Вернуть Сталина Победе
Зато сейчас о мобилизационных возможностях нашей экономики говорить не приходится. А тот, кто отнял у народа те "скудные ресурсы" "удивляют весь мир"... Насчет "скудных ресурсов" очень уж сильно Вы погорячились 
Где Вы увидели список? Я привел только один эпизод в качестве примера. А список составить довольно сложно - очень объёмный он получится...Давайте не будем... Я надеюсь, Вы не будете прогнозировать в каком мире бы мы жили сейчас, не появись у СССР в 1948 году ядрёной бомбы. Это бы вопрос выживания страны и её населения.Рад, что Вы не оспариваете столь очевидный факт.
Где Вы увидели список? Я привел только один эпизод в качестве примера. А список составить довольно сложно - очень объёмный он получится...Давайте не будем... Я надеюсь, Вы не будете прогнозировать в каком мире бы мы жили сейчас, не появись у СССР в 1948 году ядрёной бомбы. Это бы вопрос выживания страны и её населения.Рад, что Вы не оспариваете столь очевидный факт.А Вы знаете, что в "самой демократической стране мира" из доклада по ОМП в Ираке были изъяты "неугодные" материалы?Не вижу ничего постыдного в том, что две сверхдержавы договаривались о разделе сфер влияния. Не надо искать морали в политике. Её там нет. Естественно, Сталин хотел иметь какие-то гарантии того, что Гитлер не нападёт на нас. Кроме того Вы знаете, что "президент самой демократической страны в мире" совместно с ЦРУ разрабатывал планы нападения на Ирак и разрабатывает сейчас эти планы в отношении не менее суверенных государств Ирана и С.Кореи?Был у нас недавно такой чудак на букву "м" который тоже был околдован "демократическими ценностями", так старался, что за 6 лет страну в унитаз спустил! Сталин ему просто в подмётки не годится!
Я как раз на экологию и не сваливаю. Но, согласитесь, это тоже влияет.Вот именно. Именно поэтому дети сейчас начинают пить и курить, едва начав учиться в школе... Все это, вкупе с той-же экологией сказывается очень отрицательно на здоровье. О каком полноценном потомстве у них может идти речь? Как Вы считаете, каковы причины этого?
Впрочем, все это уже оффтопик
Впрочем, все это уже оффтопик
Ну бросьте, "демократия" - просто слово, которым вертят как хотят. В США вы можете совершенно спокойно копаться в любой информации (до определённых границ, конечно) и там никто не изымает из библиотек газеты, потому что они понимаю, что это бесполезно (шила в мешке не утаишь). Америкосы выдрессировали свой народ до такой степени, что им в принципе наплевать на всякие там "изъятые из доклада материалы" - и за одно это их нужно уважать - они (как и Китай) придерживаются своей линии, а в СССРе никогда единой линии не было. И это очень плохо.
Не вижу ничего постыдного в том, что две сверхдержавы договаривались о разделе сфер влияния. Не надо искать морали в политике. Её там нет. Естественно, Сталин хотел иметь какие-то гарантии того, что Гитлер не нападёт на нас. Кроме того Вы знаете, что "президент самой демократической страны в мире" совместно с ЦРУ разрабатывал планы нападения на Ирак и разрабатывает сейчас эти планы в отношении не менее суверенных государств Ирана и С.Кореи? Разговор шёл не о разделе сфер влияния, а о присоединении части стран Европы к СССР, и явно не мирным путем. Да - это грязное дело, да - политика, но от того, что это политика, мне не становится менее противно от её методов.
Не вижу ничего постыдного в том, что две сверхдержавы договаривались о разделе сфер влияния. Не надо искать морали в политике. Её там нет. Естественно, Сталин хотел иметь какие-то гарантии того, что Гитлер не нападёт на нас. Кроме того Вы знаете, что "президент самой демократической страны в мире" совместно с ЦРУ разрабатывал планы нападения на Ирак и разрабатывает сейчас эти планы в отношении не менее суверенных государств Ирана и С.Кореи? Разговор шёл не о разделе сфер влияния, а о присоединении части стран Европы к СССР, и явно не мирным путем. Да - это грязное дело, да - политика, но от того, что это политика, мне не становится менее противно от её методов.
Сталин был просто околдован ГитлеромБыл у нас недавно такой чудак на букву "м" который тоже был околдован "демократическими ценностями", так старался, что за 6 лет страну в унитаз спустил! Сталин ему просто в подмётки не годится!
Страну спустили в унитаз не за 6 лет, её туда целенаправленно двигали лет сорок. Просто человек так устроен, что он не хочет иметь ракеты и космонавтику, а хочет иметь жевательную резинку и видеомагнитофон. И именно этим воспользовался запад, чтобы столкнуть нас в унитаз, точнее - подтолкнуть. Нам показывали красивую витрину и не говорили, какой ценой это достигается. Идеальное общество (от слова "идея", а не от слова "идеал"), каким задумывался социализм/коммунизм в СССР можно построить только в двух случаях - в абсолютно изолированном тоталитарном обществе или при победе мировой революции. Первый вариант мы сейчас видим в Китае (хотя туда привелкаются иностранные деньги. но тем не менее Китай сейчас почти самодостаточная "идеальная" страна). Социализм в СССР не удалось построить потому, что у нас народ никогда ничего не принимал всерьёз - никакая идея здесь не закрепляется, всё перемалывается.
Вот она - демократияНе меньший миф, чем коммунизм!
И какие-же страны к себе "присоединил" СССР. Просьба привести тот пример, где жители этих стран вошли в Союз на правах колонии.Ага....1991-40=1951. То есть во времена Сталина страну в пропасть не двигали? Что и требовалось доказать. Если до 1985 мы двигались потихоньку, то когда пришел всем известный деятель со своим "мЫшленьем" страна стала катиться к пропасти галопом. И я никогда не поверю в то, что эта сволочь не знала, что делает. Он просто выполнял заданную извне программу.Да. Все гениальное просто. Они нас не только подтолкнули, но и ручку смыва чисто по-дружески нехило так нажали.
Не меньший миф, чем коммунизм!И какие-же страны к себе "присоединил" СССР. Просьба привести тот пример, где жители этих стран вошли в Союз на правах колонии.Ага....1991-40=1951. То есть во времена Сталина страну в пропасть не двигали? Что и требовалось доказать. Если до 1985 мы двигались потихоньку, то когда пришел всем известный деятель со своим "мЫшленьем" страна стала катиться к пропасти галопом. И я никогда не поверю в то, что эта сволочь не знала, что делает. Он просто выполнял заданную извне программу.Да. Все гениальное просто. Они нас не только подтолкнули, но и ручку смыва чисто по-дружески нехило так нажали.
Утверждение о решающей роли разведки в создании советского ядерного оружия, даже в области чисто теоретических ядерных разработок - бездоказательное. А что касается практики - не Вы ли в свое время писали, что если дикарю дать технологию производства магнитофона Сони, то ему от этого ни холодно, ни жарко? Для создания атомной бомбы и сегодня нужна, и тем более тогда была нужна огромная индустриальная и научно-технологическая база.
К тому же можно сказать, что и американцы создавали свою бомбу головой не своей, а немцев-эмигрантов. Которые работали на США ради победы над Гитлером, чтоб опередить проект нацистской атомной бомбы, а когда увидели, что дали страшное оружие тем, кто ничуть не лучше Гитлера, поделились секретами с СССР
К тому же можно сказать, что и американцы создавали свою бомбу головой не своей, а немцев-эмигрантов. Которые работали на США ради победы над Гитлером, чтоб опередить проект нацистской атомной бомбы, а когда увидели, что дали страшное оружие тем, кто ничуть не лучше Гитлера, поделились секретами с СССР
Согласен, но без слова "значительно". С нами считались. Нас уважали. Нас, наконец, боялись. Вы думаете, это все возможно было без довольно мощной экономики? Да, Вы можете возразить, что нас и боятся сейчас. Но сейчас боятся другого - неконтролируемого распространения нашего ядрёного оружия.Вилами на воде. Нельзя утверждать о 100% достоверности этого факта. Кстати, может припомните, откуда американцы выкопали Оппенгеймера? Кроме того, если мы такие отсталые как Вы пытаетесь представить, никакие материалы Фукса не помогли бы.Я хотел лишь сказать, что наши учёные, несмотря на то, что были изолированы во времена Холодной войны от т.н. "цивилизованного мира" во многом превосходили западных коллег. И не в 10, конечно же раз. А слово "порядок" здесь обозначает отнюдь не математическую величину, да и разные они в математике бываютБывает, например логарифмическая шкала и там фраза "на порядок" не обязательно в 10 раз.
Бывает, например логарифмическая шкала и там фраза "на порядок" не обязательно в 10 раз.Не надо. Когда был СамОтлор, мы уже начали потихоньку отставать. Не спорю, на нефтяную иглу садиться не стоило.Деньги от этой распродажи шли хотя бы в бюджет страны, а не в чей-то карман и оффшоры. Если и разворовывались, то минимально. Вы в курсе, какими хищническими методами (напеример, в скважину заливается вода) добывается нефть этими частниками (в частности, ЮКОСом) из этих месторождений? Новых месторождений никто не открывает, используют те, что были разведаны еще во времена СССР, только недавно стали хоть что-то разведывать... Оборудование обновляется минимально. Это временщики. Они пришли выкачать деньги, пока есть возможность. Они и их дети здесь жить не собираются. Вот в чём разница.
Личный опыт? Или из газет?
Личный опыт? Или из газет?
>> Утверждение о решающей роли разведки в создании советского ядерного оружия, даже в области чисто теоретических ядерных разработок - бездоказательное.
Ну-ну ! Вы кому лапшу пытаетесь вешать ? Дизайн и конструкция РДС-1 является точной копией американской Gadget, она же Fatman. А могли сделать и сами, конечно. Только на 5 лет позже, и затратив в 2-3 раза больше средств. Тов. Сталин, однако, не дал ни средств ни времени. Пришлось воровать - стыдно, зато все живы
>> Для создания атомной бомбы и сегодня нужна, и тем более тогда была нужна огромная индустриальная и научно-технологическая база.
Совершенно справедливо ! А поскольку необходимой базы небыло - пришлось ее создавать ценой сверхусилий и не считаясь с затратами материальными и людскими. Сделать такое за 6-7 лет - это конечно героизм, но...
>> К тому же можно сказать, что и американцы создавали свою бомбу головой не своей, а немцев-эмигрантов.
Ну не надо так уж утрировать ! Далеко не все эмигранты, сбежавшие в америку - немцы
Ну-ну ! Вы кому лапшу пытаетесь вешать ? Дизайн и конструкция РДС-1 является точной копией американской Gadget, она же Fatman. А могли сделать и сами, конечно. Только на 5 лет позже, и затратив в 2-3 раза больше средств. Тов. Сталин, однако, не дал ни средств ни времени. Пришлось воровать - стыдно, зато все живы
>> Для создания атомной бомбы и сегодня нужна, и тем более тогда была нужна огромная индустриальная и научно-технологическая база.
Совершенно справедливо ! А поскольку необходимой базы небыло - пришлось ее создавать ценой сверхусилий и не считаясь с затратами материальными и людскими. Сделать такое за 6-7 лет - это конечно героизм, но...
>> К тому же можно сказать, что и американцы создавали свою бомбу головой не своей, а немцев-эмигрантов.
Ну не надо так уж утрировать ! Далеко не все эмигранты, сбежавшие в америку - немцы
а когда увидели, что дали страшное оружие тем, кто ничуть не лучше Гитлера, поделились секретами с СССРЕсть версия, что поделились не немцы, а представители другой "арийской" национальности
>> С нами считались. Нас уважали. Нас, наконец, боялись. Вы думаете, это все возможно было без довольно мощной экономики?
Довольно мощной ? Несомненно ! Но для уважения и боязни достаточно ведь мощной военной экономики, не так ли ? Уважающих интересует прежде всего количество дивизий, а не протяженность дорог или телефонных проводов в уважаемой стране
>> Вилами на воде. Нельзя утверждать о 100% достоверности этого факта.
Так о любом факте можно говорить, если вы лично не являетесь ему свидетелем. Но есть же материалы дела Фукса, есть наконец интервью с нашими агентами, которым он эти материалы передавал... есть интервью и воспоминания ученых.
>> Кстати, может припомните, откуда американцы выкопали Оппенгеймера?
И где же они его выкопали ? Согласно биографии, "Юлиус Роберт Оппенгеймер родился в Нью-Йорке 22 апреля 1904 года в семье еврейских переселенцев из Германии", т.е. по паспорту вроде 100% американец, мог даже в президенты выдвигаться
>> Я хотел лишь сказать, что наши учёные, несмотря на то, что были изолированы во времена Холодной войны от т.н. "цивилизованного мира" во многом превосходили западных коллег.
Мда. Вот это как раз и есть не 100% достоверный факт. Поясните, как вы пришли к такому выводу.
Довольно мощной ? Несомненно ! Но для уважения и боязни достаточно ведь мощной военной экономики, не так ли ? Уважающих интересует прежде всего количество дивизий, а не протяженность дорог или телефонных проводов в уважаемой стране
>> Вилами на воде. Нельзя утверждать о 100% достоверности этого факта.
Так о любом факте можно говорить, если вы лично не являетесь ему свидетелем. Но есть же материалы дела Фукса, есть наконец интервью с нашими агентами, которым он эти материалы передавал... есть интервью и воспоминания ученых.
>> Кстати, может припомните, откуда американцы выкопали Оппенгеймера?
И где же они его выкопали ? Согласно биографии, "Юлиус Роберт Оппенгеймер родился в Нью-Йорке 22 апреля 1904 года в семье еврейских переселенцев из Германии", т.е. по паспорту вроде 100% американец, мог даже в президенты выдвигаться
>> Я хотел лишь сказать, что наши учёные, несмотря на то, что были изолированы во времена Холодной войны от т.н. "цивилизованного мира" во многом превосходили западных коллег.
Мда. Вот это как раз и есть не 100% достоверный факт. Поясните, как вы пришли к такому выводу.
И еще несколько комментариев по поводу По поводу того что выше Вам уже сказали, повторяться не буду.
Дело в том, что один из налогов, которые платили эти временщики как раз и являлся целевым налогом на проведение разведочных работ, так что если разведка не проводилась обвинять в этом нужно не чапстников. По поводу экологии сейчас тоже стало все значительно жестче чем было при Советах... Ну и насчет минимального обновления оборудования... Не могу сказать за всю отрасль... Но у меня времени нет в отпуск толком сходить... То разработка то производство...
Дело в том, что один из налогов, которые платили эти временщики как раз и являлся целевым налогом на проведение разведочных работ, так что если разведка не проводилась обвинять в этом нужно не чапстников. По поводу экологии сейчас тоже стало все значительно жестче чем было при Советах... Ну и насчет минимального обновления оборудования... Не могу сказать за всю отрасль... Но у меня времени нет в отпуск толком сходить... То разработка то производство...
Это, конечно, великое достижение. Хлеба не надо, лишь бы бюджет с профицитом был . Особенно когда этот профицит в виде стабфонда фактически отдается западному капиталу.
Больше ничего не могли сказать? Особенно в свете монетизации льгот.
. Особенно когда этот профицит в виде стабфонда фактически отдается западному капиталу. Больше ничего не могли сказать? Особенно в свете монетизации льгот.
Снова приводите недостоверную статистику (на счет достоверности данных тов. Кара-Мурзы я уже с вами как-то не раз спорил) и не разобравшись в сути проблемы. Вспомните какие цены были на нефть в середине 90 годов? У государства денег на бурение новых скважин тогда не было, у новых частных компаний при низкой цене 15-18 $ за баррель, тем более. Старые скважины давали все меньше и меньше нефти, вот и падала производительность труда. Вы бы лучше привели данные на 2002-2004 год. Но ведь тов. Кара-Мурза об этом не пишет, так как статистика не в его пользу
Ну, нынешний режим Вам должен быть ближе чем мне.
Вот всякую фигню придумываете, чтоб доказать недоказуемое .
А книга Глазьева и Кара-Мурзы "Белая книга России" содержит в себе только цифры из официальных статсборников. Если сможете докзать, что где-то авторы наврали, то и говорите предметно, а не хайте огульно без доказательств. А данных после 2002 года там нет, так как книга вышла в 2003, по-моему. И не думаю, что за 2 года, при сохранении капиталистической политики, разрушенные реформаторами заводы и НИИ вдруг из пепла возродились.
.А книга Глазьева и Кара-Мурзы "Белая книга России" содержит в себе только цифры из официальных статсборников. Если сможете докзать, что где-то авторы наврали, то и говорите предметно, а не хайте огульно без доказательств. А данных после 2002 года там нет, так как книга вышла в 2003, по-моему. И не думаю, что за 2 года, при сохранении капиталистической политики, разрушенные реформаторами заводы и НИИ вдруг из пепла возродились.
Ну, судя по тому, что Вы читаете, вашей голове просвет еще меньше грозит , но это не в обиду а так, мелкое наблюдение. А в таких передачах очень много интересной информации.
Если Вы не верите, что с кормлением в годы СВ были проблемы, то я могу Вам рассказать как подруге матери приходилось детское питание из Москвы возить, потому, что грудь дети не брали - молоко горькое было.
Ну вот оно и доказательство явное того, что Вы либо работник обкомовский либо, извините, салажонок, начитавшийся Советской пропаганды.
Талоны на масло ввели, точно не вспомню в 1982 либо в 83 году, еще при товарище Брежневе. Размер месячного пайка колебался от 2 до 4 пачек в месяц. то есть максимум 800 гр на законопослушного гражданина. Если добавить к этому, что в те времена на рынках маслом не торговали...
Насчет последней вашей ссылки ничего не могу сказать, сомневаюсь в достоверности ибо почитал уже опусов хозяина сайта.
, но это не в обиду а так, мелкое наблюдение. А в таких передачах очень много интересной информации.Если Вы не верите, что с кормлением в годы СВ были проблемы, то я могу Вам рассказать как подруге матери приходилось детское питание из Москвы возить, потому, что грудь дети не брали - молоко горькое было.
Ну вот оно и доказательство явное того, что Вы либо работник обкомовский либо, извините, салажонок, начитавшийся Советской пропаганды.
Талоны на масло ввели, точно не вспомню в 1982 либо в 83 году, еще при товарище Брежневе. Размер месячного пайка колебался от 2 до 4 пачек в месяц. то есть максимум 800 гр на законопослушного гражданина. Если добавить к этому, что в те времена на рынках маслом не торговали...
Насчет последней вашей ссылки ничего не могу сказать, сомневаюсь в достоверности ибо почитал уже опусов хозяина сайта.
>> Ограбление США (и Зап. Европой тоже) половины мира
Ну конечно ! Если у кого-то что-то лучше, то непременно награбили. До революции капиталистическая Россия тоже должна была грабить колонии, ведь так ? А советская власть, наоборот, тратилась на поддержку любого африканского режима красного цвета ? Почему-же тогда, по вашим словам, в СССР лучше жилось ?
>> промышленное производство было в 1913 году в США больше, чем в России, в 9 раз, в 1985 г. - только на 20 %
Не знаю, как насчет производства, а экономические возможности в 1985 г. отличались явно не на 20%, а в разы.
>> Советский Союз смог не только добиться военного паритета, но и создать качественно более высокий образ и общий уровень жизни, чем в США и других самих передовых капстранах
Без комментариев.
Ну конечно ! Если у кого-то что-то лучше, то непременно награбили. До революции капиталистическая Россия тоже должна была грабить колонии, ведь так ? А советская власть, наоборот, тратилась на поддержку любого африканского режима красного цвета ? Почему-же тогда, по вашим словам, в СССР лучше жилось ?
>> промышленное производство было в 1913 году в США больше, чем в России, в 9 раз, в 1985 г. - только на 20 %
Не знаю, как насчет производства, а экономические возможности в 1985 г. отличались явно не на 20%, а в разы.
>> Советский Союз смог не только добиться военного паритета, но и создать качественно более высокий образ и общий уровень жизни, чем в США и других самих передовых капстранах
Без комментариев.