дети-истязатели?
С ног на голову перевернули.
Меня больше волнует жизнь и здоровье моего маленького детишки и жены.
Для борьбы с преступностью у наших силовых служб более чем достаточно и людей, и материальной базы, и полномочий, и предусмотренные УК драконовские наказания вроде 20 лет или пожизненного заключения похуже смертной казни будут. МВД, ФСБ, УБОП и др. давно уже превратились в гигантские, богатые и вооруженные до зубов корпорации с огромной властью. Только эти возможности они направляют не на защиту Ваших детей и жены, а на борьбу с политическими противниками режима, с протестными выступлениями граждан, а также на зашибание разными путями денег лично для себя. Если наркотики практически свободно продают (а это подонки в сто раз хуже любого маньяка-убийцы), зато у нацбола под кроватью банку с селитрой нашли.
Так что существующих у власти возможностей (в том числе и юридических, вроде строгости УК) для защиты граждан от преступников более чем достаточно , если бы они ставили такие цели. А когда власти или их СМИ заводят речь об усилении этой и без того очень сильной репрессивной системы под предлогом борьбы с криминалом - то это преследует совсем другие цели.
BackLan
А какая проблема сделать политического маньяком? Не тупим, да?
Неужели не очевидно, что если режим решит "сделать политического маньяком", то на УК режиму будет наплевать. В конце концов, "маньяка" можно застрелить на "месте преступления".
Novosibirets
Так что существующих у власти возможностей (в том числе и юридических, вроде строгости УК) для защиты граждан от преступников более чем достаточно , если бы они ставили такие цели.
Полностью согласна со всем постом.
Оборотни в погонах - первые ласточки. Но при этом нужно увеличить зарплату милиционерам. Бомбардировка с двух сторон. Тогда дела и наладятся.
Docent
Неужели не очевидно, что если режим решит "сделать политического маньяком", то на УК режиму будет наплевать.
У Вас все время получается, что все зависит исключительно от воли правящего режима. Хочет он - остается буржуазная демократия, хочет - за 5 минут перейдет к фашистской диктатуре и расстрелам на стадионах. Поэтому пытаться как-то ограничить законом произвол бессмысленно. Так как соблюдение закона зависит опять же только от желания правительства. Полнейший пессимизм (или наоборот, оптимизм - это уж зависит от Вашей позиции:улыб:) Если даже борьба за соблюдение буржуазно-демократических свобод бесполезна, так как справиться с произволом правительства нельзя, то о революции и говорить тогда нечего. Но на самом деле это ведь не так. Одного желания Путина или всей правящей верхушки для перехода к полному беззаконию и тирании недостаточно. Слом буржуазно-демократической системы и замена ее той или иной формой жестской диктатуры - это процедура не простая и далеко не всегда заканчивается успехом. Все конечно зависит от силы сопротивления. В России народное сопротивление антинародной политике пока не так велико. Но все равно оно есть. К тому же попытка фашистского переворота или сползания к фашизму встретит сопротивление и значительной части крупного капитала, оппозиционной нынешней правящей группировке. Так что буржуазно-демократические свободы и юридические ограничения произвола, при всей своей фальшивости и относительности - это не пустая формальность.
Если привести пример, то КЗоТ ведь тоже почти везде очень сильно нарушается,и хозяин, если очень захочет и если профсоюз слаб, всегда может его обойти, но если КЗоТ вообще отменить, то будет еще хуже.
Так что сейчас за борьбу против режима по закону расстрелять не могут, а расстреливать незаконно или отменить закон - это, как я выше написал, не так просто. А если мы сами согласимся на изменение законов, то смогут расстреливать без всяких проблем. Зачем же облегчать жизнь правительству? :ухмылка:
Batman2000
Почитал все выше написанное.
Было одно мнение, кажется FIBmaster'а. Про автомат и 30 патронов, а еще когда убили твоего родственника.
Мне близко такое мнение.
Я не юрист, не знаю как написать закон чтобы можно было казнить убийц, и при этом не убить невиновного (или политического признать убийцей).
Я не про это, я про моральную готовность людей казнить действительно убийц! Не так давно я был разного мнения по этому вопросу, то казалось что лучше казнить, то пожизненное. Сейчас уверен - только казнить!
Дело в том что 4 месяца назад у меня убили отца. Какие-то подонки вытащили его из машины, вставили дуло обреза в рот и выстрелили.
Подонков так и не нашли.
Называйте это как хотите: месть, желание о справедливости, или еще чего. Но я абсолютно против того, чтобы такие подонки-убийцы сидели 10-20 лет или пожизненно, я молчу про то что они вообще на свободе ходят. Таких нужно убивать, можно и без мучений. Про мои страдания и прочее лучше помолчу, словами этого не сказать, а у кого такого не случалось все равно не поймет. :зло: И можете хоть сто раз твердить, что убийц нельзя убивать и т.д. (про бога говорили, абсолютно не согласен), пока вы сами не побудете в роли "жертвы", хотя бы условно, как я и вся наша семья, мнение будет совсем не обьективным.
Это как рассуждать про наркотики, кто-то говорит наркоманов лечить, кто-то садить. А ничего не думаю, я не был в роли "родителя наркомана", не был наркоманом. Не знаю я что лучше, только предполагать могу.
А от шока родилась шутка: давайте по вопросу казнить того или иного убийцу, транслировать по ящику что сотворил убийца, а потом устраивать SMS голосование: казнить, миловать, награду дать и т.д. :хммм:
Novosibirets
С КЗОТом аналогия не очень удачная - его все-таки стремится нарушить частник, который в большей степени вынужден согласовывать свои действия с законом, чем государство в целом.

Коль скоро вы в принципе не отрицаете целесообразности смертной казни, скажем, для маньяков, то можно проследить примерно такую логику рассуждений: "Нынешнее государство, опаснее для обывателя всех маньяков, вместе взятых". :ухмылка:
Docent
Коль скоро вы в принципе не отрицаете целесообразности смертной казни, скажем, для маньяков, то можно проследить примерно такую логику рассуждений: "Нынешнее государство, опаснее для обывателя всех маньяков, вместе взятых"
Именно так. Правда, человека я в данном случае рассматриваю не как обывателя, а как представителя трудящихся классов общества.
Novosibirets
а ты каким местом трудишься, товарищ?
Batman2000
И все-таки, рассуждая логически: преступник и так от рождения приговорен к смерти (как и все мы). Убивая его насильственно, так сказать"досрочно" мы нисколько не наказываем его, а только даем выход своему гневу. Считаю, что пожизненное заключение и даже заключение на 20 лет хуже чем расстрел. Ну и при этом еще остается опасность совершить ошибку (убить невиновного).
2424241
Ага.

К тому же жертва тоже преступник нисколько не повредил ей. :зло:
Docent
преступник нисколько не повредил ей
Ну зачем вы так? Кто сказал "нисколько не повредил"? Речь о способе наказания преступника.
BackLan
///
Отвечаю. Я фаталист. И если это произошло - значит это закономерно и я смирюсь и слезинки не пролью.
///

Да не представил ты нифига, даже и 0,001 %

Про Кулаева тут кто то сказал, кстати. Его ж посодют, как и Радуева.

Другой вопрос, что он один хрен сдохнет, но пользы будет больше когда он сдохнет ПО РАСПИСАНИЮ.

А уж прелюдно - вообще идеал(как умирали дети в прямом эфире в Беслане).

Видел я запись, когда спецы приземлились в деревню, хватанули за шквар лысого "мирного жителя" (ну небывает лысых чеченов, кто не знал), один спец затолкал его в его же бункер, по быстрому вальнул одиночным и вышел вытирая руки - вот это правосудие для таких животных, каким и является кулаев.
C2H5OH
На самом деле пожизненное заключение не является альтернативой смертной казни, да и даже наказанием не является. Как известно, человек ко всему привыкает. Привыкает он и к пожизненному. А что? Худо-бедно одет, покушать дают. Какой никакой, а образ жизни. Глядишь, друзей по интересам найдет, в самодеятельности начнет участвовать. Если кого наказывают в этом случае, так это нас. Поскольку именно на наши налоги человечек этот сидит. Ну не странно ли?! Этот момент вообще никакой логике не поддается. Лично я ваше мнение поддерживаю – человек должен нести абсолютно адекватное наказание за свое преступление. Например, залез к кому-нибудь в квартиру, украл – его не садят, нет, просто конфискуют всё его имущество или имущество его семьи (движимое-недвижимое, какое есть - в пользу потерпевшего) Насиловал-убивал? Что ж, и с тобой поступят точно так же. Ответственность должна быть реальной, ощутимой, а не вяло-эфемерной, когда она просто обессмысливается.
Velimiroff
На самом деле пожизненное заключение не является альтернативой смертной казни, да и даже наказанием не является. Как известно, человек ко всему привыкает. Привыкает он и к пожизненному. А что? Худо-бедно одет, покушать дают. Какой никакой, а образ жизни. Глядишь, друзей по интересам найдет, в самодеятельности начнет участвовать. Если кого наказывают в этом случае, так это нас. Поскольку именно на наши налоги человечек этот сидит. Ну не странно ли?! Этот момент вообще никакой логике не поддается. Лично я ваше мнение поддерживаю – человек должен нести абсолютно адекватное наказание за свое преступление. Например, залез к кому-нибудь в квартиру, украл – его не садят, нет, просто конфискуют всё его имущество или имущество его семьи (движимое-недвижимое, какое есть - в пользу потерпевшего) Насиловал-убивал? Что ж, и с тобой поступят точно так же. Ответственность должна быть реальной, ощутимой, а не вяло-эфемерной, когда она просто обессмысливается.
полностью согласна...а после того как через всё это пройдёт и посадить его, упсть подумает и узнает какого это в шкуре жертвы....ну а если убил, сначала также истязать, как он истязал жертву, а потом и смертная казнь...
за что ему то жизнь оставлять? он несет какую-то ценность для общества?...никакой, только вред
Velimiroff
Пожизненный заключенный - это человек, который уже ничего не боится и может пойти на все - наказание ему жестче не светит (куда уж жестче), срок не прибавят, поэтому я за вышшую меру!
Batman2000
ну а если убил, сначала также истязать, как он истязал жертву
А кто это будет делать?
Velimiroff
Если кого наказывают в этом случае, так это нас. Поскольку именно на наши налоги человечек этот сидит. Ну не странно ли?! Этот момент вообще никакой логике не поддается.
объясняю популярно. пожизненное заключение - это способ изолировать себя от опасного человека. причём, без убийства. да, это удовольствие стоит денег. причём, копеечных. не знаю сколько выносится смертных приговоров в россии. в сша (где население чуть ни в двое больше) выносится 150 приговоров в год. т.е. перманентно сидит порядка 6000 смертников (если не казнить). понятно, что стоит содержание одного российского зэка немного. теперь вспомним, что вы кормите миллион с лишним солдат.. ну что, вы всё ещё думаете, что много сэкономите? не там экономить надо, совсем не там.
Насиловал-убивал? Что ж, и с тобой поступят точно так же.
ну вам самому не смешно? проблемы с институтом наказания есть, и не малые, но ваши "решения".. мгм.. как бы помягче сказать.. да и вопрос смертной казни, честно говоря, стоит где-то на сто десятом месте из тех, что надо решать
В будущем, возможно, изобретут компьютерное наказание: подключают сенсоры и человек , как в реале, испытывает то же, что делал сам с жертвой. Жуть! И повторять.... Пожизненно. Это же Ад! Точно преступность исчезнет.
Dimich
Есть желание приводить приговор в исполнение своими руками ? и что б регулярно, как на работу ходить. Или будем искать исполнителей, дабы свои нежные руки не марать ?
Ну это уже глупость. У вас самого есть желание асенизатором работать? А кишки с острой непроходимостью вырезать? А навоз на ферме ракидывать? А коров искуственно осеменять (шприцем лазить в одно место)?
Есть грязная работа но есть люди которые ее будут делать. И не надо свои нежные ручки будет от клавиатуры отнимать. И все довольны, вы баттоны давите , а Полуэкт Полуэктов яйца рубит подонку который завтра мог бы изнасиловать вашу родственницу.
C2H5OH
А вот то, что простые мирные люди жаждут чьей-то смерти или мучений - это страшно. И совершенно не важно чьей именно смерти или мучений ты жаждешь, важен сам факт того, что это тебя радует. И не потому цивилизованные страны отменяют смертную казнь, что им убийц жалко, а потому, что для цивилизованных людей любое убийство неприемлемо, в том числе и убийство преступников государством.
Вы тогда и фильмы не смотрите, про войну тоже, а то не дай Бог порадуетесь, что кто-то кого-то победил, а соответственно кто-то погиб.
Все ваши разговоры про цивилизазованность извините сопли в сахаре и миф. Цивилизованность ничто, пустой звук, слово придуманное гнилой интиллигенцией. Значение имеют доброта, прощение, взаимопомошь, терпение, и т.д. А цивильность это лишь характеристика быта. Вне определения быта это пук людского словоблудия.
Представьте ситуацию вас как заложника уже режет террорист, но его держит на мушке спецназовец, и "что будут стоить тысячи слов когда важна будет крепость руки?" Тогда все слюни сразу пропадут. Потому что вы хотите жить и творить любить. А бандит только и будет всю жизнь, что убивать. В другой обстановке, террористу можно и проповедовать о расскаянии, и о страшном суде но в этот момент он уже сознательно сделал выбор, и подписал себе смертный приговор сам.
ТОт кто насилует девочку, а потом душит ее чтобы не разоблачили его, уже не будет нормальным человеком, никогда. И здоровое общество должно отрезать от себя гнилье чтобы гангрена не распростанялась. В Иране практически нет изнасилований, да потому что там за это отрубают голову. А наши дермократы готовы слюни с соплями лить по поводу гуманности. В москве сейчас вообще женьщину судят потому как она насильника зарезала. И где справедливось? Она уже пострадала в двойне, так еще и посадят наверное.

Я сам верю в Бога и считаю, что жизнь священна. Но как правильно тут цитировали выше из Библии, начальнику мечь дан не для того чтобы им по заднице плашмя шлепать. Разделяйте понятие законы общества и индивидуальное прощение. Человек может простить того кто навредил ему но общество и государство обязано покарать иначе оно превратится в анархию, где каждый будет себе законом.

(Втор.24:7) Если найдут кого, что он украл кого-нибудь из братьев своих, из сынов Израилевых, и поработил его, и продал его, то такого вора должно предать смерти; и [так] истреби зло из среды себя.

(Прит.10:6) Благословения - на голове праведника, уста же беззаконных заградит насилие.

(Гал.3:19) Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, ...

Извиняюсь за сумбур. Но я у меня сестру убили два подонка и через 13 лет они будут на свободе. Ходить среди вас по этому городу.
Velimiroff
Ээээ... тут опять же по телевидению видел как сидят пожизненники. Я умру со смеху если вы про самодеятельность будете рассказывать и кружки по интересам. Они сидят в камерах по одному. Если камеру открывают он обязан принять положение раком, сцепить руки в замок за спиной и отрапортовать "к открытию камеры готов, товарищ начальник". И вообще с живыми людьми им дают общаться только в этом положении. Кормят через ящики для передач - т.е. лиц они не видят. Вот так. И нефиг туда соваться комиссиям по правам человека и прочей шушаре - это не люди. Это убийцы.

На счет адекватности отвественности совершенному преступлению. А если не одного убил, а 5х? его как пять раз повесить?

Вообще господа - я за смертную казнь. Но считаю, что ее нормальная реализация возможна только при нормальной системе правосудия коей у нас нет. Поэтому пожизненное у нас вполне адекватно - это значительно дешевле, чем пытаться привести в порядок нашу судебную систему, что бы не погибали невинные люди.

Кстати тут про США писали, так вот там к смертной казни приговаривает суд присяжных. Не на основании закона, а на основании своих личных ощущений в адекватности такого наказания. Тоже имеет право на существование.

И на счет неисправимости убийц. Не надо говорить что они неисправимы и неконтролируемы. Вы вообще отдаете себе отчет, что в нашей стране и в любой стране мира, существует целый общественный "институт дипломированных убийц" именуемый вооруженными силами? Это только принято говорить, что там учат "поражать противника", "наносить урон" и т.п. В конечном счете там учат убивать. Хуже того, в наше время многим военнослужащим периодически приходится это делать, совершенно сознательно. Хуже того, иные подразделения учат делать это голыми руками и не испытывать угрызений совести потому что это "боевая задача" и в условиях общей воинской обязанности это может быть ваш сосед, друг или брат. Всегда очень серьезно стоит вопрос в каких обстоятельствах убийство вообще было совершено, каковы его мотивы и т.п.
ДИМИТР
Может хватит уже писать про "дипломированных убийц", про армию и т.д. Ясен перец, что военные умеют убивать, и по приказу будут это делать.
Речь-то о мирном времени, о том что живет среди нас человек, радуется, а его убивает какой-то подонок. Убивает ради наживы, удовольствия или чего-нибудь подобного.
Раз и нет человека.
Ну задумайтесь, на кой ляд такой подонок нужен обществу если он убил человека. Намеренно, не в целях самозащиты, а захотел и убил.
Я выше писал, что у меня в семье тоже произошло несчастье.
Другой пример: однажды мой дядя пил со своими друзьями, допились до того что все перессорились, и он (дядя) зарезал своего собутыльника.
Лично мои чувства: все-таки какой-никакой родственник, жалко что посадили. С другой стороны, у убитого есть жена и детишки. Если бы была смертная казнь за такие дела, я бы и не расстроился. Убил-будь убитым. А так, мой дядя отсидит еще 4 года и пойдет пить водку дальше, может еще кого прирежет, так что бойтесь, он будет ходить среди вас.
Ромыч
Я про дипломированных убйц пишу к тому, что нет проблемы технически истреблять людей неудобных обществу - те кто будут это делать всегда найдутся. В любом обществе есть достаточное количество людей спобныхотнять жизнь у другого, на основании чьего-то решения. Я об этом хотел сказать.

что кассается адекватности наказания - я считаю что за преднамеренное убийство кроме смертной казни возможно только пожизненное. Тогда понятно. Такие люди назад в общество возвращаться не должны.
ДИМИТР
И на счет неисправимости убийц. Не надо говорить что они неисправимы и неконтролируемы. Вы вообще отдаете себе отчет, что в нашей стране и в любой стране мира, существует целый общественный "институт дипломированных убийц" именуемый вооруженными силами? Это только принято говорить, что там учат "поражать противника", "наносить урон" и т.п. В конечном счете там учат убивать. Хуже того, в наше время многим военнослужащим периодически приходится это делать, совершенно сознательно. Хуже того, иные подразделения учат делать это голыми руками и не испытывать угрызений совести потому что это "боевая задача" и в условиях общей воинской обязанности это может быть ваш сосед, друг или брат. Всегда очень серьезно стоит вопрос в каких обстоятельствах убийство вообще было совершено, каковы его мотивы и т.п.
Какой кошмар! И че в том такого страшного? Кто будет бороться с "не дипломированными убийцами?" А кстати, кто это - "не дипломированные убийцы"? Ну в пику "дипломированным"? Я так разумею, что убийцей может стать любой человек за исключением дистрофиков и груднячков... Какой ужас! Жуть! Ах, как страшно жить???

Я с вас офигиваю, дорогая редакция... вся история человечества - и история убийств в том числе. Убил разочек по случайности - сиди и думай лет 20. Убил второй раз "по случайности" - умри, чтобы "случайно" не убить в третий раз. Пожизненное... хм... кто должен охранять тех зверей? Такие же звери, надо полагать... или их тоже - за территорию тюрьмы не выпускать???

А вот с членовредительством насильников я полностью согласен!

Но НАРОД, давайте действовать - хватит трепаться! Давайте заваливать депутатов думы обращениями и наказами избирателей, обращаться в СМИ, подписи собирать, ну что там мы еще можем делать по нашим добрым и дюже правильным (как бают депутаты) законам!

Только не только :ха-ха!: мужиков - насильников кастрировать под ноль,

а и женщин, рожающих детей, чтобы пропивать пособия, или выбрасывающих младенцев на помойку - стерилизовать напрочь!