Ундина
Да, эта проблема была в России задолго до большевиков, и уж никак не Ельцин ее породил, как здесь утверждают некоторые (при всем моем негативном к нему отношении, не стоит все же возводить на него напраслину).
Он ее не породил. Он ее "расшевелил". При чем сильно.
До сих пор нам всем "икается".
:зло:
Ундина
--
Ну да, эти выкрики иногда несколько разнообразят истерику.
--


--
music: Daemonarch - Lex talionis
Stasyan
Еще раз.
На мою фразу:
"Да, эта проблема была в России задолго до большевиков, и уж никак не Ельцин ее породил, как здесь утверждают некоторые (при всем моем негативном к нему отношении, не стоит все же возводить на него напраслину)."
Имеется в виду не война и не то, кто ее развязал. Речь идет о конфликтах на нацилнальной почве, в т.ч. на Кавказе.

Вы отвечаете мне:
"Еслиф чё:
"30 ноября 1994 года Б.Н. Ельцин подписывает секретный указ о вводе войск в Чеченскую республику".

Этот факт не вызывает сомнений.
НО развязать войну и заложить предпосылки к ней - НЕ ОДНО И ТО ЖЕ.
ganymed
Если уж быть более точным, то конфликт с чеченами был "заложен" еще далеко до революции.
__________________________________________
Вернитесь к началу разговора на эту тему, об этом уже мной говорилось.

И еще.
Вы считаете что амеры правы в том, что делают в Ираке и др. странах?
__________________________________________
Та же песня. Внимательнее читайте (не только этот топик, кстати) и вы увидите, что я думаю по поводу амеров вообще и их действий в Ираке в частности.
ganymed
Он ее не породил. Он ее "расшевелил". При чем сильно.
До сих пор нам всем "икается".
__________________________________________
Бесспорно. Расшевелил, мягко говоря.
А вы полагаете, что существует вероятность того, что появившийся чирей, условно говоря, никогда не вскроется? =)
Ундина
Ну значит имеем одно мнение по одному вопросу.
:миг:

А на счет "гноя" скажу так: не было бы его, если бы в рану не занесли инфекцию.
:ухмылка: