Но вот беда - во первых они не понимают его сути - в лучшем случае путают с марксизмом . Во вторых эти убогие людишки не приводят взамен никакого другого учения , результаты которого на российской почве были бы сопоставимы по результатам .Если не поняли - само учение тут ни в дуду ни в Красную Армию - я лишь иллюстрировал ублюдочность аргументации.
Novosibirets
guru
Надо же всякие гадости собирать с откровенно не только буржуазных, но и откровенно проимпериалистических источников. На это Вашем сайте и такое есть:
в западных столицах знают, что никаких планов отрыва жирных кусков от России ни одно правительство на Западе не рассматривало, не рассматривает и не собирается рассматривать, что проблема ядерного оружия в России существует для Запада только в том смысле, что это оружие может оказаться в руках террористов или лиц, способных нанести несанкционированный удар в случае гипотетического распада России, что проблема не в количестве российских боеголовок, а в сохранности, контроле над ними — вот в чем дело.
Никто на Западе не рассматривает сегодня российское ядерное оружие как угрозу для себя. Но там очень серьезно сейчас следят за развитием ситуации в России, потому что на Западе пришли к выводу, что Россия находится на очень серьезном водоразделе, и это касается не только внутренней политики, но и внешней. На Западе боятся, что традиционалистские подходы к внутренней политике — отказ от управляемой демократии в пользу откровенного авторитаризма — могут иметь последствия и во внешней политике. Тогда политика сотрудничества с Западом может смениться политикой соперничества, борьбы за те или иные геополитические плацдармы, и это может привести к переоценке, пересмотру всего комплекса отношений Россия — Запад.
Я еще раз говорю: надеюсь, что этого не случиться, но я считаю, что дело очень серьезное.
---------------------
А лживая статейка приведенная Вами - так документального ничего нет, что говорило бы против СССР, даны те же советские документы, на которые и я ссылался, только со злобными антисовесткими комментариями. А если по существу посмотреть, не обращая внимания на комментарии - то остается только упасть на колени перед портретом Сталина и молиться :).
А эта зарисовка про расправу над мирным населением - идет без доказательств, просто со ссылкой на книжонку каких-то уродов.
Тема то вообще была про вражеские СМИ, а Вы тут начали ихнюю муть совать.
в западных столицах знают, что никаких планов отрыва жирных кусков от России ни одно правительство на Западе не рассматривало, не рассматривает и не собирается рассматривать, что проблема ядерного оружия в России существует для Запада только в том смысле, что это оружие может оказаться в руках террористов или лиц, способных нанести несанкционированный удар в случае гипотетического распада России, что проблема не в количестве российских боеголовок, а в сохранности, контроле над ними — вот в чем дело.
Никто на Западе не рассматривает сегодня российское ядерное оружие как угрозу для себя. Но там очень серьезно сейчас следят за развитием ситуации в России, потому что на Западе пришли к выводу, что Россия находится на очень серьезном водоразделе, и это касается не только внутренней политики, но и внешней. На Западе боятся, что традиционалистские подходы к внутренней политике — отказ от управляемой демократии в пользу откровенного авторитаризма — могут иметь последствия и во внешней политике. Тогда политика сотрудничества с Западом может смениться политикой соперничества, борьбы за те или иные геополитические плацдармы, и это может привести к переоценке, пересмотру всего комплекса отношений Россия — Запад.
Я еще раз говорю: надеюсь, что этого не случиться, но я считаю, что дело очень серьезное.
---------------------
А лживая статейка приведенная Вами - так документального ничего нет, что говорило бы против СССР, даны те же советские документы, на которые и я ссылался, только со злобными антисовесткими комментариями. А если по существу посмотреть, не обращая внимания на комментарии - то остается только упасть на колени перед портретом Сталина и молиться :).
А эта зарисовка про расправу над мирным населением - идет без доказательств, просто со ссылкой на книжонку каких-то уродов.
Тема то вообще была про вражеские СМИ, а Вы тут начали ихнюю муть совать.
>> Напомню путь " учения "-- от сохи до ядерной бомбы
А лучшие в мире ракеты делали в 40-х - в Германии, при Гитлере, в 50-х в СССР, при Хрущеве и в 60-х в США, при Кеннеди и Джонсоне. Почему всегда надо все привязывать к политическому строю ?
А лучшие в мире ракеты делали в 40-х - в Германии, при Гитлере, в 50-х в СССР, при Хрущеве и в 60-х в США, при Кеннеди и Джонсоне. Почему всегда надо все привязывать к политическому строю ?
Ech_Aleks
минфа
Обсуждать, что правда, а что ложь нам же с вами бесполезно. На каждую вашу цитату или ссылку можно ответить двумя или тремя другими, все равно вы скажете что это ложь, неправда. Единственно ради чего стоит говорить вам что вы лжете, чтобы случайный человек зашедший на основной форум (на политический уже почти никто не заходит, надоели) не подумал, что сдесь все такие как вы и ротшильд.
Novosibirets
guru
Насчет лучших американских ракет в 60-ые гг. - на Вашей совести. А по существу - Вам же было указано на динамику - "от сохи до атомной бомбы" (выражение Черчилля). Ни в Германии, ни в США сохи не было уже очень давно, так что и атомную бомбу или ракеты ставить в заслугу Гитлеру или Кеннеди нет особых оснований. Хотя один рост могущества страны не дает еще полной характерстики режима, это Вы правы, - важно, для кого это могущество использовалось. Но здесь в СССР тем более все зашибись было.
Разве убеждения одних могут отпугнуть других. Разговор-то виртуальный. И не ругаются они матом вроде. Никто вроде не ругается.
У меня два товарища есть – один за "Родину", другой ЛДПРовец – так они прям кипятком мочатся, когда друг друга видят – а друзья закадычные (если не прикапываться к убеждениям). Терзают друг друга денно и нощно, хотя еще ни на йоту не продвинулись – убедить друг друга пытаются, каждый в своей правоте
У меня два товарища есть – один за "Родину", другой ЛДПРовец – так они прям кипятком мочатся, когда друг друга видят – а друзья закадычные (если не прикапываться к убеждениям). Терзают друг друга денно и нощно, хотя еще ни на йоту не продвинулись – убедить друг друга пытаются, каждый в своей правоте
Почему всегда надо все привязывать к политическому строю ?сама постановка вопроса в такой плоскости не корректна . Для каждой конкретной страны существует свои , оптимальный для нее общественный строй ! Социализм тьак же естественнен для России как капитализм для Америки . Такая у нас институциональная матрица http://www.kirdina.ru/book/content.shtml . А сказки про " столобовую дорогу цивилизации " - это для идиотов , которых предстоит пограбить под предлогом приобщения к " общечеловеческим " ценностям . Поэтому лучшие ракеты в России производили и разрабатывали именно при социализме , а при капитализме - оборудование для их производства мародеры сдают в металлолом !
Сейчас читают
Дозор на зимних шипах
123404
1000
Красивые и счастливые мамочки форева! )) (часть 43)
268381
999
скажи, что ты пьёшь и я скажу - кто ты )))))
2321
20
Это смотря как дискуссии вести ;), пока нам их еще позволяют ;). Когда же сразу приклеиваются ярлыки, вместо спора выдаются только одни ссылки или же целые статьи без своей собственной аргументации, когда считают, что только им принадлежит окончательное право на истину вот тогда и надоедает о чем либо говорить.
Депортации народов. http://www.situation.ru/app/rs/books/sc_a/sc_a117.htm#hdr_170
* Во время перестройки одна из сильных идеологических кампаний была связана с проведенными накануне и во время войны депортациями (переселением) поляков, немцев, крымских татар, чеченцев и ряда других народов Кавказа. Было даже введено правовое понятие репрессированных народов . Главное обвинение Советскому государству касалось не степени обоснованности этих репрессий, а их несовместимости с принципами правового государства.
* Умолчание причин исказило проблему. В Чечне в начале войны 63% призванных в армию мужчин ушли с оружием в горы и образовали мятежные отряды во главе с партийными руководителями и работникам НКВД. Мобилизация на территории Чечни была прекращена. При приближении немецких войск мятежные отряды установили с ними связь и вели в тылу Красной армии крупные боевые действия с применением артиллерии. После отступления противника, 23 февраля 1944 г. было начато выселение (в основном на спецпоселения в Казахстан) около 362 тыс. чеченцев и 134 тыс. ингушей.
* Депортации по этническому признаку - не советское изобретение. В 1915-1916 гг. было проведено принудительное выселение немцев из прифронтовой полосы и даже из Приазовья. В том же 1915 г. по приказу верховного главнокомандующего российской армии было выселено свыше 100 тыс. человек из Прибалтики на Алтай. В 1941 г. власти США даже не депортировали, а заключили в концлагерь и принудили к тяжелым работам в рудниках граждан США японского происхождения на западном побережье - хотя никакой угрозы японского вторжения в США не было. Однако по сути депортация в СССР отличалась.
* Отложим сравнительно простую проблему - превентивное выселение из районов с военным положением «потенциально опасных» элементов. Такими были депортации немцев (950 тыс. человек, из них 450 тыс. из АССР немцев Поволжья), «польских осадников» из Западной Белоруссии и Украины (польских переселенцев после 1921 г., которые выполняли полицейские функции против местного населения, 134 тыс. человек) и др. После начала войны поляки были освобождены из ссылки, и из них были сформированы две польские армии.
* Перед войной из приграничных районов Закавказья и Дальнего Востока были выселены иностранцы, переехавшие на жительство в СССР. Так, в 1937-1938 гг. в Казахстан было переселено 21064 семьи корейцев, иранцев, турок, армян и курдов. Подборка очень интересных документов об этой депортации приведена в журнале "Восток" (1994, № 6). Во время перестройки об этой депортации мало говорили - потому, что, видимо, посчитали, что эта жестокая мера не покажется разумным людям абсурдной. Но, положа руку на сердце, сейчас очень многие в душе признают, что и выселение чеченцев и татар в 1944 г. вовсе не было такой абсурдной мерой, как показалось под воздействием трибунов перестройки.
* Более сложный вопрос - депортация как наказание . Современное право не признает коллективного наказания. Депортация была наказанием народа на солидарной основе (на принципе круговой поруки ) за вину части мужчин. Применяя такое наказание, государство отказывалось от выяснения индивидуальной вины и преследования отдельных личностей. Это - вид наказания, свойственный традиционному обществу. Необычность этого наказания видна уже из того, что при депортации не ликвидировались партийные и комсомольские организации. Так, среди выселенных чеченцев было более 1 тыс. членов ВКП(б) и около 900 комсомольцев, сотни офицеров Красной армии.
* При депортациях происходили эксцессы, жестокости и преступления. Особенно сложной была операция на Кавказе, в ходе которой сводились сложные национальные счеты. Так, 27 февраля 1944 г. отряд НКВД под командой начальника краевого управления НКВД комиссара госбезопасности 3-го ранга (генерала) Гвишиани собрал в ауле Хайбах стариков и больных, запер их в конюшне и сжег. Пытавшиеся воспрепятствовать этому первый заместитель наркома юстиции Чечено-Ингушской АССР Д.Мальсагов и армейский капитан Козлов были арестованы. После депортации аул Хайбах отошел к Грузии и был возвращен Чечне в 1957 г.
* В прессе говорилось о массовой гибели крымских татар при транспортировке, хотя на деле именно для них она прошла сравнительно благополучно: из 151720 человек, депортированных в мае 1944 г., органами НКВД Узбекистана по актам было принято 151529 человек (умер в пути 191 человек). Но речь не об эксцессах, а о сути. Этот тип наказания, тяжелый для всех , был спасением от гибели для большой части мужчин, а значит для этноса. Если бы чеченцев судили индивидуально по законам военного времени, это обернулось бы этноцидом - утрата такой значительной части молодых мужчин подорвала бы демографический потенциал народа. Благодаря архаическому наказанию численность чеченцев и ингушей с 1944 по 1959 г. выросла на 14,2% (примерно настолько же, как и у народов Кавказа, не подвергнувшихся депортации). В местах поселения они получали образование на родном языке, а затем не испытывали дискриминации при получении высшего образования. Они вернулись на Кавказ выросшим и окрепшим народом.
* Можно провести такой мысленный эксперимент: пусть каждый из тех, кто проклинает СССР за "преступную депортацию" народов, представит себя на месте отца или матери чеченской семьи, в которой сын воевал в горах на стороне немцев. Вот, немцы отогнаны, и родителей спрашивают, что они предпочитают – чтобы сына судили по "цивилизованным" законам и расстреляли как изменника, воевавшего на стороне противника, или выселили всю семью в Казахстан? Можно заранее ответить, что 100% из тех, кто действительно может представить себя в таком положении, ответили бы, что будут счастливы выбрать депортацию [139] . Другое дело, что хулителям СССР на судьбу чеченских или крымско-татарских мужчин, а также всех их народов было, честно говоря, наплевать.
* После 1945 г. на спецпоселения поступило 148 тыс. «власовцев». По случаю победы их освободили от уголовной ответственности за измену Родине, ограничившись ссылкой. В 1951-52 гг. из их числа было освобождено 93,5 тыс. человек. Большинство литовцев, латышей и эстонцев, служивших в немецкой армии рядовыми и младшими командирами, были отпущены по домам до конца 1945 г.
--------------------------------------------------------------------------------
* Во время перестройки одна из сильных идеологических кампаний была связана с проведенными накануне и во время войны депортациями (переселением) поляков, немцев, крымских татар, чеченцев и ряда других народов Кавказа. Было даже введено правовое понятие репрессированных народов . Главное обвинение Советскому государству касалось не степени обоснованности этих репрессий, а их несовместимости с принципами правового государства.
* Умолчание причин исказило проблему. В Чечне в начале войны 63% призванных в армию мужчин ушли с оружием в горы и образовали мятежные отряды во главе с партийными руководителями и работникам НКВД. Мобилизация на территории Чечни была прекращена. При приближении немецких войск мятежные отряды установили с ними связь и вели в тылу Красной армии крупные боевые действия с применением артиллерии. После отступления противника, 23 февраля 1944 г. было начато выселение (в основном на спецпоселения в Казахстан) около 362 тыс. чеченцев и 134 тыс. ингушей.
* Депортации по этническому признаку - не советское изобретение. В 1915-1916 гг. было проведено принудительное выселение немцев из прифронтовой полосы и даже из Приазовья. В том же 1915 г. по приказу верховного главнокомандующего российской армии было выселено свыше 100 тыс. человек из Прибалтики на Алтай. В 1941 г. власти США даже не депортировали, а заключили в концлагерь и принудили к тяжелым работам в рудниках граждан США японского происхождения на западном побережье - хотя никакой угрозы японского вторжения в США не было. Однако по сути депортация в СССР отличалась.
* Отложим сравнительно простую проблему - превентивное выселение из районов с военным положением «потенциально опасных» элементов. Такими были депортации немцев (950 тыс. человек, из них 450 тыс. из АССР немцев Поволжья), «польских осадников» из Западной Белоруссии и Украины (польских переселенцев после 1921 г., которые выполняли полицейские функции против местного населения, 134 тыс. человек) и др. После начала войны поляки были освобождены из ссылки, и из них были сформированы две польские армии.
* Перед войной из приграничных районов Закавказья и Дальнего Востока были выселены иностранцы, переехавшие на жительство в СССР. Так, в 1937-1938 гг. в Казахстан было переселено 21064 семьи корейцев, иранцев, турок, армян и курдов. Подборка очень интересных документов об этой депортации приведена в журнале "Восток" (1994, № 6). Во время перестройки об этой депортации мало говорили - потому, что, видимо, посчитали, что эта жестокая мера не покажется разумным людям абсурдной. Но, положа руку на сердце, сейчас очень многие в душе признают, что и выселение чеченцев и татар в 1944 г. вовсе не было такой абсурдной мерой, как показалось под воздействием трибунов перестройки.
* Более сложный вопрос - депортация как наказание . Современное право не признает коллективного наказания. Депортация была наказанием народа на солидарной основе (на принципе круговой поруки ) за вину части мужчин. Применяя такое наказание, государство отказывалось от выяснения индивидуальной вины и преследования отдельных личностей. Это - вид наказания, свойственный традиционному обществу. Необычность этого наказания видна уже из того, что при депортации не ликвидировались партийные и комсомольские организации. Так, среди выселенных чеченцев было более 1 тыс. членов ВКП(б) и около 900 комсомольцев, сотни офицеров Красной армии.
* При депортациях происходили эксцессы, жестокости и преступления. Особенно сложной была операция на Кавказе, в ходе которой сводились сложные национальные счеты. Так, 27 февраля 1944 г. отряд НКВД под командой начальника краевого управления НКВД комиссара госбезопасности 3-го ранга (генерала) Гвишиани собрал в ауле Хайбах стариков и больных, запер их в конюшне и сжег. Пытавшиеся воспрепятствовать этому первый заместитель наркома юстиции Чечено-Ингушской АССР Д.Мальсагов и армейский капитан Козлов были арестованы. После депортации аул Хайбах отошел к Грузии и был возвращен Чечне в 1957 г.
* В прессе говорилось о массовой гибели крымских татар при транспортировке, хотя на деле именно для них она прошла сравнительно благополучно: из 151720 человек, депортированных в мае 1944 г., органами НКВД Узбекистана по актам было принято 151529 человек (умер в пути 191 человек). Но речь не об эксцессах, а о сути. Этот тип наказания, тяжелый для всех , был спасением от гибели для большой части мужчин, а значит для этноса. Если бы чеченцев судили индивидуально по законам военного времени, это обернулось бы этноцидом - утрата такой значительной части молодых мужчин подорвала бы демографический потенциал народа. Благодаря архаическому наказанию численность чеченцев и ингушей с 1944 по 1959 г. выросла на 14,2% (примерно настолько же, как и у народов Кавказа, не подвергнувшихся депортации). В местах поселения они получали образование на родном языке, а затем не испытывали дискриминации при получении высшего образования. Они вернулись на Кавказ выросшим и окрепшим народом.
* Можно провести такой мысленный эксперимент: пусть каждый из тех, кто проклинает СССР за "преступную депортацию" народов, представит себя на месте отца или матери чеченской семьи, в которой сын воевал в горах на стороне немцев. Вот, немцы отогнаны, и родителей спрашивают, что они предпочитают – чтобы сына судили по "цивилизованным" законам и расстреляли как изменника, воевавшего на стороне противника, или выселили всю семью в Казахстан? Можно заранее ответить, что 100% из тех, кто действительно может представить себя в таком положении, ответили бы, что будут счастливы выбрать депортацию [139] . Другое дело, что хулителям СССР на судьбу чеченских или крымско-татарских мужчин, а также всех их народов было, честно говоря, наплевать.
* После 1945 г. на спецпоселения поступило 148 тыс. «власовцев». По случаю победы их освободили от уголовной ответственности за измену Родине, ограничившись ссылкой. В 1951-52 гг. из их числа было освобождено 93,5 тыс. человек. Большинство литовцев, латышей и эстонцев, служивших в немецкой армии рядовыми и младшими командирами, были отпущены по домам до конца 1945 г.
--------------------------------------------------------------------------------
один за "Родину", другой ЛДПРовецА разве это не близнецы-братья? Может, это они просто так опытом обмениваются? Полемическое мастерство оттачивают друг на друге. Типа, сначала учатся убеждать идейно близких, потом постепенно переходят к идейно дальним.
Истина штука сложная - я бы не сказал, что кто либо на форуме, знает ее в должной мере. Меня, например, ничего не отпугивало, несмотря что на форуме я месяц всего. Я здесь не спорю, но дисскутирую, где-то просто интересно мнение, что-то пропускаю. Скажите, интересно было бы разговаривать (да и был бы разговор), если бы все только поддакивали и кивали. Насчет ссылок - согласен, кидать их так просто нельзя, нужно хотя бы аргументировать то, что умудрился прочитать (пусть и между строк)
)Сколько людей, столько и мнений, так что поспорить всегда есть о чем, но только весь вопрос в том как спорить.
...Социализм тьак же естественнен для России как капитализм для Америки .... Поэтому лучшие ракеты в России производили и разрабатывали именно при социализме , а при капитализме - оборудование для их производства мародеры сдают в металлолом !...
Ага.
И Циолковский свою теорию создал именно при социализме. Царизм ему мешал. Это мы уже проходили. С Новосибирцем.
А вот носитель "Союз -2", говорят, наконец-то запускают в пробный запуск. Хотя - это же только на базе того, что было создано при социализме? Я правильно понимаю?
Ага.
И Циолковский свою теорию создал именно при социализме. Царизм ему мешал. Это мы уже проходили. С Новосибирцем.
А вот носитель "Союз -2", говорят, наконец-то запускают в пробный запуск. Хотя - это же только на базе того, что было создано при социализме? Я правильно понимаю?
Ага.вот тебе конкретный пример . Возможно ли было такое при Сталине ? http://www.rusref.nm.ru/udvoenie.htm "ЮРИЙ СОЛОМОНОВ (член-корреспондент РАН, директор и генеральный конструктор ФГУП "Московский институт теплотехники"): Президентом принимаются необходимые решения (по обеспечению производства стратегических ракет "Тополь-М"). А они не выполняются. Ни поручения президента не выполняются, ни решения правительства. И никто за это не несет ответственности… Я вам приведу конкретный пример. Середина 2002 года, совещание у президента. Присутствуют министр обороны, другие министры. Я открытым текстом обращаюсь к президенту: "Владимир Владимирович, прошу ваших поручений присутствующим здесь руководителям подготовить исчерпывающие предложения на ряде критических направлений. В случае если эти критические направления дойдут до кризиса, производство будет невозможно". Дается поручение при мне, на этом совещании. Дается поручение конкретным людям подготовить предложения в 10-дневный срок. Год проходит. Ничего не делается…
И Циолковский свою теорию создал именно при социализме. Царизм ему мешал. Это мы уже проходили.
Два раза уже в этом году, уже останавливалось серийное производство "Тополя-М", мы уже второй год не можем пустить московский НИИ "Графит", который, вы, наверное, знаете, это уникальное предприятие, потому что распределительные энергосети находятся не в его ведении. Ну, так получилось, что площадка с точки зрения передачи электроэнергии проходит еще один промежуточный пункт: владельца, частника, который не отпускает эту электроэнергию потребителю - НИИ "Графиту". Никто не может в нашем государстве помочь Отвечают: Мы не можем вмешиваться в спор хозяйствующих субъектов. Вы можете себе представить?
Я вот официально заявил, что если не будет в этом году принято необходимых срочнейших мер, то в следующем году серийное производство ракет "Тополь-М" в нашем государстве будет невозможно. То же самое касается и самой перспективной ракеты "Булава"… Да, пройдет 10-15 лет, и к 20-му году мы будем голые".
Обратите внимание - речь идет о самой сердцевине военно-промышленного комплекса. Дело не только в отсутствии самого элементарного порядка. Идет беспардонный и наглый саботаж президентских решений - и высокими чиновниками , и безнаказанными частниками, у которых наверняка есть "рука" где-то повыше самого Кремля. Поражает и безразличие президента, который год за годом мирится с подобным саботажем. Почему глава государства, который в два счета скрутил такого "слона" олигархии, как Ходорковский, теряется перед роем бюрократических и иных мышей, подрывающих самые основы ядерной безопасности государства?
И Циолковский свою теорию создал именно при социализме. Царизм ему мешал. Это мы уже проходили. С Новосибирцем.Общеизвестно, что партия изобрела вертолёт. Возможно, что и самолёт тоже изобрела партия, но в этом такой уверенности нет.
А вот носитель "Союз -2", говорят, наконец-то запускают в пробный запуск. Хотя - это же только на базе того, что было создано при социализме? Я правильно понимаю?
А может быть, дело в том, что социализьм просто старше, чем космические корабли?
Надо сказать, что, к примеру, туалетную бумагу сейчас делают получше, чем при советах. Нонешняя хотя бы есть :). За что ей великое спасибо :).
Novosibirets
guru
И Циолковский свою теорию создал именно при социализме. Царизм ему мешал. Это мы уже проходили. С Новосибирцем.Плохо видадь проходили. Сейчас в России и русскими учеными за границей тоже много теорий создается и прикладных разработок.. Только используются они не в РФ, а в США и Европе.
>> Для каждой конкретной страны существует свои , оптимальный для нее общественный строй ! Социализм тьак же естественнен для России как капитализм для Америки
На это я только могу ответить - весьма спорное утверждение.
>> Поэтому лучшие ракеты в России производили и разрабатывали именно при социализме
Гы. Просто в этот момент (конец 50-х, начало 60-х) в России никакого другого строя небыло - вот и несчем сравнить ! Да и то как обычно гений инженеров компенсировал недостатки промышленности - низкокачественные материалы, устаревшие станки, громоздкая автоматика.
На это я только могу ответить - весьма спорное утверждение.
>> Поэтому лучшие ракеты в России производили и разрабатывали именно при социализме
Гы. Просто в этот момент (конец 50-х, начало 60-х) в России никакого другого строя небыло - вот и несчем сравнить ! Да и то как обычно гений инженеров компенсировал недостатки промышленности - низкокачественные материалы, устаревшие станки, громоздкая автоматика.
Я не буду говорить, что у нас все замечательно в оборонке. Так как знаю насколько там "замечательно".
Но то, что директор ФГУП МИТ будет говорить, что на "Тополь" надо много денег и еще больше денег - это естественно. Поскольку МИТ - разработчик "Тополя", который с этих денег и живет.
А возможно ли было такое при Сталине? Невозможно. В сфере оборонки. Большой нелюбитель диктатуры Гроссман и тот не мог не согласиться с тем, что оборонные разработки при ИВС перли вперед как паровоз.
Правда на все остальное было начхать. И вы это прекрасно знаете.
Но то, что директор ФГУП МИТ будет говорить, что на "Тополь" надо много денег и еще больше денег - это естественно. Поскольку МИТ - разработчик "Тополя", который с этих денег и живет.
А возможно ли было такое при Сталине? Невозможно. В сфере оборонки. Большой нелюбитель диктатуры Гроссман и тот не мог не согласиться с тем, что оборонные разработки при ИВС перли вперед как паровоз.
Правда на все остальное было начхать. И вы это прекрасно знаете.
kosta
old hamster
...Только используются они не в РФ, а в США и Европе...
Вам конкретно я уже приводил примеры с состоянием внедрения в СССР. Практика, существующая на большинстве нынешних заводов, осталась с тех времен. Кстати, знаете ли вы, какие из теперешних российских компаний (кроме оборонных) проводят наибольшее количество своих или совместных научных разработок? "ЮКОС" и Норникель, как это не грустно.
Вам конкретно я уже приводил примеры с состоянием внедрения в СССР. Практика, существующая на большинстве нынешних заводов, осталась с тех времен. Кстати, знаете ли вы, какие из теперешних российских компаний (кроме оборонных) проводят наибольшее количество своих или совместных научных разработок? "ЮКОС" и Норникель, как это не грустно.
Юкос уже не проводит
Все договоры заключать прекратил.
Все договоры заключать прекратил.Практика, существующая на большинстве нынешних заводов, осталась с тех временвесьма не правдоподобное утверждение , практика увы совершенно другая http://www.rusref.nm.ru/udvoenie.htm Недавно в телевизионной программе Андрея Караулова "Момент истины" выступили некоторые наши ведущие промышленники и ученые, которые в один голос подтвердили факт продолжающегося массового закрытия и разорения вполне рентабельных промышленных предприятий, заводов, научно-исследовательских институтов, в том числе в стратегически важных сферах оборонки. Говорили о катастрофической нехватке кадров, инженеров, квалифицированных рабочих, о почти полном развале системы профессионально-технического образования. Вот выдержки из стенограммы этой поучительной передачи.
"НИКОЛАЙ ПАНИЧЕВ (председатель совета директоров ассоциации "Станкоинструмент", заслуженный машиностроитель России, в 1986-1991 гг. министр станкостроительной и инструментальной промышленности Советского Союза): На сегодня из предприятий отрасли не осталось ни одного (благополучного). Или, если остались, они стали посредниками.
ВЕДУЩИЙ: … Новые собственники их погубили, под таможенные склады определили, на металлолом станки вывезли. Сколько?
НИКОЛАЙ ПАНИЧЕВ: Я бы назвал так, где-то около десяти процентов… Да, вот был такой завод станков-автоматов, который изготавливал для часовой промышленности станки. Он поставлял большими партиями в Англию станки… Вот. Нет завода. Просто нет завода. Там сейчас новые владельцы, торговля идет … Более того, там даже вот и с моим участием построили специальный корпус - термоконстанта - для того, чтобы изготавливать сверхпрецизионное оборудование. И этот корпус сегодня превратился в торговый зал. Или был знаменитый в Питере завод Свердлова. Сегодня его нет… Но станки и сейчас продаются. В прошлом году мы продали в 63 страны мира, а наш рынок для нас как бы такой мертвый. Если не будет создано в ближайшие годы условий для производителя, наши заводы развалятся, просто развалятся. Они и сегодня на издыхании…
Вопрос рассматривался на правительстве несколько раз… Вышла федеральная целевая программа, над которой мы, станкостроители, вместе с другими потребителями оборудования работали 3 года. Повезло нам, пришел Путин, Путин подписал эту программу, утвердил ее как премьер, пришел Греф министром экономики - все это дело выбросил… было предусмотрено 113 миллионов рублей на НИОКР в год. Вот Греф это выбросил".
Кто в здравом уме станет утверждать , что подобное было во времена Сталина ?
Гы. Просто в этот момент (конец 50-х, начало 60-х) в России никакого другого строя небыло - вот и несчем сравнить !ну дык теперь имеем другой строй и можем сравнить ! еще раз приведу пример http://www.rusref.nm.ru/udvoenie.htm "ЮРИЙ СОЛОМОНОВ (член-корреспондент РАН, директор и генеральный конструктор ФГУП "Московский институт теплотехники"): Президентом принимаются необходимые решения (по обеспечению производства стратегических ракет "Тополь-М"). А они не выполняются. Ни поручения президента не выполняются, ни решения правительства. И никто за это не несет ответственности… Я вам приведу конкретный пример. Середина 2002 года, совещание у президента. Присутствуют министр обороны, другие министры. Я открытым текстом обращаюсь к президенту: "Владимир Владимирович, прошу ваших поручений присутствующим здесь руководителям подготовить исчерпывающие предложения на ряде критических направлений. В случае если эти критические направления дойдут до кризиса, производство будет невозможно". Дается поручение при мне, на этом совещании. Дается поручение конкретным людям подготовить предложения в 10-дневный срок. Год проходит. Ничего не делается…
Два раза уже в этом году, уже останавливалось серийное производство "Тополя-М", мы уже второй год не можем пустить московский НИИ "Графит", который, вы, наверное, знаете, это уникальное предприятие, потому что распределительные энергосети находятся не в его ведении. Ну, так получилось, что площадка с точки зрения передачи электроэнергии проходит еще один промежуточный пункт: владельца, частника, который не отпускает эту электроэнергию потребителю - НИИ "Графиту". Никто не может в нашем государстве помочь Отвечают: Мы не можем вмешиваться в спор хозяйствующих субъектов. Вы можете себе представить?
Я вот официально заявил, что если не будет в этом году принято необходимых срочнейших мер, то в следующем году серийное производство ракет "Тополь-М" в нашем государстве будет невозможно. То же самое касается и самой перспективной ракеты "Булава"… Да, пройдет 10-15 лет, и к 20-му году мы будем голые".
ВОТ И СРАВНИВАЙ НА ЗДОРОВЬЕ !!
>> То же самое касается и самой перспективной ракеты "Булава"…
Прибедняется немножко г-н Соломонов, преуменьшая свое влияние в Кремле. А то ведь очень странно выглядит, что создание этой новой морской ракеты поручили его предприятию, не имеющему никакого опыта в разрабоке таких ракет. "Кинув" при этом тех, кто умеет их делать.
Хотя может просто чиновники сменились, и основные рычаги влияния г-на Соломонова поизносились со времен Ельцина. Но это всего-лишь мои домыслы..
Прибедняется немножко г-н Соломонов, преуменьшая свое влияние в Кремле. А то ведь очень странно выглядит, что создание этой новой морской ракеты поручили его предприятию, не имеющему никакого опыта в разрабоке таких ракет. "Кинув" при этом тех, кто умеет их делать.
Хотя может просто чиновники сменились, и основные рычаги влияния г-на Соломонова поизносились со времен Ельцина. Но это всего-лишь мои домыслы..
Надо сказать, что, к примеру, туалетную бумагу сейчас делают получше, чем при советах. Нонешняя хотя бы есть :). За что ей великое спасибо :).М-да...
Серьезная у вас проблема в СССР была.
Рад за вас что решили.
Ну и для подкрепления своих слов не помешало бы ссылочку на какой-нибудь источник.
Или все же: "Но это всего-лишь мои домыслы..."
Или все же: "Но это всего-лишь мои домыслы..."