Индустриализация немного раньше началась, чем массовая чистка, как мне кажется

Это смотря что Вы под массовой чисткой понимаете. Если хрущевскую интерпретацию предпочитаете, то Вы правы... 37 г.... Но под это чисткой базой стояли партийные чистки 1920-х гг. Когда как раз и шли разговоры об альтернативе -- индустриализация или "богатейте"... "Вторых из партии и вычищали...Вот в 30-е многим это "богатейте" и припомнили.... А военные чистки -- так они связаны были тесно с общими чистками

Конечно вы правы, но при партийных чистках 20 годов только ссылали, а не растреливали. Даже те, кого посадили по делу Промпартии потом активно учавствовали в индустриализации

Чистки и судебгные процессы - разные вещи. При партийных чистках просто исключали из партии чуждый и сомнительный элемент по принципу идеологической чистоты, морального облика, социального происхождения, а на судебных процессах судили за уголовно наказуемые преступления.

И за какие же уголовные дела Н.Бухарина судили?

Зато после их участия в индустриализации их в 37-38... того.... Причем вспоминали Промпартию.... Я к тому, что чистки 30-х и 20-х тесно взаимосвязаны... 30-е гг. -- это весьма логичный шаг после 20-х... А вот победили бы "богатейте" (ну не победили бы, предпосылок не было, но если пофантазировать), то советская действительность 1930-х отличалась бы перманентным экономическим кризисом, причем не было бы возможности быстро перестроить экономику на военные рельсы в 1941.... И настал бы полный швах.... Причем боевые качества командиров КА до 1938 -- весьма сомнительны.... Неизвестно, насколько были бы реально готовы старые командиры к новой войне....

О боевом духе и качестве командиров КА до 1938 действительно трудно сейчас судить, но возьмите "Живые и мертвые" Симонова, вот вам и ответ кто сумел сдержать немцев в первые дни войны.

Хоть и стыдно признаться, не читал. Поэтому вопрошу: Кто? сейчас читать некогда, а пробегать глазами такую книгу не хочется... ее надо читать... а фильм я плохо помню, 15 лет назад последний раз смотрел....

И за какие же уголовные дела Н.Бухарина судили?

Нет не тем был Сталин грешен, что врагов народа вешал , грешен он в глазах людских , тем что мало вешал их ( народный фольклор ) Бухарин-фонд, прообраз Горбачев-фонда http://www.contr-tv.ru/article/manipul/2003-09-18/buharin «Коронный аргумент» хрущёвско-горбачёвских обличителей Сталина — это уничтожение «ленинской гвардии». Дескать, разве могли бывшие лидеры большевистской партии вдруг взять и предать то дело, которому служили?
Как известно, критерием истины является практика. К сожалению, в конце 1980-х гг. сама жизнь поставила эксперимент, показавший, что предательство «сверху» вполне осуществимо.

В самом деле, возьмём, например, обвинительное заключение, прозвучавшее 2 марта 1938 года на процессе по делу «право-троцкистского блока»:


«Произведённым органами НКВД расследованием установлено, что по заданию разведок враждебных СССР иностранных государств обвиняемые по настоящему делу организовали заговорщическую группу под названием “право-троцкистский блок”, поставившую своей целью свержение существующего в СССР социалистического общественного и государственного строя, восстановление в СССР капитализма и власти буржуазии, расчленение СССР и отторжение от него в пользу указанных выше государств Украины, Белоруссии, Средне-Азиатских республик, Грузии, Армении, Азербайджана и Приморья» .

В течение десятилетий эти обвинения воспринимались как высосанные из пальца вздорные и нелепые измышления сталинской пропаганды. Однако давайте представим, что подобный процесс проходит в наши дни и на скамье подсудимых вместо Бухарина, Рыкова и Ягоды с компанией сидят Горбачёв, Ельцин, Яковлев, Шеварднадзе и другие «архитекторы перестройки». Смотрим по пунктам:

Свержение существующего в СССР социалистического общественного и государственного строя — безусловно имело место. Более того, ряд «обвиняемых» сами признаются, что сознательно действовали в этом направлении. Например, вот что сообщил бывший член Политбюро Александр Яковлев в интервью газете «Известия»:

« — И тем не менее, вы долгое время служили в этой системе и занимали большие посты.
— А как же, надо было с ней как-то кончать. Есть разные пути, например, диссидентство. Но оно бесперспективно. Надо было действовать изнутри. У нас был единственный путь — подорвать тоталитарный режим изнутри при помощи дисциплины тоталитарной партии. Мы своё дело сделали.»

Как мы видим, говоря о своей предательской деятельности, главный идеолог ЦК КПСС постоянно употребляет множественное число: «у нас был единственный путь», «мы своё дело сделали». То есть, налицо заговорщическая группа в руководстве партии. При этом вполне логично предположить, что все эти действия совершались по заданию разведок враждебных СССР иностранных государств.

Смотрим следующие пункты:

Восстановление в СССР капитализма и власти буржуазии — выполнено по полной программе.

Расчленение СССР и отторжение от него Украины, Белоруссии, Средне-Азиатских республик, Грузии, Армении, Азербайджана и Приморья. Отличия лишь в том, что в 1930-е годы в состав Советского Союза ещё не входили Прибалтика и Молдавия. Да и Приморье нынешние «перестройщики» и «реформаторы» ещё не успели никому отдать. Впрочем, в этом направлении работа тоже ведётся — вспомним огромные участки тихоокеанского шельфа, подаренные Горбачёвым и Шеварднадзе в 1990 году Соединённым Штатам, уступленные Китаю в 1991 году пограничные территории, а также маниакальное стремление руководства РФ «добиться нормализации российско-японских отношений» путём сдачи японцам Южных Курил.

Итак, в 1980-е годы в самом высшем эшелоне руководства КПСС образовалась группа предателей-перерожденцев, которая, действуя в интересах Запада, разрушила собственную страну и уничтожила Советскую власть. Почему же существование аналогичной группы в 1930-е годы следует считать заведомо невозможным?

Ведь в чём сущность так называемых «левого» и «правого» уклонов? После победы в гражданской войне, когда, вопреки ожиданиям, выяснилось, что «мировой революции» в ближайшее время не предвидится, среди лидеров партии большевиков возникли три течения. «Левые» — Троцкий, Зиновьев, Каменев — не веря в возможность «построения социализма в одной отдельно взятой стране», стремились во что бы то ни стало, пусть даже ценой гибели России и Советской власти, разжечь мировую революцию. «Правые» — Бухарин, Рыков — тоже считали, что СССР всё равно обречён, и поэтому собирались капитулировать перед Западом, выторговав для себя более-менее приемлемые условия. Наконец, Сталин и его единомышленники сделали ставку на то самое «построение социализма в одной стране», что означало курс на создание сильной и независимой державы.

Однако коренная, глубинная причина раскола большевистского руководства заключалась отнюдь не в теоретических разногласиях. И «левые», и «правые» уклонисты были по сути своей прозападными интеллигентами, ненавидевшими Россию и русских. Кроме того, если Сталин был чужд чванства, прост и скромен в быту, то его оппоненты, дорвавшись до власти, мгновенно разложились и переродились. Вот выдержка из датированного сентябрём 1920 года письма в «Правду» красного командира Антона Власова:

«А вы, сидящие в Кремле! Думаете, масса не знает ваших дел — всё знает. Каждый день тысячами уст разносится, как ведут себя Стекловы, Крыленки, ездящие в автомобилях на охоту, и жёны Склянских и Троцких, рядящиеся в шелка и бриллианты.
Вы думаете, масса этим не возмущается, разве нам не всё равно, кто занимается бонапартизмом — Керенский или Рыков с Троцким. Вы думаете, что мы не знаем, что как какой-нибудь товарищ поднял голос, так его ссылают на окраину. Вы думаете, мы не знаем, что большинство ответственных должностей занимаются бездарностями, по знакомству. Смотрите в Главполитпуть — ведь там Розенгольц, этот научившийся кричать и командовать торговец, разогнал всех лучших товарищей. А Склянский — ведь это ничтожество в квадрате! А жёны Каменева, Троцкого, Луначарского — ведь это карикатуры на общественных работниц; они только мешают работе, а их держат, потому что их мужья имеют силу и власть.»

Таким образом, у нас есть веские основания предположить, что в случае победы противников Сталина Советский Союз был бы разрушен на 50 лет раньше, а «верные ленинцы» нашли бы себе уютные местечки в разнообразных «Бухарин-фондах», зарабатывая на жизнь рекламой пиццы.

И.Пыхалов

Ну что же спасибо вам за ответ Novosibiretsу, что называлось в конце 30 годов уголовным делом -
«Произведённым органами НКВД расследованием установлено, что по заданию разведок враждебных СССР иностранных государств обвиняемые по настоящему делу организовали заговорщическую группу под названием “право-троцкистский блок”, поставившую своей целью свержение существующего в СССР социалистического общественного и государственного строя, восстановление в СССР капитализма и власти буржуазии, расчленение СССР и отторжение от него в пользу указанных выше государств Украины, Белоруссии, Средне-Азиатских республик, Грузии, Армении, Азербайджана и Приморья» .

А Вы не считаете все это преступлениями? Да уж... Понятно, что с точки зрения врагов народа заговорщики, поставившие целью реставрацию капитализма - это положительные персонажи, но говорить, что они не совершали преступления по советским законам... И даже отторжение советской территории в пользу иностранных государств не рассматриваете как преступление?

О, еще одного нашел, кто верит этому бреду

И за какие же уголовные дела Н.Бухарина судили?

Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР установила виновность:
1. Бухарина Н. И.,
...

- в том, что они, являясь активными участниками заговорщической группы под названием "право-троцкистский блок", действовавшей по прямым заданиям разведок иностранных государств, проводили изменническо-шпионскую, диверсионно-вредительскую, террористическую деятельность, провоцируя военное нападение на СССР этих государств с целью поражения и расчленения Советского Союза и отторжения от него Украины, Белоруссии, Средне-Азиатских республик, Грузии, Армении, Азербайджана, Приморья на Дальнем Востоке-в пользу враждебных СССР иностранных государств, имея своей конечной целью свержение существующего в СССР социалистического общественного и государственного строя и восстановление в СССР капитализма и власти буржуазии, то есть в совершении тягчайших государственных преступлений, предусмотренных ст.ст. 58la, 582, 587, 588, 589, 5811 УК РСФСР, а Иванова, Зеленского и Зубарева, кроме того, в совершении преступлений, предусмотренных ст. 5813 УК РСФСР.

Допрос подсудимого Бухарина
Председательствующий. Первый вопрос к подсудимому Бухарину: подтверждаете ли вы ваше показание на предварительном следствии об антисоветской деятельности?
Бухарин. Я свое показание подтверждаю полностью и целиком.
Председательствующий. Что вы желаете сказать об антисоветской деятельности? А товарищ Прокурор имеет право задавать вопросы.
Вышинский. Позвольте начать допрос обвиняемого Бухарина. Сформулируйте коротко, в чем именно вы признаете себя виновным.
Бухарин. Во-первых, в принадлежности к контрреволюционному "право-троцкистскому блоку".
Вышинский. С какого года?
Бухарин. С момента образования блока. Еще до этого я признаю себя виновным в принадлежности к контрреволюционной организации правых.
Вышинский. С какого года?
Бухарин. Примерно, с 1928 года. Я признаю себя виновным в том, что я был одним из крупнейших лидеров этого "право-троцкистского блока". Я признаю себя, следовательно, виновным в том, что вытекает непосредственно отсюда, виновным за всю совокупность преступлений, совершенных этой контрреволюционной организацией независимо от того, знал ли я или не знал, принимал или не принимал прямое участие в том или ином акте, потому что я отвечаю, как один из лидеров, а не стрелочник контрреволюционной организации.
Вышинский. Какие цели преследовала эта контрреволюционная организация?
Бухарин. Эта контрреволюционная организация, если сформулировать коротко...
Вышинский. Да, пока коротко.
Бухарин. Она преследовала, по существу говоря,-хотя, так сказать, может быть недостаточно сознавала и не ставила все точки над "и",- своей основной целью реставрацию капиталистических отношений в СССР.
Вышинский. Свержение Советской власти?
Бухарин. Свержение Советской власти-это было средством для реализации этой цели.
Вышинский. Путем?
Бухарин. Как известно...
Вышинский. Путем насильственного ниспровержения?
Бухарин. Да, путем насильственного ниспровержения этой власти.
Вышинский. При помощи?
Бухарин. При помощи использования всех трудностей, которые встречаются на пути Советской власти, в частности, при помощи использования войны, которая прогностически стояла в перспективе.
Вышинский. Которая стояла прогностически в перспективе при чьей помощи?
Бухарин. Со стороны иностранных государств.
Вышинский. На условиях?
Бухарин. На условиях, если говорить конкретно, целого ряда уступок.
Вышинский. Вплоть до...
Бухарин. Вплоть до территориальных уступок.
Вышинский. То есть?
Бухарин. Если ставить все точки над "и",-на условиях расчленения СССР.
Вышинский. Отторжения от СССР целых областей и республик?
Бухарин. Да.
Вышинский. Например?
Бухарин. Украины, Приморья, Белоруссии.
Вышинский. В пользу?
Бухарин. В пользу соответствующих государств, которые географически и политически...
Вышинский. Именно?
Бухарин. В пользу Германии, в пользу Японии, отчасти-Англии.
Вышинский. Так о чем было соглашение с соответствующими кругами? Мне известно одно соглашение, которое существовало у блока.
Бухарин. Да, у блока существовало соглашение.
Вышинский. А также путем ослабления обороноспособности?
Бухарин. Видите ли, этот вопрос не обсуждался, по крайней мере, в моем присутствии.
Вышинский. А как насчет вредительства дело обстояло?
Бухарин. С вредительством дело обстояло так, что в конце концов, в особенности под нажимом троцкистской части, так называемого контактного центра, который возник, примерно, в 1933 году, несмотря на целый ряд внутренних разногласий и манипулярную политическую механику, что не представляет интереса для следствия,- после различных перипетий, споров и прочего, была принята ориентация на вредительство.
Вышинский. Это ослабляло обороноспособность нашей страны?
Бухарин. Разумеется.
Вышинский. Следовательно, была ориентация на ослабление, на подрыв обороноспособности?
Бухарин. Этого не было формально, но по сути дела это так.
Вышинский. Но действия и деятельность в этом направлении были ясны?
Бухарин. Да.
Вышинский. О диверсионных актах вы то же самое можете сказать?
Бухарин. О диверсионных актах,-в силу разделения труда и определенных своих функций, которые вам известны, я, главным образом, занимался проблематикой общего руководства и идеологической стороной, что, конечно, не исключало ни моей осведомленности относительно практической стороны дела, ни принятия целого ряда с моей стороны практических шагов.
Вышинский. Я понимаю, что у вас было разделение труда.
Бухарин. Но я, гражданин Прокурор, говорю, что я несу ответственность за блок.
Вышинский. Но блок, во главе которого вы стояли, ставил задачей организацию диверсионных актов?
Бухарин. Насколько я могу судить по отдельным различным, всплывающим у меня в памяти вещам, это-в зависимости от конкретной обстановки и конкретных условий.
Вышинский. Как вы видите из процесса, обстановка была достаточно конкретной. Вы с Ходжаевым разговаривали о том, что мало вредят, что плохо вредят?
Бухарин. Насчет того, чтобы форсировать вредительство, разговоров не было.

Да любой, если его посильней прижать зная его болевые точки (молодая жена, семья и так далее), расскажет и не такое.

Да любой, если его посильней прижать зная его болевые точки (молодая жена, семья и так далее), расскажет и не такое.

Почему же? Коммунисты и советские патриоты всегда шли на казнь с пением "Интернационала" и выкрикивая в толпу патриотические лозунги.
Значит, не был Бухарин особо идейным "борцом со сталинизмом", раз позволил запугать себяТем более, процесс был открытый, были иностранцы, никто не заметил нечестности или следов давления на подсудимых. Да и сами они, если почитаете стенограмму, вовсе не сразу признались во всем, а признавали по крупице, под давлением фактов и только то, от чего уже нельзя отвертеться.

Ты бы и сам как миленький в то время загремел за близость к троцкистско-бухаринско-зиновьевско-право-лево-эсеровскомму-анархо-меньшевистскому блоку.

Практика - критерий истины . Разве развал СССР в 90 е годы произошел не в результате предательства номенклатурной верхушки КПСС ? почему этого не могло произойти в 30 е годы ?

Практика - критерий истины . Разве развал СССР в 90 е годы произошел не в результате предательства номенклатурной верхушки КПСС ? почему этого не могло произойти в 30 е годы ?

Разве учение Ленина-Сталина всесильно не потому, что верно?

Разве учение Ленина-Сталина всесильно не потому, что верно?

Вы правы, именно поэтому.

Предательство верхушки, мировой заговор - это сказки для тех, кто в силу каких то причин не хочет понимать или принимать закономерности развития современного общества.

Предательство верхушки, мировой заговор - это сказки для тех, кто в силу каких то причин не хочет понимать или принимать закономерности развития современного общества.

Одно другому не противоречит. Перерождение и последующее предательство людей из верхушки тоже имеет объективные причины, которые, к сожалению, не были ликвидированы. Но от этого предательство не перестает быть предательством. Американская агрессия в Ираке и Югославии - тоже вполне естественное порождение объективных экономических закономерностей мирового капитализма и американского империализма, так же как нацизм в Германии - закономерное порождение немецкого и международного капитализма в тех условиях. А не зловредности семейства Бушей или "демонической личности" Гитлера. Однако от этого Буш и его генералы и стоящие за ними американские бизнесмены не перестают быть преступниками, да и решение Нюрнбергского процесса никто не отменял.
Странно, что Вы не понимаете таких простых вещей.

Берии в 53 тоже вменяли 19-летнее сотрудничество с английской разведкой и он не возражал

Берии тоже вменяли 19-летнее сотрудничество с английской разведкой и он не возражал

Возражал и не признался в этом - даже по очень сомнительным материалам судебного дела, которого скорей всего и не было. А там открытый процесс был.

Гыгыгы ! Ну еще эту писанину за достоверный факт выдавать ! Сколько уважаемых людей признавались в то время в своих преступлениях, которых, как оказалось позднее, они не совершали !

Разве учение Ленина-Сталина всесильно не потому, что верно?

есть куча не очень умных людишек , желающих по прикалываться на тему " единственно верного " учения . Но вот беда - во первых они не понимают его сути - в лучшем случае путают с марксизмом . Во вторых эти убогие людишки не приводят взамен никакого другого учения , результаты которого на российской почве были бы сопоставимы по результатам . Напомню путь " учения "-- от сохи до ядерной бомбы . Нонешние злопыхатели уверенно движуться в обратном направлении . Так что -- чья бы корова мычала .......

На счет выселения http://www.polit.ru/dossie/2004/10/06/polan1.html
" Но никто не вправе был оставаться, поэтому в ряде сел войска НКВД фактически ликвидировали мирное население, в том числе и таким варварским способом как сожжение [24]. Сравнительно недавно широкую огласку получила операция в ауле Хайбах Галанчжойского района: не будучи в состоянии обеспечить транспортировку его жителей, внутренние войска под командой полковника М. Гвишиани согнали около 200 чел. (по другим свидетельствам — 600-700 чел.) в колхозную конюшню, заперли их и подожгли; тех, кто пытался вырваться, расстреливали из автоматов. Расстреляли и жителей окрестных хуторов "