ТЫ"кать или ВЫ"кать ??
11066
96
Dimich
А иностранцы и ненапрягаются по этому поводу. по крайней мере в тех форумах где говорят на английском. Там уважение к собеседнику выражается другим способом.
На последнего.

Вообще-то, мужчинам свойственно и в реале легко переходить на "ты", даже почти не знакомым, наприме,.по работе или в каких-то общих делах - гараж, дача, спорт, и т.п.

У женщин с этим туже. Может, потому, что меньше общих дел...

Кстати, возможно, поэтому и в ФИДО было принято на "ты". Обитатели там были в основном мужчины.

Поэтому мне странно, что мужчины в интернете так болезненно реагируют на "ты". Смахивает на какие-то понты. Честно.
Крыска
Мужики вообще народ более простой и более солидарный друг с другом, поэтому и общение у них менее отягчено условностями. А если что не так - дадут в морду и все становится понятно.:улыб:Женщины же более склонны держать дистанцию, у них более развита фантазия в плане усложнения общения и они более настороженно относятся к себе подобным - знают, только клювом щелкнешь, сразу уведут и никакими средствами не побрезгуют, сами такие же )))
И этот настрой видимо переносится и на виртуальное пространство. Я с мужчиной гораздо проще и с меньшим дискомфортом перехожу на ты, чем с женщиной, что виртуально, что в жизни, например, с коллегами.
Ява
Я не считаю обращение на "ты" - признаком неуважения, равно на как и на "вы" - уважения...
В принципе, если в правилах форума напишут: "На НГС позволяется обращаться только на "вы", нарушение карается баном" - буду писать всем "вы" и не заморачиваться.

В жизни, когда не знаю, как к человеку обращаться, то просто никак не обращаюсь. Вполне можно говорить и безличными предложениями, если уже не хочется на "вы" и еще не можешь себе позволить на "ты".
Крыска
Я тоже под Вы и Ты не подразумеваю степени уважения. Просто мне дискомфортно кого - либо с бухты - барахты называть на Ты и когда меня так называют. Видимо, подспудно держу дистанцию с людьми, раздражает панибратство, даже подростков на Вы называю.
Кстати, особенно коробит обращение на ты от какого -нибудь высокостоящего лица, которому по долгу службы вообще-то положено держаться официально и учтиво. Вот как-то я разговаривала с начальником РУВД, который тыкал мне что своей секретарше, даже мой не очень пожилой возраст тому не оправдание, впечатление сложилось удручающее...
Азиат
Димич твое недоумение по поводу требования Выкать понял Ну что делать, ну неприятно когда к нему незнакомый Димич на Ты.
Я готов понять что неприятно, но он (гипотетический пользователь) находиться на территории сети и как "настоящий джентльмен" он обязан поинтересоваться правилами вежливости в сети (которые позволяют ТЫкать). Если он конечно "настоящий джентльмен"...:улыб:
А меня часто удивляет повышенная нервность, категоричность, агрессивность пишущих в форуме.
Ндя, к сожалению есть такое на местах...
И за мной водиться, не отрицаю. Думаю это тот самый офтоп, который могет стать темой:улыб:
...так вот суть вежливости заключается в том, что человека уважают a priori...

Ну это только пишется так, что "уважают". Реально мы к незнакомому человеку относимся изначально НЕЙТРАЛЬНО. Я думаю, вы чувствуете нюанс. Итак, сначала нейтрально, а уже потом "по делам его" - или уважаем, или неуважаем. Но уже не нейтрально.
BABAH !!!
Продолжу вашу мысль :ухмылка:. Когда нейтрально то на Вы, когда дружеский - то на Ты, а когда как к врагу - то на 3 буквы:улыб:
Ech_Aleks
Да при чем тут "ты"или "вы".
В компании друзей, допустим, вряд ли кому-нибудь придет в голову, скажем, к мужу подруги обратиться на "вы", даже если этого человека впервые видишь. "Вы" в такой ситуации будет свидетельствовать о дистанцировании. Компании от него, или его (насильно) от компании. Некрасиво. Неуважительно даже.

Так что еще и от обстановки зависит. Не только от степени знакомства или степени значимости человека.

В интернете, где каждый сидит перед своим монитором, и общается фактически с этим самым монитором, а не с теми, кто по ту сторону его (ну типа как в стол пишут, потому что даже не знают, прочтет ли кто этот текст), ну не смешно ли собственный монитор называть на "вы"...
Крыска
К монитору, ну конечно только на ВЫ ;), ведь в нем можно увидеть свое отражение, и как же к себе и на Ты :ухмылка:. Ну если серъезно, то даже если незнакомый мне человек будет и моложе меня на лет 20 и быть другом моей дочери, то все равно только на вы. Также и в компании, пока мы оба не придем к решению обращаться друг к другу на Ты.
Ech_Aleks
На мой взгляд, два последних поста - великолепная иллюстрация к спору "Новосибирск vs Академ", или, если угодно, "НЭТИ vs НГУ".
Ech_Aleks
М-да. Ну, даже если в компании на "вы", то наверное, я чего-то в жизни не понимаю.

И мое образование тут ни при чем.

И как, по-Вашему (интонация понятна?), следует переходить на "ты"?
Инициатор этого, наверное, жутко невоспитаный человек.

Сколько я видела таких ситуаций, мужики переходили на "ты" со второй рюмки. Или вернувшись с балкона, покурив.
Крыска
И как, по-Вашему (интонация понятна?), следует переходить на "ты"?
Мой алгоритм таков. Если коллега старше меня, но не более, чем на 10-12 лет, и упорно говорит мне "ты", не замечая моего "Вы", я тоже перехожу на "ты".

Если возраст коллеги превосходит мой более, чем на 10-12 лет, то, независимо от его обращения ко мне, я говорю "Вы".

Младшие мне "тыкать" не пытались (если бы попытались - прочел бы краткую лекцию об этике общения в научной среде).

Сам я говорю "Вы" студентам и даже абитуриентам.

Разумеется, все сказанное не касается мимолетного общения, скажем, в автобусе, где я, естественно, сам обращаюсь на "Вы", но отвечаю на обращение ко мне в форме, предложенной собеседником.
Крыска
Я тоже немного удивлен замечанием Доцента, причем тут что закончил и где живешь, тем более уже лет 20 как в городе обитаю ;). Но вот на счет второй рюмки, то я как то в незнакомой компании не пью, да и не курю к тому же. Так что может кто то и переходит на ты так быстро. Не удивительно, люди ведь очень разные.
Ech_Aleks
тем более уже лет 20 как в городе обитаю
Образование и, главное, место работы влияют на нормы поведения куда сильнее, чем географическое расположение дома, где Вы общаетесь с семьей и спите.
Docent
Ну, с преподавателями все понятно, и это правильно.
Крыска
Если же вернуться к теме топика, то следует учесть, что рабочие и крестьяне в форумах обычно не болтаются (особенно в рабочее время).
Docent
А может они работают сутки через трое :-)

Со мной в комнате сидят еще двое - начальник, с которым мы сразу договорились быть на "ты" - я поставила этот вопрос, потому что мне к тому времени уже надоели длительные приседания вокруг "вы" и "ты" с другими людьми, и наш младший коллега, который начальника зовет по имени-отчеству, а меня на "вы", но по имени. Я была бы не против, чтобы он тоже перешел на ты, но сама не предлагаю, а его похоже устраивает такое соблюдение субординации :-) С его предшественниками, тоже молодыми людьми, мы были на "ты". Без проблем. Правда, разница в возрасте была поменьше. Хотя ненамного.
Крыска
ваши "примеры" ничего не подтверждают и не опровергают. при разговоре с конкретным человеком, тем более, если я знаю его имя, отчество, фамилию, номер паспорта, цвет его морской свинки и так дальше я могу обращаться на "вы" или "ты" по договорённости. тут же качественно другая ситуация: договорённости нет, и быть не может. это гораздо больше напоминает общение со студентами, которые год за годом приходят и уходят или общение в автобусе, типа, "передайте за проезд". а на всё это накладывается теперь, что собеседника мы не только не знаем, но и не видим. как на исповеди у батюшки. пришли в исповедальню и давай: "ну чё, согрешил я, едрить тя в душу. отпускай грехи, что ли, херли время тянуть"
Я всего лишь объясняю свою точку зрения.

Поговорим про договоренности.
Вот кто как договаривается перейти на "ты"?
Крыска
Договоренность? А когда чувствуешь, что начинаешь непроизвольно сбиваться на ты, тогда и предлагаешь что, мол не пора ли на ты перейти. Не знаю как у других, но обычно к этому времени достаточно хорошо знаешь человека и чувствуешь, что он тоже к этому готов.
Ech_Aleks
Ну вот вы двое так периодически, допустим, сбиваетесь, но каждый ждет, когда ему предложат, а сам не предлагает. И что?

Мне это напоминает ситуацию с предложением руки и сердца в романах. Когда женщина давно созрела, а мужчина никак не соберется с духом, или вообще один Бог знает, каковы его намерения, может и не собирается жениться, а только голову морочит... Только тут два мужчины. Или две женщины. И оба ждут непонятно чего.

Зато все культурно. Сами себе создают трудности, и сами же героически их преодолевают. И еще другим указывают, как надо.

Ну смешно же. Не жениться же, всего лишь на "ты" перейти...
Ech_Aleks
Ну НЕТ жесткой взаимосвязи между уважаю/неуважаювы/ты и понятия культуры общения также жестко не привяжешь. Это не математика - здесь русский язык во всей красе: тут правила – а тут исключения из правил и их примерно одинаково:улыб:К кому мы обращаемся на ВЫ: к незнакомым людям, к кому относимся настороженно и соблюдаем дистанцию, к старшему, к уважаемому но не близкому собеседнику; а на ТЫ: к врагам, презираемым людям, с людьми тесно объединенными одной целью при выполнении какой-либо задачи, друзьям, товарищам…
Сергей
Раньше было принято на "вы" обращаться даже к родителям и супругам, а на "ты" - к прислуге.
Крыска
А что, это здорово - с женой только на вы и по имени отчеству :).
Вы уж слишком утрируете, что как то я сам создаю себе трудности, так обращение на Вы для меня вполне естественно и не вызывает никаких сложностей. И разве я кому-то указывал, как надо обращаться? Кто как хочет, так ко мне и обращается.
Ech_Aleks
В Японии так и принято - жена к мужу должна обращаться на "вы" и "господин Александр", или как Вас там... Полным именем, в общем.

Так что с ситуацией, когда обоим и хочется и колется, а по уставу не полагается первым предложить?
Крыска
Но на японском это наверно будет звучать не так на русском, да и культурные традиции у них немного другие. И как мне кажется, нынешнее поколение японцев уже и не соблюдают все это.
Ech_Aleks
А на вопрос второй раз не отвечать - это тоже хороший тон?
Крыска
Простите что сразу не ответил :o, залетаю на мгновения на форум. Каким уставом мне не положено перейти на Ты? Ведь я же сам определяю кто мне близок и с кем я хочу перейти на ты, а с кем нет. И, как правило, я сам предлагаю первым изменить форму обращения .
Ech_Aleks
А если собеседник отказывается, и читает лекцию на предмет этики общения? :-)
Крыска
Нет проблем, если ему удобнее общаться со мною на Вы, то продолжу так, как ему хочется. Как то я не представляю себе, чтобы тот, кому я предложу перейти на Ты вдруг начнет мне лекцию по этикету читать? Правда были случаи, когда я предлагал перейти на ты, но со мною по прежнему , правда только на людях :ухмылка:, обращались на Вы. Скорее всего из-за большой разницы в возрасте.
Ech_Aleks
> Как то я не представляю себе, чтобы тот, кому я предложу перейти на Ты вдруг начнет мне лекцию по этикету читать?

Тогда зачем предлагать? Надо переходить, и все... И не обращать внимания, когда кто-то срывается на "вы" :-)
Крыска
Но все же, прежде чем перейти на Ты, я предпочитаю спросить, может конечно кому это и покажется странным.
Ech_Aleks
А было ли такое, чтобы тебе предлагали, а не ты предлагал?

Ничего, что я на "ты"? :-)
Крыска
Так как же общаться на форуме? Ведь тут нет старших/младших, начальничков/подчиненных, гуру/учеников – это в реале они имеют какие-то отличия. Никто не сталкивается друг с другом на узенькой дорожке, никого за уши сюда не тянут – все свободны высказать свое мнения, все имеют равные права и возможности. К чему эта подчеркнутая и утонченная вежливость – ВЫ. Если уж влез в топик, то он тебе интересен, общающиеся там люди так же интересны, ты считаешь что твое мнение может кого-то заинтересовать – ты ничем не хуже, ты _свой_ среди этого окружения, а если это так – то «Все люди братья!» и перехожу на ТЫ :ухмылка:
Крыска
Конечно, давно уже стоило перейти на ты :-)
Отвечая на вопрос сначала начал писать, что соглашаюсь всегда, но остановился и вспомнил, что иногда, соглашаюсь но все равно продолжаю обращаться на Вы. Почему так происходит? Иногда разница, то есть человек гораздо старше меня, и второе - иногда разница в служебном положение.
Сергей
Я абсолютно согласна. Мы здесь все на равных и члены одного сообщества. Здесь мы нашли самое главное для общения - собеседников. Зачем тут условности...
Ech_Aleks
> Конечно, давно уже стоило перейти на ты :-)

Ну и предложил бы... первый...

Вот оно как все просто - обменялись несколькими фразами - и на "ты". Зачем было "выкать"...
Крыска
Сергей:
"ты _свой_ среди этого окружения"

Крыска:
"Мы здесь все на равных и члены одного сообщества. Здесь мы нашли самое главное для общения - собеседников. Зачем тут условности... "

Ребята, я с вами!

Всем:
И что решили?

Ко мне - на "ты".
Предлагаю всем ко всем, чтобы не запутаться!

Кто умеет-сделайте голосовалку.
Elizaveta
Кто умеет-сделайте голосовалку.
И вовлечь в неё весь рунет ???
Дело то не только в НГСе...
Elizaveta
Что решили? Но зачем навязывать какой то определенный стиль общения? Ведь все равно ко всем на ты наверно не выйдет. Честно признаюсь, что к некоторым, как обращался на вы, так и буду.
Dimich
есть классный нюансик. (именно о виртальном общении)

если уже общаешься на ты, то вряд ли перейдешь на вы.

и еще, если вдруг возникло непонимание или даже конфликт - возникает следующее.

если до этого общался на вы, то тут же переходишь на ты и говоришь, что хочешь сказать. "ты бы это, тебе бы то"

а если человек незнакомый еще. то сразу начинаешь использовать "вы" максимально язвительно и даже с большой буквы В.

да и просто к незнакомым и новичкам лучше использовать вы.

и ессно, если человек к вам на ты, то и отвечать приходиться также. ибо обратное выглядит ну просто смешно. вроде того: "а мы с Вами уже на брудершафт пили? а что же ВЫ!!!!! тогда тыкайте!". я когда такое вижу - в смех ударяюсь. так звучит, что прям ваще! типа, мы тут такие все из себя аристократы голубой крови, дворяне и приближенные к его светлости королю!
whiplash
Вспомнился анекдот. Удивительной бородатости, наверное еще годов 70-х, но тем не менее:

В общественном транспорте некая персона ухоженного вида пробирается к выходу, и натыкается на широченную спину, загородившую весь проход. Наш герой неловко стучит пальчиком в эту спину и довольно вежливо вопрошает:
-Скажите, вы выходите на следующей???
Спина разворачивается, открывая для обозрения красную морду, очевидно принадлежащую ей:
-Вы??? Ты чо, интеллигент, чо-ли??
-Нет, нет, упаси боже, такое же быдло как и вы.
Dimich
ВТЫ"кать" и ВЫТЫ"кать"...
извините, не удержалась...
Dimich
Что касается меня, то могу привести такой пример.
Я несколько лет уже общаюсь с коллегами со всего бывшего СССР на уважаемом мною, и многими другими, техническом форуме. Так вот, когда я там только появился в 2002 году, особой технической грамотностью я тогда не отличался, т.к. только начинал работать в этой сфере, и по большей части обращался ко всем на "ты". Сейчас же, по прошествии трех лет, ситуация совсем другая. Вопросов я там уже давно не задаю, только отвечаю другим, помогаю, и обращаюсь ко всем на "Вы", несмотря на то, что большинство вопрошающих ниже меня по статусу, по знаниям и т.д. На "ты" позволяю себе обращаться только к тем, с кем лично знаком, либо с теми, кто первым ко мне начинает обращаться на "ты".
Думаю, что зачастую, обращение на "ты" обусловлено неким желанием самоутвердиться в глазах окружающих.
mike_1
Как то так получается, что в специализированных форумах народ чаще обращается на "ты" все же... Если топик начинается с "вы", то через пару фраз как то само скатывается на "ты"... Никто не возбухивает...
Сам я, в новых топиках пытаюсь писать "вы", не знаю почему, но тянет меня именно к такому написанию... Через некоторое время, когда выясняется что за человек, перехожу обычно на "ты"... Но чаще всего первым начинает атк обращаться собеседник...
Вообще, НГС - довольно специфический форум, где народ озлобленный на всех и вся, и только и ждет как укусить соседа... оттого здесь так трепетно относятся к "ты"/"вы"
Andron_
Вобще имхо это вопрос содержания и целей общения на данном ресурсе.

Понятное дело, что на ресурсах предназначенных для знакомств народ общается на ты. (хотел бы посмотреть как в чате каком-нить люди друг с другом на вы начнут общаться:миг:) Тоже самое происходит в тех местах где общается в основном молодежь.

Однако на тех ресурсах где такой специфики нет действуют стандартные правила приличия: т.е. молодежь общается как правило на ты (имхо так принято в современном русском языке) между собой и на вы с теми кто постарше. Те кто постарше общаются на вы причем и с молодежью тоже. Если кто-то лично знаком общается также как и в реале.

Лично меня не напрягает общение на ты ни с кем, особенно это стало проявляться после того, как поработал в компании где это являлось частью корпоративной культуры. Но в данном форуме предпочитаю все-таки разговраивать на Вы с теми, кого не знаю лично.

PS а вообще есть один форум на котором я бываю где в правилах написано что на нашем ресурсе все на ты. И нормально никто не обижается