Вот-вот

Оно конечно..... Вроде покупаю я имущество за деньги, с которых проплатил все налоги. И почему после этого нужно снова платить, в чем тут резон?

Вот-вот

Оно конечно..... Вроде покупаю я имущество за деньги, с которых проплатил все налоги. И почему после этого нужно снова платить, в чем тут резон?

Вообще-то это - нормальный принцип существования правового государства (речь не о нашем в настоящее время). Государство же должно организовывать безопасную жизнь всех граждан и сносную для немощных и стариков. А где деньги брать? С собственников, конечно. А как? Путем налогов на эту самую собственность. По-моему, самый справедливый принцип выяснения, кто сколько должен платить государству.
Так что идея самая стандартная. Вот что будет практически?

просто очередное ограбление народа - за капитальный ремонт платили все, но его никто не делал. Теперь эти деньги потерялись , а вы вертитесь как хотите - в этом нормального ничего нет. Хотите чтобы все делали ремонт за свой счет - так отремонтируйте сначала дома - за это уже деньги заплачены. А потом с нуля можно и самим ремонтировать.
Также некоторые тут приводят сравнения с западом. Так вот я тоже приведу сравнение с Новой Зеландией - маленькая аграрная страна, но цены на продукты не выше наших , а соц. пособие 400 баксов. Дают соц. жилье - предлагают несколько варантов , пример жилья - двухэтажный домик с гаражом , естественно все коммуникации и прочее , почти в центре города . Хочешь стать собственником - ипотека 6% , нет никаких дурацких 30% первоначальных процентов. В общем социальное государство. У нас же такое ощущение у власти стоят имбицилы... даже просто ума не хватает попробовать свои опыты на одной области и посмотреть, что получится.

Собственник платит налог, квартплаты, как таковой, он не должен платить, большие суммы собственник оплачивает за ремонт, за лифты и за прочее, собственником чего не является.

Хотите сказать, что 6 лет с меня, как собственника жилья, неправомерно брали квартплату? (ещё и за "лишние" метры брали по полной). Вот и получалось раньше, что на бумажке я владелец квартиры, а на деле... Как сейчас будет - страшно и подумать
И про кап. ремонт тут верно подметили - все 6 лет я исправно платила эти деньги, а теперь что? Это с учётом того, что крыша у меня каждый год протекает, и каждый год "ремонтируют", но только на словах, почему-то. Теперь я должна ещё и за свой счёт её отремонтировать??? По-моему, пора в суд собираться

Согласен с gruss'ом по части жилищной и социальной политики, в частности, в Германии. Там действительно человек социально защищен и все очень жестко регламентировано, пожестче, чем в нашем новом ЖК. Да и расходы, связанные с жильем, составляют весьма серьезные суммы. А в эти суммы включено всё, начиная от содержания и уборки автопарковки, на которой ты можешь никогда не ставить автомобиль, до периодических обязательных услуг трубочиста.
Давно уже пора понять и принять, что за все нужно платить. И платить не символически, а согласно жизненных приоритетов.

Раз уж речь зашла о цифрах, то сообщите, пожалуйста, какова средняя зарплата в НЗ, сколько денег ежемесячно уходит на содержание указанного дома, а также какова себестоимость строительства квадратного метра жилья в России и в НЗ. Ну и еще расскажите, как поступят в НЗ с человеком, который не вернул кредит или не выплатил по нему проценты.

согласно жизненных приоритетов.

о боги, да когда ж вы, наконец, склонять научитесь? согласно кому? чему? - приоритетам

вы, рос, напрасно переживаете, уж что-что, а плату взять с нас государство никогда не забывало, и не символическую, а по полной программе, и в хвост, и в гриву. пусть это в какой-то период называется квартплатой, в другой налогом, в третий компенсацией, но уж не мытьём, так катаньем. вы ж поймите, если сегодня квартплата маленькая (и никто не ропщет!), то где-то какие-то акции какого-то завода почему-то оказались не в ваших руках (а тут уже, почему-то все рощут). одно с другим связано, пока все закоротки не распутаешь, свет в конце тоннеля не зажгётся.

факт заключается в том, что люди на улицах в голодные обмороки пока не падают, значит плюсы с минусами более или менее в ноль сходятся (:

____Вообще-то это - нормальный принцип _____

----А где деньги брать? С собственников----------

Почему? Деньги следует брать с дохода, который появляется в результате деятельности, которая, в конечном итоге, суть эксплуатация общей собственности. А вот почему нужно облагать налогом уже оплаченную собственность не понимаю. В конце концов можно облагать налогом землю на которой стоит мой дом, коль скоро это общественная собственность, а дом мой почему? Исходя из Вашей логики, я должен всю жизнь платить налог за владение обручальным кольцом, или купленным телевизором. Станно это....

Благодарю за урок правописания! :-)

А я вообще не переживаю. Так, возмущаюсь изредка, когда вижу неистребимое желание ухватить побольше, а отдать поменьше, прикрываемое различными правильными и красивыми словами. А то, что касается имеющихся закоротков, так они потому возникли, что будь то старые времена, или нынешние, государство во главу угла ставило и ставит всё что угодно, а не заботу о своих гражданах. Поэтому и получается, что любое мало-мальское колебание государственного масштаба влево или вправо, порождает такую волну в обществе, что многим это аукается весьма существенно.

Что же касается аппетита до чужого каравая, то чес слово, это не про меня. Свое я заработаю сам и переживаний по поводу того, что не смог ухватить чужого, я не испытываю.

ННП:
Тут в какой-то программе смотрел обсуждение этой реформы, оказывается теперь даже замена электрических розеток в квартире на европейские тоже будет незаконной.
офф:
И еще теперь наверное перестанут показывать "Школу ремонта" на ТНТ и т.п.

Я точно не помню, надо у отца уточнить, но то что в нашем регионе все сдаваемые дома обязаны быть с уже застекленными лоджиями (про балконы отдельная песня) - это факт. Так что те, у кого именно лоджии - могут спать спокойно. А вот с балконами - действительно, застекление считается перепланировкой.

Ну, я думаю, что эти телепередачи вполне серьезно подходят к своему делу и все разрешительные документы быстро оформляют...
А что касается розеток - в новых домах меняй запросто - там по евростандарту должны быть. А в старых домах - если тянешь третий провод - то да, это перепланировка, а если не тянешь - то и перепланировки нет. Голая казуистика, туды ее в качель....

Честно говоря не понимаю, чего вы добьетесь если я скажу все цифры :). Зарплата в НЗ выше чем у нас, себестоимость дома может и ниже, но если на человека дают двухэтажный четырехкомнатный дом, то я думаю стоимость его вполне ничего себе. Более того тойота семилетняя там стоит около 2000 баксов. Так вот если человек живет на 400 баксов , ездит на машине (а значит бензин позволяет) и у него еще остается на мелкие расходы, то я считаю это вполне нормальным. Касаемо кредитов, честно говоря, узнавать лень какое наказание за неуплату. Знаю, что люди спокойно взяли в кредит два дома и голову не греют. Да ещевспомнил пример - женщина, имеющая трех детей и никогда в жизни не работавшая - ей пособия (другого) хватает , живет без мужа. Еще пример , ребенку в НЗ сделали сложную операцию на глазах абсолютно бесплатно. А теперь из жизни Новосибирска - женщину с больным ребенком за неуплату отселили в коммуналку из квартиры. Что говрится почуствуйте разницу. И вы еще это поддерживаете, кошмар какой-то.

Мне в распечатке приходит так как я сказал, на вопрос к ЖЭУ, чтобы это могло обозначать, следует невразумительное, что за квартиру надо платить

--У нас же такое ощущение у власти стоят имбицилы... --
Действительно, до суда за перепланировку могли додуматься только имбецилы. Тут кто-то насчет Германии, говорил, там мол тоже нельзя перепланировать.
Я, лично, согласен, если устав, кодекс или закон ПРИНЯТЫ, то их не следует наружать. А тут ОТЫГРАЛИ НАЗАД, когда этого кодекса НЕ БЫЛО, и сейчас собираются судить кто сделал перепланировку и выселять из квартир. Это есть дебилизм на практике.
Так скоро, постановят на "японках" не ездить (кстати пытались уже), ну и что теперь, опять им платить? Насколько я понимаю, закон обратной силы не имеет.
Конечно, многие граждане уже сделали изменения в начальной, дурацкой планировке (типа туалет рядом с кухней), но ведь тогда это было - МОЖНО, а сейчас...слов нет

Ну, вот хорошо, ВЫ- собственник. Представим, что ВЫ-единственный собственник в подъезде, остальные арендуют. Теперь только Вам придется оплачивать лифты, чердаки, подвалы, лужайки рядом с домом, так?
Конечно, если у Вас немеряно, то- будете оплачивать и взимать с арендаторов плату за проез на лифте, и за игру их дете в песочнице :), но вот таких вот крутых не так много.
Если Вы простой чел, который приватизировал, а остальные нет, что делать? Как там ЖК регулирует такие ситуации?

В Германии, никому бы в голову не пришло сообщитьсвоим гражданам, что их будут отдавать под суд, за то, что они жили по прежним правилам,до установления новых.
--Давно уже пора понять и принять, что за все нужно платить--
Кому платить и зачем? Платят тем, кто обеспечивает, а не тем кто разводит руками: " мол я тебе простил".
Там много платят, да это так, но там также уверены, что отработав учителем, ученым бухгалтером на старости лет не останешься ни с чем.
Потому что платил, и был жесткий контроль.
А у нас затеяли пенсионнную реформу (к примеру) и через год она уже провалилась, причем деньги делись неизвестно куда

Причем тут "старое государство"? Его никто не ставит "во главу угла". Возвращения к нему не будет. Но почему обязательно надо в очередную дрянь вляпаться?
Почему нельзя принимать нормальные законы, стабильно развиваться, а не устраивать переполохов с ГК, ЖК, итд. Кстати многие граждане просто не подозревают, что такое нынешний Гражданский Кодекс. Да их это и не интересует, вот квартира - это каждый понимает.

--теперь даже замена электрических розеток в квартире на европейские тоже будет незаконной.
Одна надежда, на то, что "барин нас рассудит". У меня впечатление такое, что от отсутствия реальной деятельности, наши думаки и правители СПЕЦИАЛЬНО придумывают всякую дрянь. А потом приходит "барин" и всех "разводит". Рейтинг- заоблачно растет. А как иначе, если нет реальных , добрых дел?

Почему? Деньги следует брать с дохода, который появляется в результате деятельности, которая, в конечном итоге, суть эксплуатация общей собственности. А вот почему нужно облагать налогом уже оплаченную собственность не понимаю. В конце концов можно облагать налогом землю на которой стоит мой дом, коль скоро это общественная собственность, а дом мой почему? Исходя из Вашей логики, я должен всю жизнь платить налог за владение обручальным кольцом, или купленным телевизором. Станно это....

Так, давайте определимся. В моих словах была не логика, а факт, существующий в цивилизованных странах. Ваше желание, конечно, понять можно Всегда хочется ничего не платить, особенно налоги. Но так устроен мир, всюду государство, имея задачу обеспечивания безопасной жизни, параллельно борется со своими же гражданами, заставляя платить ренту. И всюду есть совершенно определенные критерии, с чего брать эту ренту, как правило недвижимость и транспорт, т.е. то, что определяет благосостояние.
Кстати, всем спорящим всё-таки хочу высказать еще одно своё мнение. Во-первых, как мы любим заранее, еще не зная даже основополагающих цифр, заявить, что это действие государства провально и направлено против народа! Помнится, кто-то из великих говорил, что народ достоин своего правительства. Выберите другое, раз это не нравится. А если у этого есть надежда (хотя мне кажется, что с нашим критиканством надежды не будет у самого лояльного правительства), то предлагайте конструктив, а не эмоции типа "как всё хреново". Пока мы не начнем приучаться общаться с государством а не только ругать, станем требовать равного к себе отношения, причем не только путем "дай, дай, дай"(денег, жилья и прочего) , а я тебе "не дам, не дам, не дам" (налоги, даже с зарплаты), но и конструктивом - так и будет продолжаться до бесконечности - революции и прочие передряги.
Насчет налогов на зарплату - вообще песня. Только не говорите мне, что у нас налоговое законодательство совсем уж кривое. Кто-нить скажет, положа руку на сердце, что есть какое-либо могущее удовлетворить его законодательство по налогам? Если не слукавит, то честно ответит - не платил и платить не буду ни при каких обстоятельствах. По крайней мере буду всегда искать лазейки. Что-то я не видел демонстраций против работодателей, помогающих работникам скрывать свои доходы от государства.

"В Германии, никому бы в голову не пришло сообщитьсвоим гражданам, что их будут отдавать под суд, за то, что они жили по прежним правилам,до установления новых."

Я извиняюсь, но хватит говорить глупости и передергивать всё подряд. Если Вас очень уж затронула данная тема, то не судите о ней по чужим полуистеричным выкрикам, а попробуйте сами сравнить старый ЖК и новый. Запрет на перепланировку, не соответствующую требованиям законодательства, был запрещен и раньше. И ответственность за такое нарушения и последствия незаконной перепланировки были точно такими же. С той лишь разницей, что сейчас они прописаны в одном кодексе, а раньше были прописаны в нескольких законах и подзаконных актах.
Вот Вы говорите, что жесткий контроль, это хорошо. Согласен, что хорошо. Это очень хорошо. Только когда законодатель говорит, что больше не будет самодеятельности при перепланировке квартир, то многие начинают возмущаться. А почему возмущаются-то? Уже незаконно перепланировали свои квартиры и теперь боятся ответственности? Так извините, зачем нужно свое банальное нежелание нести ответственность прикрывать каким-то возмущением.

--Всегда хочется ничего не платить, особенно налоги.--
Это враньё номер 1
--Во-первых, как мы любим заранее, еще не зная даже основополагающих цифр--
Вранье номер 2 (речь шла не налогах, а о ЖК)
--Выберите другое, раз это не нравится--
А это, впринципе у нас возможно? :),
Кстати, враньё номер 3 - правительство МЫ не выбираем!

Сказать я хотел только то, что нельзя выдергивать пару цифр и пытаться обосновать ими свои слова. Цифры можно рассматривать только в совокупности, а в этом случае общая картина будет весьма иной.
Я, например, могу рассказать Вам, как и на скольки работах приходится пахать нашим бывшим соотечественникам в той же Германии, отрабатывая низкопроцентные кредиты на жилье.
Могу привести примеры, когда нормально лечить зубы едут в Россию, потому что качественно лечить зубы в Германии очень дорого и мало кто может себе это там позволить, а оплаченное страховкой лечение оставляет желать лучшего.
Поэтому приведенные Вами отдельные цифры совсем не показатель.

"В моих словах была не логика, а факт, существующий в цивилизованных странах"

Если ключевое слово "цивилизованных", то факт должен быть логичен. Брать налог на воздух, которым дышу, запах цветущей яблони, которым наслаждаюсь, в цивилизованных странах не принято.

" Всегда хочется ничего не платить, особенно налоги"

Из чего, собственно, Вы сделали такой вывод? Логичные налоги платить больно, но не обидно. Получил доход - поделись с теми, кто не может. Используешь в деятельности общие блага (землю, недра) - поделись с совладельцами этих благ. А вот заставлять платить тех, кто не может - это не цивилизация.


"есть совершенно определенные критерии, с чего брать эту ренту, как правило недвижимость и транспорт, т.е. то, что определяет благосостояние"

Благосостояние определяет владение предметами не первой необходимости. Жилье и средства передвижения к таким предметам вряд ли можно отнести.
В общем, то что Вы поддерживаете, напоминает налогооблажение на удовольствие от созерцания заката в Завьялово....