Вчера в передаче "постскриптум" по телеканалу ТВЦ были освещены следующие темы:

1) В стране появился монополист на цемент и объявил о повышении цен на свою продукцию на 20%. Участники рынка уверяют, что в действительности цены выросли на 60–70%. В связи с этим ожидается рост цен на жильё. И в частности на муниципальное, что-либо повлечёт увеличение налогов, либо сворот президентской программы по предоставлению доступного жилья.
2) Блэкаут в Москве, высветил проблему, сильного износа энергосистем России и не подконтрольность этой сферы государству. Это чревато просто вымерзанием России.
3) При сохранении существующих темпах использования недр, нефти в России хватит на 7 лет. Дело в том, что финансирование геологоразведки за последние годы сократилось с 134 миллионов до 6 миллионов. Это говорил бывший министр природных ресурсов СССР. При этом если будет принят новый закон о недрах, то темпы добычи только увеличатся, а разведка и разработка новых месторождений уменьшится.
4) Слабость России очевидна всем на столько, что даже Украина начала процесс запрета русского языка в Крыму, где 90% жителей говорят на Русском.

Кто-то может меня ободрить?
podonok
Очень интересны байки 2 и 3. Это они наверно из информационной программы - развлекательную делают или забыли, что 1 апреля уже прошло давно.
podonok
Кто-то может меня ободрить?
когда я был маленьким, меня непрерывно пугали ядерной войной, начиная прямо с детского сада. с тех пор ничего не изменилось.

а знаете какой ответ был на вопрос что же делать в случае ядерной войны? именно! набрасывать простыню и ползти на кладбище. будем считать, стрелку забили, see you soon (:
podonok
Нечем тебя ободрить . На самом деле все гораздо хуже .
podonok
Вы хотите сказать, что это дезинформация?
Rotshild
Вставлю свои пять копеек по всем пунктам:

1. Про всю страну слишком громко сказано - насколько помню месяц-полтора проходила инфа по Москве, что наша единственная женщина миллиардер (Лена Батурина) как раз скидывает свои цементные заводы
2. а может не все так просто/плохо - глядишь и рыжего парнишу уберут под это дело:улыб:
3. реальной общей статистики нет - так что здесь можно утверждать все что угодно - одно ясно - что государству этот сектор надо под себя брать - а то удачи не видать в ближайшем будущем
4. Да в Крыму там недавно оранжойды поставили своего человека управлять + у татар весенее обострение - но о запрете русского языка речи не идет - Новый руководитель, если не ошибаюсь Марченко (ярый западэнец) высказал свое мнение что все органы управления должны гутарить на ураинской мове - кто не может тот пусть увольняется - но просто абсурд - там только он и говорит на ней :ха-ха!:
podonok
Не не деза...преувеличение по всем пунктам...
про нефть - до 2015 хватит точно, хотя роста добычи например в Татарстане не будет уже с 2006 года...
про энергосистему - плохо всё, плохо...только новосибиретс и ротшильд такого могут наговорить - думается сразу почему мы все ещё живы и по крайней мере можем пользоваться интернетом:смущ:

а вообще видение мира зависит от того, какие сайты читаешь :хехе:
podonok
3. Когда я учился в школе, нам преподавали экономическую географию. Было это в голу 1985-м (плюс-минус год). Тогда нам тоже говорили, что при существующих темпах разведки... добычи... пользования... хватит лет на 10.
Ничего, живем пока... В конце концов, топливо можно делать из чего угодно, не токмо из нефти.
podonok
1) Рост цен на жильё - на самом деле слабо связан со стоимостью цемента. Доходность в строительном секторе от 100 до 350% (недавно в какой-то передаче сам слышал - так что можно считать официальной цифрой). Доля цемента в ЖБИ изделиях в среднем 35% а то и меньше.
2) Ничем это не чревато. Просто под эту шумиху очень удобно выбивать новые деньги из казны, новые тарифы и ставить своих людей туда - куда надо. Энергосистема России - это всё та же страрая энергосистема СССР - а она строилась не в пример США. На ТРИ(!) порядка надежнее.
А если боитесь вымерзнуть - ставьте чего-то автономное - опять же - рынок.
3) Когда я интересовался аналогичным вопросом (год так 1990-1992) говорилось, что уже разведанных запасов в СССР - на 150лет. Даже если учесть, что добыча выросла раз в 10 - получится 15лет. А я вот чего-то особого роста добычи как-то не наблюдаю... Другое дело стоимость этой самой добычи и транспортировки... Тогда говорилось, что гораздо правильнее развивать вместе с добычей и переработку - типа на месте до конечных продуктов... только где всё это?
4) Слабость России - вопрос конечно интересный... Только мне кажется, что эта самая слабость - вовсе не там где Вы её ищете... Вспомните "собачье сердце"... "разруха - она в первую очередь в головах...". Так же и здесь со слабостью...
tolstopuz
Ну вроде того...а в 18 веке русские купцы охали, мол шкуры собольи кончатся в Сибири - пропадёт экономика, загнётся...
а в 21 век пора переходить на новые технологии, более чистые и эффективные чем нефть (АЭС и тп)
tolstopuz
недавно в какой-то передаче сам слышал - так что можно считать официальной цифрой
бугага.
child_in_time
Реактор в авто - это круто :)... как ты представляешь себе это??? :)... через сколь лет наука придет к ТАКИМ маленьким реакторам??? :)...
asma de jour
ширше надо мыслить-то, господин асмодай. была бы энергия, а уж как её в авто закачать - это гораздо более простая задачка. вас не смущают электрокары? в них нет ни атомного реактора, ни двигателя внутреннего сгорания. а ведь ездят, сссволочи (:

кроме того, вы думаете кто-то себе представлял как-то, что будут атомные реакторы на подводных лодках до тех пор, пока их не стали делать? так что вопросы типа "а ты себе представляешь?" довольно неубедительный аргумент в споре
asma de jour
Это шорцы :live: :pivo: :live:
...я же про общий млин прогресс написал а не конкретно...кто там его знает на чём ездить через 50 лет будем, если ничего плохого глобально не случится
child_in_time
Народ хватит панику разводить

Углеводородов у нас в стране еще минимум на лет 50 хватит. Просто у нас ведется добыча, месторождений, на которые необходимы минимальные инвестиции. В Восточной Сибири и на шельфе Сахалина нефти много.
7 лет может относится только к тому, что возможно мы не сможем увеличивать экспорт. Труба не резиновая. Инфраструктуру необходимо развивать.
Eug
"что возможно мы не сможем увеличивать экспорт"
...дык смотря как ведется политика. понимаешь,что внутренний рынок(бензин)очень плохо себя чувствует;а вот похоже большинство добытого -> на экспорт,все на экспорт...
Хотя и с экспортом тоже фигня получается - то одни нам должны(за газ и нефть),то другие...и кому потом что экспортировать?
Здесь был ответ по поводу,что не идет разведка - так оно и есть.Сколько говорилось про нашу НСО - не только гранит, но и нефть есть в больших объемах... А на деле через область идет трубопровод и куда он ведет?!:бебе:
Не господа,не понимаю,-как сами же для своего народа нефть добывают и цену подымают неимеверную :eek:
Пусть зарубеж и платит нам за наше потребляемое богатсво хоть какие деньги...Но почему нас гнобить-то?
А заметьте вот чего,уже сколько десятков лет США ведет политику накопления - все закупает(руда) - а потом,когда у нас кончится - вот тогда и похохочат над нами в открытую.
bahtey
а поидее,может государству нашему сказать всему миру,мол дайте нам годик и мы поднимемся сами,а потом и будем сотрудничать с вами.Т.е. в своем соку поваримся,поднатужимся - все для себя делать будем...
bahtey
Нет нефти в НСО в больших объемах. только несколько небольших месторождений в Северном районе. Золото и то больше :ухмылка:.
bahtey
Да не эффективна добыча нефти в НСО. Очень много нефти есть и на месторождениях, которые уже "типа исчерпали". Просто извлечение запасов нефти уже не рентабельно или нет технологий.
А насчет разведки нефти. Кто вам сказал, что её не ведут. В корпорациях типа "ЛУКойл" "Газпром" не дураки сидят.
Eug
Может и не дураки, но объем разведочного бурения снизился в сотни раз.
bahtey
--Пусть зарубеж и платит нам за наше потребляемое богатсво хоть какие деньги..--
А как же ВТО? Ведь без "поттягивания" внутренних цен к мировым не обойтись
Semen Semenych
"Ведь без "поттягивания" внутренних цен к мировым не обойтись"
Мне кажется,если б цены устраивали большинство населения России,то и больше б "приобретали" его...и было бы не менее рентабельно.
Слышалось мне что такое подтягивание будет до 30р за литру.
podonok
3) При сохранении существующих темпах использования недр, нефти в России хватит на 7 лет. Дело в том, что финансирование геологоразведки за последние годы сократилось с 134 миллионов до 6 миллионов. Это говорил бывший министр природных ресурсов СССР. При этом если будет принят новый закон о недрах, то темпы добычи только увеличатся, а разведка и разработка новых месторождений уменьшится.
А про газ там ничего не говорили? Газом будут топить печи и машины будут ездить на газе. Газа точно еще много. По разным оченкам 50-150 лет. А вообще все идет к тому, что топливом скоро будет вода. Так что сильно не переживайте.:улыб:
bahtey
Слышалось мне что такое подтягивание будет до 30р за литру.

Пересчитайте текущую цену литра в стоимость галлона и сравните наши и штатовские цены
Ech_Aleks
Может и не дураки, но объем разведочного бурения снизился в сотни раз.

А зачем бурить? Почитайте аналитику по нефтянным компаниям. Там есть один критерий, который определяет устойчивость компаний. Величина разведанных запасов. Там внушительные цифры.
Другой момент. Технологии изменились. Сейчас можно из одной скважины выкачать больше нефти.
Экономика должна развиваться не количественным, а качественным методом
ИBАH
А вообще все идет к тому, что топливом скоро будет вода
да что вы говорите?! и чё, хорошо горит? Н2О, если вы не в курсе, это уже сгоревший водород (:
просто поразительно, до чего люди редко думают, прежде чем сказать. ну я понимаю в разговоре ляпнуть, но уж в письменном виде..
ИBАH
воды тоже на всех не хватит. соленой разве что
Eug
Так разведочное бурение и ведется для того, чтобы шло наращивание разведанных запасов, а пока же идет только их сокращение. Цифры действительно вынушительные, но увы не всегда достоверные. Новые технологии - горизонтальное бурение и другие позволяют увеличить отбор нефти, но и затраты на такое бурение то же выше.
Сразу видно, что в этой тематике не рубите. Для зарядки автомобиля энергией - вода раскладывается на кислород и водород. Во время движения идет образования воды.
podonok
Вот еще новый вид топлива...

Мир не останется без топлива...:улыб:Это лишь дополнительный стимул к развитию...
Ech_Aleks
действительно вынушительные, но увы не всегда достоверные.

Это вы зря.
У какой это компании они завышены? Различаются методики их оценки. Наши и забугорные. От них зависит капитализация и перспектива компании.
Оперирование методикой для увеличения величины запасов имеет место.
А о сокращении геологоразведки многие говорят, так как это был их хлеб. Сейчас их услуги не востребованы. РЫНОК
ИBАH
А про газ там ничего не говорили?
Говорили, при нанешних темпах газа на 70 лет, НО если нефть кончится, то темпы потребления увеличаться и газа после этого хватит лет на 15-20.
Это из той же программы. За что купил, за то продал.
Eug
То что очень отличаются методики оценки - это одна проблема. Завышены запасы почти у всех компаний, так как их подсчеты основываются на "Балансах запасов" , а там одних опечаток куча ;), не говоря о том, что по ряду месторождений запасы приведенные в "Балансах.." явно завышенные. И не "Рынок" диктует сокращение ассигнований на геологразведку, а несовершенство "Закона о недрах", по которому, компание вложившию в поиски нефти, разведавшей месторождение, могут просто не дать лицезию на разработку. Да и кто, после суда над Юкосом будет серьезно думать о поиске и разведке новых залежей, когда в любой момент у тебя могут отобрать твой бизнес.
да что вы говорите?! и чё, хорошо горит?
Если мне не изменяет мой склероз, то со школьного курса химии я помню, что вода прекрасно горит во фторе.
ИBАH
Как из воды получить энергию...
"... Однако находятся скептики, которые сомневаются в таком направлении развития энергетики. Они утверждают, что на получение такого топлива из воды уходит больше энергии, чем при его сгорании ..."
Я плакалъ... Боюсь, что к этим скептикам отосятся все, освоившие школьный курс физики :ха-ха!:

ЗЫ Иван, вы, вероятно, имели ввиду водород в качестве топлива будущего, а не воду, верно? ;).
ИBАH
Что-то мне подсказывает, что для того, чтобы разложить H2O на составляющие, энергии нужно побле, чем выделится во время обратного процесса:улыб:Да и нефть она не только как топливо используется, если что...
Ech_Aleks
Да и кто, после суда над Юкосом будет серьезно думать о поиске и разведке новых залежей, когда в любой момент у тебя могут отобрать твой бизнес.
Не смешно уже про юкос. Разведкой и добычей должно заниматься только государство, а не всякие юкосы и иже с ними.
Stakan
... вода прекрасно горит во фторе.
Ага, горит. Фтор более сильный окислитель, чем кислород, поэтому он будет окислять и водород и кислород, да и вообще, все, что ему попадется. Кстати, фтор - сильнейший токсин, если что:улыб:
Stakan
Это где же разведкой занимается государство? Вроде бы государственные компании Газпром и Роснефть, но и у них доля ассигнований на разведку ничтожно мала. Зато НТВ купили, а теперь и "Известие".
Stakan
stakan, наверное, в широком химическом смысле реакция замещения кислорода фтором тоже есть горение, просто я как-то привык к мысли, что горение - суть окисление кислородом, простите за тавтологию (: так что уели, уели, за фторовыми двигателями - огромное будущее ((:

господин ИВАН, я не рублю в энергетике, вы угадали. но по крайней мере не несу полной чуши, как это делаете вы. из школьной программы за вторую четверть первого класса вы должны были узнать, что для гидролиза (разделения водорода и кислорода в воде) нужно потратить немалую энергию. а вот получившийся водород прекрасно горит (то есть превращается обратно в воду). настолько хорошо, что приходится немало поломать голову над изобретением более или менее безопасного водородного движка. энергия, получившаяся при сгорании, очевидно равна энергии, затраченной на вышеупомянутое разделение молекул. если теперь вспомнить о мизерном кпд сперва гидролиза, а потом двигателя, нетрудно понять, что никакой энергии из воды вы не получите, а наоборот, потратите. реальная проблема - где взять энергию. если есть энергия - есть всё. водородные двигатели - просто квазиэкологическая разработка, и никак не поможет в решении энергетических проблем. а ссылки ваши мне читать лень, я первом классе уроков ещё не прогуливал, и так помню законы сохранения, ничего нового вы мне не откроете
Ech_Aleks
С советскими временами сравнивайте, с советскими... А то, что творится сейчас, это бардак, в котором надо навести порядок.
И с чего Вы вообще взяли, что Газпром государственная компания? Если Вы акционер Газпрома, то Вы имеете право голоса, т.е. в конечном итоге, можете влиять на политику концерна. Разве не так? Покупаете достаточно большой пакет акций и блокируете покупку "Известий", раз так неравнодушны к этой сделке... Кстати, до 24 июня (собрание акционеров) можете еще успеть...:улыб:На государственную часть пакета тоже можете влиять - выборы у нас пока никто не отменял. Или Вам не нравится, что меньшинство подчиняется большинству?
Stakan
Про советские время - отдельная песня ;), когда премии буровикам платили не за открытые месторождения, а за пробуренные метры.
так что уели, уели
Не имел целью кого-то уедать, объедать и т.д. :)
за фторовыми двигателями - огромное будущее ((:
Конечно! Сплошная выгода! Это-ж сколько можно будет на зубной пасте экономить!:улыб:
Ech_Aleks
Дааа, отличный агрумент. Буровики они бурят. А геологи показывают, где бурить надо, так? Или геологам тоже премию за пробуренные метры платили?
///реальная проблема - где взять энергию. если есть энергия - есть всё////

Нифига, на самом деле реальная проблема - как создать достаточно небольшой по размерам, но приличный по мощности и энерговыходу источник энергии, который мона было бы поставить на автомобиль.
Энергии по большому счету до усрачки. Атомные электростанции используются процентов на "дцать", а на остальные проценты греют окружающую среду. Один из вариантов развития водородной энергетики - получение водорода на АЭС. Как нефиг делать. Такая же фигня с остаточным теплом ТЭЦ. А уж получать водород из метана - так это вообще хоть сейчас промышленную технологию ставить можно. Только никому водород не нужен. Движков нет.
Потеря нефти и газа - это не потеря промышленных источников энергии, это потеря переносных источников. Концепт-кары на водороде есть, опытные образцы бегают. Но пока - уступают бензиновым и газовым по запасу хода. Неплохо уступают. И в массовыю разработку эти концепт-кары заявлены примерно лет через десять. :улыб:

Кроме того потеря нефти - потеря большой части хим. производства. Можно конечно лепить все из метана, вот только гораздо дороже и по средствам и по времени.

...водородные двигатели - просто квазиэкологическая разработка, и никак не поможет в решении энергетических проблем...

А вы знаете, какие компании в России вкладывали самые большие бабки в квазиэкологическую водородную энергетику? Причем "в белую"? Не с целью отмывки?
kosta
на самом деле реальная проблема - как создать достаточно небольшой по размерам, но приличный по мощности и энерговыходу источник энергии, который мона было бы поставить на автомобиль.
та кто ш спорит-та! проблем - ого-го, выше крыши. у меня вот тоже проблемы: зарплата маленькая. только речь-то о глобальных проблемах, в планетарных масштабах. вот то что полпроизводства встанет, если всю нефть сжечь - это глобальная проблема, а движки на машины поставить - это мелкоскопическая хрень. ну, будут ездить медленнее, на электрокарах. делов-то. да и не будут, конечно, мысель на месте не стоит
Энергии по большому счету до усрачки.
да, только добыча нетопливосжигающими методами оченна дорога и хлопотна. попробуйте новую аэс построить, вас с потрохами сожрут. и ведь действительно, радиоактивные отходы на аэс нынешнего поколения есть, и куда-то надо их девать. короче, факт тот, что основная энергия на сегодняшний день делается из горящих углеводородов
Атомные электростанции используются процентов на "дцать", а на остальные проценты греют окружающую среду.
этого я не понимаю. понятно, что полезный выход далёк от единицы, но тут уж хочь кол на голове теши, единицы не будет. но вылизывать, разумеется, до бесконечности можно
А уж получать водород из метана - так это вообще хоть сейчас промышленную технологию ставить можно.
мы же договорились, что углеводороды экономить надо (:
А вы знаете, какие компании в России вкладывали самые большие бабки в квазиэкологическую водородную энергетику?
нет, не знаю, просветите. я не хочу сказать, что водородные двигатели - никому не нужное говно, просто их почему-то так позиционируют, что люди начинают думать, будто эти несчастные движки решают энергетическую проблему и при этом чудо как экологичны, дескать, лес так и зазеленеет, как только двс повыкидываем. не понимаю я почему бы не называть вещи своими именами
Rotshild
Нечем тебя ободрить . На самом деле все гораздо хуже.
СОГЛАСЕН!
Жо па па си жур со всех сторон. Засада полная. Дальше будет только хуже...
Кстати, когда я был молодым и зеленым, - тоже не верил вским "страшилкам" умных людей про назревающую демографическую проблему, расхищение национальных богатств, рост пьянства, наркомафии - но толку то что от моих неверований??? Сейчас приходится просто жить со всем этим - хоть верь, хоть нет... :хммм:
Что-то надо делать, братцы, иначе просерем Россию в очередной раз... :хммм: