Владимир Ив
old hamster
Дюк? Извините, за надоедливость, а это ещё что за феномен? Можно поподробнее, поконкретнее и опять же с расшифровочкой?
Владимир Ив
old hamster
тут я с вами согласен на 100% да, и как мне кажется, любой кто читал ветхий завет, так считаетВот тут вы стопудово ошибаетесь. Довольно много людей рассматривает Ветхий Завет как историю взаимоотношений Бога и людей избранных сделать кое-какие подготовительные манипуляции перед Богоявлением.
Владимир Ив
old hamster
Не от славян - а от протоукраинцев :-)Ну это-то как раз безспорно. Индоевропейцев как только не называли - можно их назвать и протоукраинцами - ведь в итоге украинцы произошли именно от них.
Ругивлад
Ангел или Бес
Подробно и конкретно:
"Это есть факт, мсье Дюк" (с) фильм "Неуловимые мстители. Корона Российской империи."
"Это есть факт, мсье Дюк" (с) фильм "Неуловимые мстители. Корона Российской империи."
Ругивлад
Ангел или Бес
Вот тут вы стопудово ошибаетесь. Довольно много людей рассматривает Ветхий Завет как историю взаимоотношений Бога и людей избранных сделать кое-какие подготовительные манипуляции перед Богоявлением.если вы перед словом "людей" поставите слово - "верующих", то ваше утверждение будет верным.
Владимир Ив
old hamster
А что верующие потеряли право называться людьми? Так что далеко не все те кто читал ВЗ приходят к мнению аналогичному вашим с г-ном А. выводам.
Ругивлад
Ангел или Бес
Конечно нет, просто уточняйте категорию людей, о которых вы говорите. Так однозначно могут рассуждать лишь верующие. Для них, любая альтернатива их суждениям - грех.
Сейчас читают
Проблема человечества!
10777
105
летний день ...
160496
1000
Из новостей NF
275296
1000
Бог то и не заблуждается, но количество различных конфессий только доказывает аксиому, что человек может ошибаться в своих трактовках. И все представители этих конфессий в один голос заявляют, что только с ними говорит бог, а все остальные от лукавого. Фанатизм - это болезнь милсдарь. Он не дает человеку абстрагироваться от каких либо влияний и предвзятостей в суждениях.Обратите внимание, что Вы с не меньшим "фанатизмом" отстаиваете свою точку зрения... Она Ваша и Вы имеете право ее иметь, но для меня она неприемлима, у меня свое мировозрение и своя точка зрения в вопросе вероисповедания, разве из этого следует, что я -фанатик?
И еще один вопрос на засыпку - вы уверены, что убеждения вашей конфессии и ваши являются единственными правильными?
На второй вопрос. Конечно я уверен в том, что нахожусь в Благодатной Церкви, без всяких оговорок и сомнений исповедую Символ Веры, и в меру своей немощи стараюсь быть достойным христианином.
Стараюсь с уважением относиться к людям как к творению Божьему, к какой бы религии они себя не причисляли.
Правда, по немощи не всегда получается...
Владимир Ив
old hamster
Вы с какими-то не теми верующими сталкивались по-жизни.
Грех он и есть грех - это противление Богу, а не людям. Всё что не против Бога - не есть грех. Пока вы на Бога не нозите - всё в порядке...
Грех он и есть грех - это противление Богу, а не людям. Всё что не против Бога - не есть грех. Пока вы на Бога не нозите - всё в порядке...
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Конечно я уверен в том, что нахожусь в Благодатной Церкви,
Местоблюстителем Патриаршего Престола Кирил, защищал в свое время кандидатскую диссертацию на тему «Становление и развитие церковной иерархии и учение Православной Церкви о ее благодатном характере»....
то есть не о Благодатной Цекови,.. а о учении, что она Благодатна
>Священнослужитель со мной категорически отказался разговаривать - он просто проигнорировал мое робкое "Простите, можно у вас проконсультироваться?"
Скорее всего,вас просто не услышали ? Оробели лишнего , борматали чего то сами с собой. Может просто вас за юродивую приняли ?
>Заслала в церковь тетушку. Она таки добилась права задать вопрос - можно ли отпевать некрещенного, можно ли освятить землю? И услышала СТОЛЬКО о себе! И "да как вы посмели в божий храм с такими вопросами прийти!", и "да кто вам дал право на православном кладбище хоронить", и т.д. Наверное, священник прав. Но, если ни в церковь, то КУДА с такими вопросами?
Налицо -чистой воды выдумки или тётушки вашей или сами нафантазировали. Сей вздор -классический образчик женского городского фольклора. Вам бы книжки писать.
>А потом тетушка (я уже побоялась связываться с религиозными учреждениями) отправилась в католическую церковь. Без платка, в брючках и курточке. Священнослужитель выслушал ее, спокойно и заинтересованно, честно признался, что ему нужно посоветоваться с более опытными священнослужителями
С Папой Римским чтоли?
>пригласил ее на моления (или что-то в этом роде, ..........
Или что то в этом роде
>Люди сведущие, объясните мне, пожалуйста: что изменилось в устройстве церкви? Почему в православной церкви тебя встречают, как слугу Сатаны только лишь за то, что ты не знаешь каких-то ритуалов, а в католической церкви тебе помогут, объяснят, подскажут, понимая, что человек, приходящий к вере, может очень и очень многого просто не знать? Почему католики радуются приходящим, а православные гонят их?
Я уже не вспоминаю про обряды крещения в православной церкви, после которых мне реально становится дурно, видя эти купола, этих попов и прочие атрибуты...
Идите к Аллаху.
Вы вольны выбирать. Вас никто не гонит в православный храм,не принуждает. Коль смотрите на христианское православие с предубеждением -ну так и не ваше это значит. Ищите себя в другом.
Ищите-да обрящете!
Скорее всего,вас просто не услышали ? Оробели лишнего , борматали чего то сами с собой. Может просто вас за юродивую приняли ?
>Заслала в церковь тетушку. Она таки добилась права задать вопрос - можно ли отпевать некрещенного, можно ли освятить землю? И услышала СТОЛЬКО о себе! И "да как вы посмели в божий храм с такими вопросами прийти!", и "да кто вам дал право на православном кладбище хоронить", и т.д. Наверное, священник прав. Но, если ни в церковь, то КУДА с такими вопросами?
Налицо -чистой воды выдумки или тётушки вашей или сами нафантазировали. Сей вздор -классический образчик женского городского фольклора. Вам бы книжки писать.
>А потом тетушка (я уже побоялась связываться с религиозными учреждениями) отправилась в католическую церковь. Без платка, в брючках и курточке. Священнослужитель выслушал ее, спокойно и заинтересованно, честно признался, что ему нужно посоветоваться с более опытными священнослужителями
С Папой Римским чтоли?
>пригласил ее на моления (или что-то в этом роде, ..........
Или что то в этом роде
>Люди сведущие, объясните мне, пожалуйста: что изменилось в устройстве церкви? Почему в православной церкви тебя встречают, как слугу Сатаны только лишь за то, что ты не знаешь каких-то ритуалов, а в католической церкви тебе помогут, объяснят, подскажут, понимая, что человек, приходящий к вере, может очень и очень многого просто не знать? Почему католики радуются приходящим, а православные гонят их?
Я уже не вспоминаю про обряды крещения в православной церкви, после которых мне реально становится дурно, видя эти купола, этих попов и прочие атрибуты...
Идите к Аллаху.
Вы вольны выбирать. Вас никто не гонит в православный храм,не принуждает. Коль смотрите на христианское православие с предубеждением -ну так и не ваше это значит. Ищите себя в другом.
Ищите-да обрящете!
Stranger2k
member
>> Налицо -чистой воды выдумки или тётушки вашей или сами нафантазировали. Сей вздор -классический образчик женского городского фольклора.
Уважаемый! цель Вашего поста оскорбить devon rex ?
Зачем так пишете - больно умным себя считаете?
На каком основании Вы решили что этого не было?
Могу лишь подтвердить - что такое отношение попов к простым людям не редкость - испытано на опыте.
Ни в коем случае не говорю про всех - есть конечно исключения.
Уважаемый! цель Вашего поста оскорбить devon rex ?
Зачем так пишете - больно умным себя считаете?
На каком основании Вы решили что этого не было?
Могу лишь подтвердить - что такое отношение попов к простым людям не редкость - испытано на опыте.
Ни в коем случае не говорю про всех - есть конечно исключения.
Sahir
veteran
>Уважаемый! цель Вашего поста оскорбить devon rex ?
Оно мне надо?
>Зачем так пишете - больно умным себя считаете?
Просто,я так считаю.
>На каком основании Вы решили что этого не было?
Знаю. Основание ?Опыт + интуиция+ знание предмета.
Оно мне надо?
>Зачем так пишете - больно умным себя считаете?
Просто,я так считаю.
>На каком основании Вы решили что этого не было?
Знаю. Основание ?Опыт + интуиция+ знание предмета.
Docent
old hamster
Могу лишь подтвердить - что такое отношение попов к простым людям не редкость - испытано на опыте.Интересно, на какой предмет Вы общались с "попами", если у Вас взгляды не просто не православные, а вообще не христианские (если под христианскими взглядами понимать принадлежность к одной из христианских конфессий):
"Учение Христа как оно было и исторически сложившееся христианство - это 2 большие разницы
На чем все основано? 3 кита - миф, афера, шантаж.
Миф о жертвоприношении, и теперь надо ходить в церковь, усердно молится, исповедоваться и тд и тп
Шантаж - если не будете этого делать - попадете в ад и сгорите там!!!"
Источник
А вот чисто ради прикола кто-нибудь отслеживает интернет-голосование по поводу нового начальника РПЦ? Очень смешно получается. Кого-то без объявления войны из списка выкидывают, кому-то обнуляют счетчики, кому-то наоборот добавляют голосов. Ну все как у больших дядей
Демократия, панимаишь... Кого скажут - того и поставят и никак иначе. Ну и соответственно уровень святости у этого самого "кого скажут" автоматически будет самым большим.
Демократия, панимаишь... Кого скажут - того и поставят и никак иначе. Ну и соответственно уровень святости у этого самого "кого скажут" автоматически будет самым большим.
Stranger2k
member
>> Интересно, на какой предмет Вы общались с "попами", если у Вас взгляды не просто не православные, а вообще не христианские (если под христианскими взглядами понимать принадлежность к одной из христианских конфессий)
1. Не только я - знакомые, другие люди. Конечно же есть исключения - часто можно встретить батюшку который выслушает, ответит - по-человечески отнесется к твоим проблемам и вопросам. Но к сожалению в большинстве опыт негативный.
2. Не один год живу на свете этом - поэтому понимаю что к чему - то есть имею опыт.
3. Вы не задумывались как изображали попов наши известные русские писатели (некоторые номинировались на имя России), что о них говорили? Почему так? Какие пословицы в народе о попах сложились?
4. Много сейчас говорят об ужасном времени - когда в 17 году уничтожали священников РПЦ, храмы.
Это конечно ужасно.
Но Вы не задумывались почему это происходило?
Кто же народ этому научил? Население было безграмотно - помоему около 5% в России были грамотны и умели читать (если не ошибаюсь)? Церкви были в каждом селе, деревне, городе. Так что же произошло - почему такая народная злость к попам?? Подумайте.
Почему же сказки Пушкина запрещают по приказу церкви?
Секретарь епархии отец Филипп не благословил спектакль и всё.
И Шостакович под дулом пистолета музыку писал, и Пушкин всю жизнь раскаивался - браво!!!
Посмотрите http://www.lenta.ru/news/2006/09/05/balda/
1. Не только я - знакомые, другие люди. Конечно же есть исключения - часто можно встретить батюшку который выслушает, ответит - по-человечески отнесется к твоим проблемам и вопросам. Но к сожалению в большинстве опыт негативный.
2. Не один год живу на свете этом - поэтому понимаю что к чему - то есть имею опыт.
3. Вы не задумывались как изображали попов наши известные русские писатели (некоторые номинировались на имя России), что о них говорили? Почему так? Какие пословицы в народе о попах сложились?
4. Много сейчас говорят об ужасном времени - когда в 17 году уничтожали священников РПЦ, храмы.
Это конечно ужасно.
Но Вы не задумывались почему это происходило?
Кто же народ этому научил? Население было безграмотно - помоему около 5% в России были грамотны и умели читать (если не ошибаюсь)? Церкви были в каждом селе, деревне, городе. Так что же произошло - почему такая народная злость к попам?? Подумайте.
Почему же сказки Пушкина запрещают по приказу церкви?
Секретарь епархии отец Филипп не благословил спектакль и всё.
И Шостакович под дулом пистолета музыку писал, и Пушкин всю жизнь раскаивался - браво!!!
Посмотрите http://www.lenta.ru/news/2006/09/05/balda/
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Кого скажут - того и поставят и никак иначе. Ну и соответственно уровень святости у этого самого "кого скажут" автоматически будет самым большим.Я думаю, что поставят того, на кого укажет кремль, причем укажет, то он все равно, из тех кто там вокруг патриаршего престола ходит,... да и не случайно там ходят, кремль наверняка давно своих людей там завербовал и вытянул наверх, так рано или поздно был бы нужен новый патриарх.
так что абсолютно без разницы кто он, так как все равно управляем из одного места
Docent
old hamster
Вы не задумывались как изображали попов наши известные русские писателиНапример, Лесков в "Соборянах" или Достоевский в "Братьях Карамазовых"?
Почему же сказки Пушкина запрещают по приказу церкви?Запрещают?
У церкви появлись функции исполнительной власти? Или хотя бы она подала в суд? Просто театр прислушался и добровольно (именно добровольно! - судиться бы о.игумен наверняка не стал бы ввиду очевидной бесперспективности такого процесса) к мнению Церкви.Кстати, Пушкин писал эту сказку "для чтения в узком кругу" никогда не пытался ее пристроить, впервые опубликовали ее в 1840 году с переделкой "поп" - "купец Кузьма остолоп".
Но "для чтения в узком кругу" Пушкин писал и просто непристойные вещи вроде "царя Никиты", и если кто-то попытается воплотить эту сказку на сцене, то следует ли воспринимать протесты против такой постановки как "борьбу с классико".
Docent
old hamster
помоему около 5% в России были грамотныДык и сейчас многие безграмотны и поливают Россию "помоями" (или слово "помоему" имеет у Вас другой смысл?
)На деле
"Индикатор грамотности среди взрослого населения Европейской части Российской империи вырос с 13–15% в середине XIX в. до 21–23% в 1897 г. и примерно 35–38% в 1915 г." Источник
Это, конечно, не 90%, но 5% и 35% тоже весьма отличаются.
Вообще этот вопрос обсуждался - и как всегда остались "при своих". То есть без внятного ответа на вопрос "почему отсутсвие одобрения некрупного представителя внегосударственной структуры религиозного направления имеет сколько нибудь весомое значение для предприятия, занимающегося культурно-массовым досугом".
Stranger2k
member
Так почему это происходило (произошло)? - кто народ этому научил? Откуда такая злость? Телевизора и радио ведь не было - никто не говорил в каждом доме по голубому экрану - что надо идти и бить храмы.
Большинство жило в деревнях и селах - где только церковь.
Большинство жило в деревнях и селах - где только церковь.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Но "для чтения в узком кругу" Пушкин писал и просто непристойные вещи вроде "царя Никиты",а сказ о попе и его работнике Балде, тож для узкого круга писался?
Docent
old hamster
Телевизора и радио ведь не было - никто не говорил в каждом доме по голубому экрану - что надо идти и бить храмы.Приезжали комиссары и закрывали церкви лично, без всяких голубых экранов.
Почему народ не сопротивлялся (вернее, случаи сопротивления были, но они не имели массовый характер)? Вопрос сложный, и он носит куда более широкий характер, чем отношение к Церкви. Ведь даже сопротивление изъятию хлеба носило лишь локальный характер (восстание Антонова на Тамбовщине, Колыванское восстание, выступления на Дону).
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Приезжали комиссары и закрывали церкви лично, без всяких голубых экранов.еще более сложный почему в основном народ помогал этому, да и сами комисары то же из народа были в основном
Почему народ не сопротивлялся (вернее, случаи сопротивления были, но они не имели массовый характер)? Вопрос сложный, и он носит куда более широкий характер, чем отношение к Церкви.
Docent
old hamster
а сказ о попе и его работнике Балде, тож для узкого круга писался?Я же уже писал про это - Пушкин ее никогда не пытался опубликовать, первая публикация (посмертная) - 1840, с переделкой "попа" в "купца". Источник
Приезжали комиссары и закрывали церкви личноа товарищ Джугашвили (Сталин) лично перемалывал сотни миллионов русских в подвалах Лубянки в кровавый студень - иначе плохо засыпал.
Откуда информация-то? Если комиссары приезжали и лично закрывали - то или они плохо работали и тогда их надо было туда же, в подвалы Лубянки, или очень как-то выборочно закрывали. (А где предыдущий начальник РПЦ и папа его служили? В лично закрытой комиссарами церкви?) Да и опять таки... на всех комиссаров церквей с монастырями не напасешься...
Docent
old hamster
и сами комисары то же из народа были в основномИз народа, только вот из какого?
Например, "Союз воинствующих безбожников" возглавлял Ем.Ярославский (наст.фам.Губельман).
Или очень показательные выдержки из письма Ленина от 19.03.1922:
"На съезде партии устроить секретное совещание всех или почти всех делегатов по этому вопросу совместно с главными работниками ГПУ, НКЮ и Ревтрибунала. На этом совещании провести секретное решение съезда о том, что изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше.
Для наблюдения за быстрейшим и успешнейшим проведением этих мер назначить тут же на съезде, т. е. на секретном его совещании, специальную комиссию при обязательном участии т. Троцкого и т. Калинина, без всякой публикации об этой комиссии с тем, чтобы подчинение ей всей операции было обеспечено и проводилось не от имени комиссии, а в общесоветском и общепартийном порядке..."
"Официально выступать с какими бы то ни было мероприятиями должен только тов. Калинин, – никогда и ни в каком случае не должен выступать ни в печати, ни иным образом перед публикой тов. Троцкий". Источник
А где предыдущий начальник РПЦ и папа его служили? В лично закрытой комиссарами церкви?Ну, начинали службу они в независимой Эстонии. А к моменту воссоединения ее с СССР (а тем более освобождения от немецких оккупантов) тов.Сталин успел отправить значительное число этих комиссаров на тот свет (или в Магадан).
Micha_Burmistrov
v.i.p.
В любом случае, я уверен, что если бы захотела советская ВЛАСТЬ уничтожить христиансво и РПЦ на территории СССР, то она бы с это задачей справилась бы..... так как церковь осталась, значит это не являлась задачей власти страны, а инициативой на местах, где как известно то же "головокружение от успехов" случалось
Stranger2k
member
>> а товарищ Джугашвили (Сталин) лично перемалывал сотни миллионов русских в подвалах Лубянки в кровавый студень - иначе плохо засыпал.
.........Зомбоящик в действии.
P.S.
Интересно 3 место в проекте "Имя России" кто ему накрутил - (видимо агенты КГБ-хакеры) ?? ;-)
И конечно при Ельцине и Горбачеве меньше людей пострадало и было убито чем при этом злодее.
.........Зомбоящик в действии.
P.S.
Интересно 3 место в проекте "Имя России" кто ему накрутил - (видимо агенты КГБ-хакеры) ?? ;-)
И конечно при Ельцине и Горбачеве меньше людей пострадало и было убито чем при этом злодее.
vert
v.i.p.
В любом случае, я уверен, что если бы захотела советская ВЛАСТЬ уничтожить христиансво и РПЦ на территории СССР, то она бы с это задачей справилась бы.....Никакой власти это не под силу (я не только про РПЦ).
так как церковь осталась, значит это не являлась задачей власти страны, а инициативой на местах, где как известно то же "головокружение от успехов" случалосьИ именно поэтому (см. выше) такая задача и не ставилась. Либо понимание пришло позже (когда во власти сильно поубавились губельманы).
Злыдь
волнистый бугагайчик
Эт не зомбоящик - это полковник КГБ-ФСБ В.И. Новодворская... Доставляет более чем полностью.
На чем все основано? 3 кита - миф, афера, шантаж.Что примечательно, именно такой аргумент РПЦ приводит против всяческих деноминаций )))
Немного правда не дословно )
Владимир Ив
old hamster
Много сейчас говорят об ужасном времени - когда в 17 году уничтожали священников РПЦ, храмы.В одном из декретов соввласть (я так думаю что по установке жидов типа Троцкого, Свердлова сотоварищи) постановила отменить набатный звон. Делалось это потому что когда отряды красноармейцев вламывались в храмы часто набатом собиралось такое количество народа, который вставал на защиту - что предпринять что-либо было уже невозможно.
Это конечно ужасно.
Но Вы не задумывались почему это происходило?
Кто же народ этому научил? Население было безграмотно - помоему около 5% в России были грамотны и умели читать (если не ошибаюсь)? Церкви были в каждом селе, деревне, городе. Так что же произошло - почему такая народная злость к попам?? Подумайте.
Вообще иудейцы задали революции такое направление что коммунистическая идея оказалась надолго скомпрометирована.
Почему же сказки Пушкина запрещают по приказу церкви?Не передёргивайте. Никто ничего не запрещал. Священник не благсловил, театр отказался, видимо подумали что чувства некоторых людей могут быть задеты. По-моему это нормальная практика.
Владимир Ив
old hamster
да и сами комисары то же из народа были в основномАга. Из народа и мы даже догадываемся из какого. Припоминаете? Параход "Луизиана", тов. Бронштейн и 250 пламенных "американских" революционеров приехавших в Россию на деньги тестя г. Бронштейна - г. Шиффа.
Не хотелось бы эту тему снова раскручивать, но из песни слова не выкинешь...
В связи с превышением критического числа сообщений топик закрывается.