На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Черный кот
guru
Есть такой каламбур чтоли: "Следует ли из того что все б@#$%и женщины, то что все женщины б@#$%и?"... Извините за грубость. Такого я нигде не говорил... Но есть шанс, что он не зашибет дочку насмерть. 
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
1) Ну допустим перенесли мы бордели в определнный район, что это даст? Лишние раходы кого-то уровня бюджета, дележ участком, всеми традиционными способами между конторами!
2) Проститутки класса "чуть выше среднего" и выше заботятся о своем здоровье!
3) В трудовом кодексе много пунктов по поводу защиты работников, НО: очень мал % контор которые полностью честно предоставлет соц пакет!(ну муниципальные конторы даже нарушают, правда значительно в меньшем количестве, а частных контор в несколько раз больше чем гос-ных)
2) Проститутки класса "чуть выше среднего" и выше заботятся о своем здоровье!
3) В трудовом кодексе много пунктов по поводу защиты работников, НО: очень мал % контор которые полностью честно предоставлет соц пакет!(ну муниципальные конторы даже нарушают, правда значительно в меньшем количестве, а частных контор в несколько раз больше чем гос-ных)
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Конечно каламбур, это всего лишь преувеличенный пример, но я хотел сказать что так не считаю, хотя конечно могу и ошибаться!
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Да и поповоду приведенного Димитром примера "за": А Вы уверенны что в случае узаконивания пр-ции денюжка как положено дойдет до бюджета (не знаю честно в бюджет каого уровня это пойдет), а не осядет в кармне все того же криминалитета?
Черный кот
guru
Я не уверен, что маршрутка не попадет в аварию, однако я сажусь в нее и еду на работу. То что Привели я и ДИМИТР какие-то, может не надежные но аргументы, Противники же легализации кроме моральных причин не привели ничего... А насчет морали... что это за мораль если ее каждый нарушает?
Я понимаю женщин, они надеются, что если не будет проституток, так ее мужчина и налево смотреть не будет... Но почему мужчины протестуют, если, по вошему же заявлению, пользуются этим?
А женщинам следует учесть то, что у них есть лучшие подруги, которые при длительном вынужденном воздержании мужчины (скажем на поздних сроках беременности) зачастую помогают ему освободиться от этого бремени.
Если у женщины секс это удовольствие, то у мужчины это еще и освобождение от определенного продукта жизнедеятельности, от которого надо избавляться регулярно.
Я понимаю женщин, они надеются, что если не будет проституток, так ее мужчина и налево смотреть не будет... Но почему мужчины протестуют, если, по вошему же заявлению, пользуются этим?
А женщинам следует учесть то, что у них есть лучшие подруги, которые при длительном вынужденном воздержании мужчины (скажем на поздних сроках беременности) зачастую помогают ему освободиться от этого бремени.
Если у женщины секс это удовольствие, то у мужчины это еще и освобождение от определенного продукта жизнедеятельности, от которого надо избавляться регулярно.
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Ну я не высказывался против проституции, да и мораль я почти нетрогал, а лиш сказал что узаконивать абсурд! И уж лучше пусть мы по сравнению с "заграницей"будем "отсталыми" в вопросах нранственности, чем д@@@@@@ами!
Черный кот
guru
А в чем абсурд?
ну ни один отец не хочет, чтобы его дочь была проституткой, но я например не хочу еще многого... Например я не хочу, чтобы мой сын работал ассенизатором, хотя профессия эта вполне законна.
ну ни один отец не хочет, чтобы его дочь была проституткой, но я например не хочу еще многого... Например я не хочу, чтобы мой сын работал ассенизатором, хотя профессия эта вполне законна.
Сейчас читают
05.03.1953. 60 лет после Сталина...
95809
343
Выбор полного привода
58039
219
Сочельник.
77203
492
dalex
activist
Почитываю топик. Забавно. В прошлое обсуждение тоже было интересно. Выступать со своими тезисами за легализацию не считаю нужным (я сторонник легализации): во-первых все они уже есть в обсуждении; во-вторых, противники не готовы обсуждать эти тезисы, а аргументировано ответить на возражение типа "легализация - абсурд" невозможно, т.к. нет внятного объяснения почему.
Проявится с постом меня побудила мысль, что вообще редкий родитель мечтает, чтобы его ребенок имел ту же специальность, что и он. Поэтому тему отношения родителей к дочерям-проститутка и сыновьям-ефрейторам
по возможности не педалируйте - тупиковая.
К тому же хочется зафиксировать, что первое упоминание о загранице прозвучало в этот раз от противников (ewg_666).
Проявится с постом меня побудила мысль, что вообще редкий родитель мечтает, чтобы его ребенок имел ту же специальность, что и он. Поэтому тему отношения родителей к дочерям-проститутка и сыновьям-ефрейторам
по возможности не педалируйте - тупиковая.К тому же хочется зафиксировать, что первое упоминание о загранице прозвучало в этот раз от противников (ewg_666).
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
противники не готовы обсуждать эти тезисы, а аргументировано ответить на возражение типа "легализация - абсурд" невозможно, т.к. нет внятного объяснения почему.Я наверное не привел ни одной причины протв?
Я ж наооборот действовал "от противного": т.е. представил как будто сие стала есть, и что из этого у нас может получиться!К тому же хочется зафиксировать, что первое упоминание о загранице прозвучало в этот раз от противников (ewg_666).А прошлый раз от защитников?Ну и что? я вообще против навязывания нам всяких "заграничных норм", а не только в данном вопросе! И кстати не правда! не мое первое сообщение о "загранице" в данном топе, а Арагорна(который больше к защитникам узаконивания пр-ции)! Или Вы так внимательно читали?
вообще редкий родитель мечтает, чтобы его ребенок имел ту же специальность, что и он.Ну я например считаю не редкий(я так предполагаю, что Вы считаете что только родителей занимающие руководящие посты? ).
Так что, уважаемый Далекс, будем ждать от Вас новых аргументов!
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Я уже много приводил примеров абсурда легализации.
А давайте представим что все таки больше не хотите: Чтобы Ваш сын был ассенизатором, или чтобы дочь стала проституткой?(Даже если последние бдет в рамках закона!)
А давайте представим что все таки больше не хотите: Чтобы Ваш сын был ассенизатором, или чтобы дочь стала проституткой?(Даже если последние бдет в рамках закона!)
Черный кот
guru
Пожалуй для меня эти специальности равноценны, возможно раже проституткой попрестижнее. Не в обиду всем ассенизаторам интернета... 
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Моё мнение (хотя вобоих случаях не хочу что бы мой сын был ассенизатором, а дочь проституткой), но если из двух зол, то уж лучше ассенизатор (моё мнение)
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Есть мнение, что то, что проституция не легализована это исключительно лобби женской части населенияСсылочку в студию, пожайлуста. Почитать будет интересно на досуге
JustMan
guru
Сходили бы по девочкам, что-ли? Ну, что просто так слюни пускать?
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Вопрос не в том стоит сходить ли мне к девочкам или не сходить, а в том что нужно узаконивать, или нет. Пока все аргументы "За" не достаточно веские.
ДИМИТР
veteran
прямую ссулку не дам - ибо там содержание детям до 18тиwww.padonki.org в разделе АПН там есть опус с названием "бл-во, как социальный фактор"если отбросить, "орфографическую"составляющую, то изложена довольно интересная позиция по этому вопросу. Спорная, но интересная
www.padonki.org в разделе АПН там есть опус с названием "бл-во, как социальный фактор"если отбросить, "орфографическую"составляющую, то изложена довольно интересная позиция по этому вопросу. Спорная, но интересная
Aragorn
experienced
Пока все аргументы "За" не достаточно веские.Но аргументов "против", пока что, вррбще не видно
dalex
activist
>>Или Вы так внимательно читали?
Я не читал, я почитывал. Поэтому мог и ошибиться (по поводу инициирования обращений к "не нашему" опыту"), поэтому и аргументов от меня новых (если даже о каких-либо аспектах легализации-запрета не упомянули) ждать не стоит.
"Чего хотят/ждут родители от детей" - это вообще отдельная тема.
Я не читал, я почитывал. Поэтому мог и ошибиться (по поводу инициирования обращений к "не нашему" опыту"), поэтому и аргументов от меня новых (если даже о каких-либо аспектах легализации-запрета не упомянули) ждать не стоит.
"Чего хотят/ждут родители от детей" - это вообще отдельная тема.
Хы попробую теперь выступить "против" (займемся софистикой)
Во-первых, это нарушает веками сложившуюся в нашем обществе традицию, что это явление аморально. Да оно есть, но оно неправильное. Если тут присутствует кто из историков пусть скажет с какого периода времени у нас появилась проституция в том ее виде как она есть и теперь (обмен деньги/тело). мне вот что-то подсказывает, что в таком виде в "цивилизованной" Европе это дело имеет куда более долгие корни, чем у нас и ссылаться на то, что в некоторых европейскийх странах это легально бесполезно - там менталитет другой.
Во-вторых, с проституцией большинство государств все-таки борется и связано это в частности как раз с борьбой с криминальными структурами и пока что такая позиция устраивает большинство жителей земли. Не очень понятно зачем тогда вкладываться в легализацию, когда затраты сопоставимые с затратами на борьбу (а как бы не выше оказались), эффект не ясен, а общественное волнение гарантированно?
Вот вам и позиция против. имхо
ЗЫ почитал тут то, что писали товарищи по поводу " а если я некрасивый, а мне тоже хочется" сразу почему-то всплыл Паниковский:
"Я старый, меня девушки не любят"
и как ни странно Дискотека Авария
"я все приказы составлю лично
что бы девчонки всегда хотели
в любой момент любой день недели
хотели яссно и беззаветно
любого кто на расстоянии метра"
Извините, но позиция весьма похожая и мне она не по душе. ИМХО конечно.
Во-первых, это нарушает веками сложившуюся в нашем обществе традицию, что это явление аморально. Да оно есть, но оно неправильное. Если тут присутствует кто из историков пусть скажет с какого периода времени у нас появилась проституция в том ее виде как она есть и теперь (обмен деньги/тело). мне вот что-то подсказывает, что в таком виде в "цивилизованной" Европе это дело имеет куда более долгие корни, чем у нас и ссылаться на то, что в некоторых европейскийх странах это легально бесполезно - там менталитет другой.
Во-вторых, с проституцией большинство государств все-таки борется и связано это в частности как раз с борьбой с криминальными структурами и пока что такая позиция устраивает большинство жителей земли. Не очень понятно зачем тогда вкладываться в легализацию, когда затраты сопоставимые с затратами на борьбу (а как бы не выше оказались), эффект не ясен, а общественное волнение гарантированно?
Вот вам и позиция против. имхо
ЗЫ почитал тут то, что писали товарищи по поводу " а если я некрасивый, а мне тоже хочется" сразу почему-то всплыл Паниковский:
"Я старый, меня девушки не любят"
и как ни странно Дискотека Авария
"я все приказы составлю лично
что бы девчонки всегда хотели
в любой момент любой день недели
хотели яссно и беззаветно
любого кто на расстоянии метра"
Извините, но позиция весьма похожая и мне она не по душе. ИМХО конечно.
Хы попробую теперь выступить "против" (займемся софистикой)И в споре рождается истина…
Во-первых, это нарушает веками сложившуюся в нашем обществе традицию, что это явление аморально. Да оно есть, но оно неправильное. Если тут присутствует кто из историков пусть скажет с какого периода времени у нас появилась проституция в том ее виде как она есть и теперь (обмен деньги/тело). мне вот что-то подсказывает, что в таком виде в "цивилизованной" Европе это дело имеет куда более долгие корни, чем у нас и ссылаться на то, что в некоторых европейскийх странах это легально бесполезно - там менталитет другой.
Вы знаете, что споры о место России велись всегда и ведутся до сих пор: «западники» отстаивают свою точку зрения, «славянофилы» -- свою. Некоторые говорят о России как о феномене. Но итог закономерен: Россия все же стремится больше к западной цивилизации. Это не означает, что нужно бездумно пытаться копировать западные ценности. Но и явный перегиб в сторону «Руси Православной» тоже, видимо не стоит делать (это к вопросу об аморальности тех или иных явлений). ЛИЧНО я заметил: Россия считает проституцию аморальной, но не считают у нас зазорным, к примеру, мусорить на улицах. В то время как в Западном мире, если кто-то выкинул бумажку на тротуар, то к нему через неделю просто придет счет.
… Но все же, «у ней особенная стать». Ибо как попытаться объяснить юридические коллизии, которые сопровождают проституцию? (я об этом писал в предыдущих своих сообщениях). Тоже ментальностью, или полной безграмотностью юристов? Ментальность, конечно, значима. Но есть один простой закон: если мы не в состоянии изменить что-то, мы должны изменить отношение к этому…
Во-вторых, с проституцией большинство государств все-таки борется и связано это в частности как раз с борьбой с криминальными структурами и пока что такая позиция устраивает большинство жителей земли. Не очень понятно зачем тогда вкладываться в легализацию, когда затраты сопоставимые с затратами на борьбу (а как бы не выше оказались), эффект не ясен, а общественное волнение гарантированно?Только зачем бороться (учитывая наши реалии), если эффект от такой «борьбы» равен нулю? Тратятся деньги налогоплательщиков впустую, и более того – на них наживаются и проститутки (в меньшем количестве), сутенеры, и сотрудники правоохранительных органов. Скорее всего, именно такая ситуация (серая) и устраивает жителей России. Но повторюсь – усиление наказание не принесет желаемого эффекта (это прекрасно известно любому студенту-первокурснику юридического или социологического факультета).
Вот вам и позиция против. Имхо
Риторический вопрос – что делать?
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
>Но аргументов "против", пока что, вррбще не видно
--------------
А аргументы против как раз были в том, где я показал что скорее всего получилось бы в результате узаконивание! Так что Внимательно надо читать
--------------
А аргументы против как раз были в том, где я показал что скорее всего получилось бы в результате узаконивание! Так что Внимательно надо читать
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
>итог закономерен: Россия все же стремится больше к западной цивилизации
------------------
А всё потому что многие люди не умеют жить своим умом, а попугайничают то что им преподносят из ТВ, газет и т.д.
>Это не означает, что нужно бездумно пытаться копировать западные ценности. Но и явный перегиб в сторону «Руси Православной» тоже, видимо не стоит делать
-----------------
Вам(западникам) этот "славянофилский перегиб" уже везде мерещится, хотя славянофилы всего лишь пытаются не допустить как раз бездумного копирования западнических ценностей!
> Но есть один простой закон: если мы не в состоянии изменить что-то, мы должны изменить отношение к этому...Только зачем бороться (учитывая наши реалии), если эффект от такой «борьбы» равен нулю? Тратятся деньги налогоплательщиков впустую... усиление наказание не принесет желаемого эффекта
-----------------
А давайте тогда узаконим продажу оружия, наркотиков (тем более в некоторых странах, типа голландии(если не ошибаюсь), "слабые наркотики" законны!), взятничество! перенесем также подобные конторы куда-нибудь в специально отведенный район города. А что: деньги налогоплатильщиков не расходуются впустую, а наоборот, к примеру: Иванов плоучил взяток на такую-то сумму, заплатил с них налоги и вроде как государство в прибыли! Утрирую конечно, но логики в данной фантазии не меньше чем в ваших аргументах!
>Риторический вопрос – что делать?
------------------
А еще вопросы есть кто виноват и кому на Руси жить хорошо! А если серьезно: прежде чем один раз отрезать надо семь раз отмерить! А отрицательные стороны легализации пр-ции (по моему мнению) намного сильнее её положительных сторон!
------------------
А всё потому что многие люди не умеют жить своим умом, а попугайничают то что им преподносят из ТВ, газет и т.д.
>Это не означает, что нужно бездумно пытаться копировать западные ценности. Но и явный перегиб в сторону «Руси Православной» тоже, видимо не стоит делать
-----------------
Вам(западникам) этот "славянофилский перегиб" уже везде мерещится, хотя славянофилы всего лишь пытаются не допустить как раз бездумного копирования западнических ценностей!
> Но есть один простой закон: если мы не в состоянии изменить что-то, мы должны изменить отношение к этому...Только зачем бороться (учитывая наши реалии), если эффект от такой «борьбы» равен нулю? Тратятся деньги налогоплательщиков впустую... усиление наказание не принесет желаемого эффекта
-----------------
А давайте тогда узаконим продажу оружия, наркотиков (тем более в некоторых странах, типа голландии(если не ошибаюсь), "слабые наркотики" законны!), взятничество! перенесем также подобные конторы куда-нибудь в специально отведенный район города. А что: деньги налогоплатильщиков не расходуются впустую, а наоборот, к примеру: Иванов плоучил взяток на такую-то сумму, заплатил с них налоги и вроде как государство в прибыли! Утрирую конечно, но логики в данной фантазии не меньше чем в ваших аргументах!
>Риторический вопрос – что делать?
------------------
А еще вопросы есть кто виноват и кому на Руси жить хорошо! А если серьезно: прежде чем один раз отрезать надо семь раз отмерить! А отрицательные стороны легализации пр-ции (по моему мнению) намного сильнее её положительных сторон!
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Спасибо за ссылку, прочитал, если вдуматься, то доля истины присутствует!
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Вопрос не в том стоит сходить ли мне к девочкам или не сходить, а в том что нужно узаконивать, или нет. Пока все аргументы "За" не достаточно веские.Я хотел сказать что в теории оно многое хорошо, а на практике не так совсем как в теории получается!
Риторический вопрос – что делать?Извините за грубоватую цитату, которую я приведу, но проблема если обсуждать ее в таком ключе похожа на старую кучу дерьма, которая если просто лежит неприятно, а если начать ее двигать завоняет.
Просто с проституецией есть серьезный вопрос - зачем ее легализовывать (что на мой взгляд безусловно дороже, чем с ней бороться) если общественный эффект от этого совершенно не ясен?
Та ситуация, которая сейчас есть далека от идеала, но участвующие в дискуссии сторонники легализации, тоже не смогли привести ни одного аргумента, чем ситуация, которая есть сейчас, станет лучше, кроме довольно в общем-то сомнительного медицинского аспекта и гениальной идей по поводу того, что все это будет "где-то там и нам этого видно не будет". С глаз долой из сердца вон. И кстати если вы думаете, что после легализации исчезнет нелегальная проституция, то по-моему вы ошибаетесь. А значит весь аппарат, который с ней борется сохранится и даже скорее всего разрастется так что экономия от этой идеи весьма и весма сомнительная. И вот отсюда и возникает вопрос ДЛЯ ЧЕГО НУЖНА ЛЕГАЛИЗАЦИЯ?!?