Semen Semenych
По поводу нормальных законов.
В той же пресловутой Германии, которая для меня является образцом законопослушания и заботы о гражданах, к такому законопослушанию пришли через кровь и смерть, потому что иначе вряд ли получилось бы в короткие сроки. А мы хотим правовое государство, но так запросто, мимоходом и безболезненно. Утром проснулись, а у нас раз и правовое государство, только и думающее о своих гражданах. Не бывает такого!
JustMan
"В моих словах была не логика, а факт, существующий в цивилизованных странах"

Если ключевое слово "цивилизованных", то факт должен быть логичен. Брать налог на воздух, которым дышу, запах цветущей яблони, которым наслаждаюсь, в цивилизованных странах не принято.

" Всегда хочется ничего не платить, особенно налоги"

Из чего, собственно, Вы сделали такой вывод? Логичные налоги платить больно, но не обидно. Получил доход - поделись с теми, кто не может. Используешь в деятельности общие блага (землю, недра) - поделись с совладельцами этих благ. А вот заставлять платить тех, кто не может - это не цивилизация.


"есть совершенно определенные критерии, с чего брать эту ренту, как правило недвижимость и транспорт, т.е. то, что определяет благосостояние"

Благосостояние определяет владение предметами не первой необходимости. Жилье и средства передвижения к таким предметам вряд ли можно отнести.
В общем, то что Вы поддерживаете, напоминает налогооблажение на удовольствие от созерцания заката в Завьялово....
Вы читать умеете, извините за резкость? Исходя из Ваших мыслей, Вы не желаете принимать факт, существующий во всем цивилизованном мире, повторюсь еще раз. Во всем мире берут налоги на недвижимость!
Semen Semenych
--Всегда хочется ничего не платить, особенно налоги.--
Это враньё номер 1
--Во-первых, как мы любим заранее, еще не зная даже основополагающих цифр--
Вранье номер 2 (речь шла не налогах, а о ЖК)
--Выберите другое, раз это не нравится--
А это, впринципе у нас возможно? :),
Кстати, враньё номер 3 - правительство МЫ не выбираем!
Враньё номер 1, говорите? Позвольте Вам не поверить, что Вы платите 100% налог на зарплату, если работаете в коммерческой структуре! И при этом, скорее всего, ничего не имеете против. Всегда, конечно, найдется откоряка типа "не хочу платить такому государству". Но тогда другого и не будет.
Враньё номер 2? Кто на ком стоял? Неприятие иного мнения глаза застило? Я говорил ИМЕННО О ЖКХ!
Вранье номер 3? А кто выбирал президента и Думу? Не народ ли? Если Вы не ходили на выборы - Ваше право, но тогда нечего на зеркало пенять.
Прежде чем что-то писать, читайте внимательнее, на что отвечаете.
gruss
Вы разговаривать умеете, извините за резкость?

Если во всем цивилизованном мире принято мыть руки перед едой, то, верно, этому есть объяснение.

В нормальной беседе заявлять очевидне вещи, типа: " солнце всходит на востоке", или " Во всем мире берут налоги на недвижимость" - не уважать собеседника.
Я в начале беседы спросил: "Почему?". Если у Вас нет объяснения, то так и скажите.
Мир меняется... и почему бы именно в моей Стране и не начать строить логичное налогооблажение.....
Semen Semenych
А насчет Германии, так у них жилье спланировано так, что ничего перепланировать не надо, тут ссравнения неуместны.

Вот интересно, а чем у нас жилье плохо спланировано? Ну, я не говорю про хрущовки - тут все понатно. Но более поздние дома - вполне приличные планировки попадаются. Но и в них перепланировки делают! Потому что каждому по-своему хочется. Одному так удобно - другому эдак. Одним хочется, чтобы была пусть и проходная - но большая общая комната, другим общая комната не нужна... Каждому свое. Методик, позволяющих на стадии проектирования дома "угадать" как будет удобно жильцам не существует.
JustMan
Оно конечно..... Вроде покупаю я имущество за деньги, с которых проплатил все налоги. И почему после этого нужно снова платить, в чем тут резон?

А как же налог на владельцев автотранспорта, например? Тоже - куплен на деньги, с которых уплачены налоги. Но тем не менее каждый год все владельцы автомобилей платят налог. И это нормальная практика...
Lulok
Хотите сказать, что 6 лет с меня, как собственника жилья, неправомерно брали квартплату? (ещё и за "лишние" метры брали по полной).

Насколько я помню, на заре жилищной приватизации шла речь о том, что собственник квартиры (приватизированной) должен платить налог на эту квартиру. Но поскольку со стоимостью квартиры, ставками налогов и т.д. ьыли непонятки - приняли ВРЕМЕННОЕ решение брать налог в том же размере, что и квартплата за соответствующую квартиру. Вот этот налог Вы и платили...
JustMan
Вы разговаривать умеете, извините за резкость?

Если во всем цивилизованном мире принято мыть руки перед едой, то, верно, этому есть объяснение.

В нормальной беседе заявлять очевидне вещи, типа: " солнце всходит на востоке", или " Во всем мире берут налоги на недвижимость" - не уважать собеседника.
Я в начале беседы спросил: "Почему?". Если у Вас нет объяснения, то так и скажите.
Мир меняется... и почему бы именно в моей Стране и не начать строить логичное налогооблажение.....
Хорошо, открою азы правоведения, попытаюсь объяснить логику цивилизованных государств.
1. В чем состоит задача государства? Обеспечение безопасной жизни граждан. В это понятие включаются все виды безопасности: личная, экономическая и прочие.
2. Откуда государство берет средства на содержание госаппарата, госслужащих (включая врачей и учителей), армии, выплату пособий и пенсий? Естественно, у работающих граждан, путем взимания разного рода налогов с юридических и физических лиц.
3. Как добиться относительной справедливости взимания этих самых налогов? Путем оценки имущества и результатов экономической деятельности этих самых лиц. Разве можно придумать что-то иное? А что есть имущество физических лиц? Недвижимость, транспорт, ценные бумаги, вклады, личные вещи.
4. Что есть в правовых обществах? Определены критерии взимания налогов, основывающиеся на оценке наиболее весомых честей собственности, а именно в том числе и недвижимости, о чем мы и вели речь. В этих странах определено (цифры различны, но выведены в тяжких "боях"), кто и сколько платит, что есть необходимый для жизни минимум, с которого не платят, а что есть уже "излишек", с которого неплохо бы и заплатить.
Я достаточно ясно изложил? Кстати, это пока очень мало касается России, но все-таки общее движение идет пока туда, куда нужно. "Боев" (надеюсь не военных) будет еще много, вот только желательно, чтоб революций больше не было и желающих опять "свергнуть, отобрать и поделить".
БИВ
Методик, позволяющих на стадии проектирования дома "угадать" как будет удобно жильцам не существует
Жилье со свободной планировкой
БИВ
все владельцы автомобилей платят налог. И это нормальная практика
Это нормальная практика, если имеется в виду налогооблажение пользования общими благами, а именно: дорогами, чистым воздухом, тишиной и т.п.
Если же налог берется за сам факт владения автомобилем, то логики нет. Если я купил автомобиль для коллекции, для того, чтобы наслаждаться его внешним видом и инженерными решениями, то взымание налога не понятно.
JustMan
все владельцы автомобилей платят налог. И это нормальная практика
Это нормальная практика, если имеется в виду налогооблажение пользования общими благами, а именно: дорогами, чистым воздухом, тишиной и т.п.
Если же налог берется за сам факт владения автомобилем, то логики нет. Если я купил автомобиль для коллекции, для того, чтобы наслаждаться его внешним видом и инженерными решениями, то взымание налога не понятно.
С Вас возьмут фактически налог на доход, ибо эта вещь не является предметом первой необходимости. И будут брать каждый год по принципу "упущенной коммерческой выгоды", ибо Вы легко можете сей предмет продать и вложить средства в какое-либо прибыльное дело, с которого государство брало бы налог. Кстати, налоги на предметы роскоши - хороший стимул вкладывать средства не в них, а в экономику, что, в свою очередь, повышает благосостояние собственника, а с ним государства и общества.
JustMan
Методик, позволяющих на стадии проектирования дома "угадать" как будет удобно жильцам не существует
Жилье со свободной планировкой
А завтра это жильё продадут другому, у которого тоже свой вкус. И что, опять перепланировка? После третьей дом просто развалится.
gruss
так "свободная планировка" не означает, что надо сносить все несущие стены... Она как раз и означает, что внутри квартиры безболезненно для объекта ту или иную часть перегородок можно передвигать
РОС
--Я извиняюсь, но хватит говорить глупости и передергивать всё подряд--
Извинения не принимаются. При прежней системе застекление балкона не считалось подсудным деянием, так же как и снос не "несущей" стены. Сейчас речь идет именно о том, что граждане пойдут под суд при перепланировке
--то не судите о ней по чужим полуистеричным выкрикам--
Я сужу не по выкрикам, а по опубликованному ЖК (ссылку давал выше)
gruss
1. Я полностью понимаю и согласен с "задачей государства"
2. Я полностью понимаю и согласен с посылом, что единственный источник общественных средств это "взимание разного рода налогов с юридических и физических лиц " - у "работающих граждан". Ключевое слово здесь - работающих.
2. Я полностью понимаю и согласен с тем, что налоги должны быть соразмерны "результатам экономической деятельности этих самых лиц".

Исходя из вышесказанного, я не понимаю:
1. Почему у нас нет прогрессивного налогооблажения доходов?
2. Почему задача государства в собирании налогов, а не в создании условий для увеличения доходов и, как следствие, увеличение налоговой базы?
3. Почему налогами должны облагаться не работающие граждане?
4. Почему нужно облагать налогом дважды, трижды уже полученный доход? В случае налога на имущество это так и есть.

Я убежден, что налогооблажению подлежит только деятельность, связанная с эксплуатацией общей (народной) собственности. Так мне понятно облажение налогом не работающего предприятия, поскольку оно стоит на общей земле. Я бы понял налогооблажение моей квартиры, в смысле занимания ею той же сотки земли. Я понимаю, почему я должен платить налог на доход от мох денег, лежащих в банке, НО я не понимаю, почему я должен платить налог на сами деньги.

С моей точки зрения, такого сорта налог, как налог на имущество, лишь дает возможность государству ничего не делать, а это не правильно! Мы избираем менеджеров для управления нашей общей собственностью и должны оценивать результаты их труда в зависимости от развития (дохода) общества в целом.
Н-да.....
Семеныч, это очень редкий случай, когда я полностью на Вашей стороне. :спок:
Мне этот закон тоже не нравится... Но что тут сделаешь, за что проголосовали то и получили.

Можно конечно акции протеста организовать, я даже своих пенсов туда бы обязательно отправил, но у меня лично времени на их организацию нет. Поэтому любые деловые предложения поддержу, но только по мере возможностей... :ха-ха!:
РОС
--Сказать я хотел только то, что нельзя выдергивать пару цифр и пытаться обосновать ими свои слова. Цифры можно рассматривать только в совокупности, а в этом случае общая картина будет весьма иной.
Где в этом топе приведена "пара цифр"? Приведите пример, тут разговор не о цифрах идет
JustMan
Если же налог берется за сам факт владения автомобилем, то логики нет.

Налог берется за сам факт владения. Не бегать же за каждым авто, и не смотреть же показания счетчиков, которые к тому же скрутить можно! Нет объективного, быстрого и дешевого способа определить степень использования дорог тем или иным транспортным средством. Километраж - и то не показатель, потому как один по грунтовкам ездит, другой - по качественному асфальту. Стоимость содержания грунтовки и асфальта разная. Может, предложите способ определить "съеденные" шинами автомобиля рубли, потраченные на ремонт дорог из государственного кармана?

Посему поступили просто - брать со всех за факт владения.

Это нормальная практика, если имеется в виду налогооблажение пользования общими благами, а именно: дорогами, чистым воздухом, тишиной и т.п.

Я вас не понимаю, уважаемый... То вы предлагаете не брать налоги с владельцев недвижимости - то предлагаете брать налоги за воздух и тишину... :безум:
JustMan
Жилье со свободной планировкой
Такие технологии появились только недавно. Это во-первых.
Во-вторых и там есть опоры, которые нельзя двигать с места. Так что свобода в этом случае тоже относительна.
В-третьих, даже в таком жилье планировку нужно регистрировать, если не ошибаюсь...
РОС
--к такому законопослушанию пришли через кровь и смерть, потому что иначе вряд ли получилось бы в короткие сроки.--
Приведите пример (исключая времена "Царя Гороха", когда и где нормальные законы шли через кровь в Германии.
20 лет прошло с начала "реформ". Сколько нужно, 200? Люди сейчас жить хотят. Да и стартовые условия у Германии средних веков и СССР в 1985 г. были разные. Не надо тут ерунду разводить про "сроки". Китай, от крайне отсталой страны перешел к развитой и не просил столетия для..
--А мы хотим правовое государство, но так запросто, мимоходом и безболезненно.--
Никто еще не объяснил, ЗАЧЕМ проводятся нынешние "реформы", зачем разрушили то, что имели, зачем создали класс паразитов, проедающих ресурсы страны. Таких вопросов много
gruss
Есть несущие конструкции а есть перегородки. По моему скромному разумению перепланировка перегородок вполне допустима. В конце концов в кирпичных хрущовках как раз сейчас должны были проводиться плановые перепланировки.
БИВ
--Вот интересно, а чем у нас жилье плохо спланировано? --
К примеру, маленькая кухонька и рядом "тещина" комната-кладовка. Просто просится совместить
БИВ
Нет объективного, быстрого и дешевого способа определить степень использования дорог тем или иным транспортным средством
А что, автомобили уже не используют топливо?
Внесите в стоимость топлива необходимую надбавку и Вы получите очень подходящий "способ".
Больше ездишь - больше потребляешь топлива. Хочешь иметь тяжелый автомобиль, будешь больше потреблять топлива, Ну, и т.д.
Semen Semenych
Статья 29. Последствия самовольного переустройства и (или) самовольной перепланировки жилого помещения
1. Самовольными являются переустройство и (или) перепланировка жилого помещения, проведенные при отсутствии основания, предусмотренного частью 6 статьи 26 настоящего Кодекса, или с нарушением проекта переустройства и (или) перепланировки, представлявшегося в соответствии с пунктом 3 части 2 статьи 26 настоящего Кодекса.
2. Самовольно переустроившее и (или) перепланировавшее жилое помещение лицо несет предусмотренную законодательством ответственность.
3. Собственник жилого помещения, которое было самовольно переустроено и (или) перепланировано, или наниматель такого жилого помещения по договору социального найма обязан привести такое жилое помещение в прежнее состояние в разумный срок и в порядке, которые установлены органом, осуществляющим согласование.
4. На основании решения суда жилое помещение может быть сохранено в переустроенном и (или) перепланированном состоянии, если этим не нарушаются права и законные интересы граждан либо это не создает угрозу их жизни или здоровью.
5. Если соответствующее жилое помещение не будет приведено в прежнее состояние в указанный в части 3 настоящей статьи срок в установленном органом, осуществляющим согласование, порядке, суд по иску этого органа при условии непринятия решения, предусмотренного частью 4 настоящей статьи, принимает решение:
1) в отношении собственника о продаже с публичных торгов такого жилого помещения с выплатой собственнику вырученных от продажи такого жилого помещения средств за вычетом расходов на исполнение судебного решения с возложением на нового собственника такого жилого помещения обязанности по приведению его в прежнее состояние;
2) в отношении нанимателя такого жилого помещения по договору социального найма о расторжении данного договора с возложением на собственника такого жилого помещения, являвшегося наймодателем по указанному договору, обязанности по приведению такого жилого помещения в прежнее состояние.
6. Орган, осуществляющий согласование, для нового собственника жилого помещения, которое не было приведено в прежнее состояние в установленном частью 3 настоящей статьи порядке, или для собственника такого жилого помещения, являвшегося наймодателем по расторгнутому в установленном частью 5 настоящей статьи порядке договору, устанавливает новый срок для приведения такого жилого помещения в прежнее состояние. Если такое жилое помещение не будет приведено в прежнее состояние в указанный срок и в порядке, ранее установленном органом, осуществляющим согласование, такое жилое помещение подлежит продаже с публичных торгов в установленном частью 5 настоящей статьи порядке.


Покажите мне, неразумному, где именно в этой статьей речь идет о том, что за застекление балкона собственник пойдет под суд?
JustMan
Внесите в стоимость топлива необходимую надбавку и Вы получите очень подходящий "способ".

Да что вы? Обязательно найдется человек (и не один), который скажет - я живу и работаю в деревне, езжу по грунтовке, на которую государство рубля не потратило, трачу много топлива (на грунтовке за счет неровностей, и использования низших передач топлива тратится существенно больше, чем на шоссе) и, соответственно, а вот мой сосед работает в городе, ездит туда по шоссе, тратя при этом меньше топлива, и, соответственно, платя меньше этой самой "дорожной" надбавки, чем я. При этом для меня грузовик - средство производства, а для него джип - просто способ показать свою крутость.

Где справедливость?