Собственно вот
Там еще есть много интересного.
Какое мнение у форумчан?

Я думаю, создание любого государства, в том числе и России и США и западных, и восточных , производилось далеко не мирными средствами...

Это касается и тех социальных групп, которые считают себя угнетёнными... Просто им не повезло, а действовали они точно так же...

У меня знакомый историк не мог получить в одной национальной республике исторические материалы - рапорты местной администрации - они оказались в спецхране со спецдопуском... Когда он оформил допуск, то понял почему - картина отличалась от сладенькой дружбы народов - с обеих сторон...

Почитайте, какими методами Ермолов, Бакланов, Засс "умиряли" горцев, и что творили горцы тоже...

ИНдейцы тоже были не пай-мальчики... Всё время шли межплеменные войны...

Ходить со скальпами на поясе было делом чести любого мужчины...

Другое дело, почему то американские методы считаются распространением цивилизации, а Россия "тюрьма народов"...

На территории нынешней России тоже всё время шли войны между разными этносами, в том числе и даже на севере. Например между якутами - пришлым этносом, и местными эвенками...

Америка, всегда поступала исходя из своих корыстных, эгоистических побуждений. Для нее это правильно, остальным остается только "клеймить позором". Впрочем, имидж, созданный США как свободного и демократического государства, не позволяет очень-то налетать на неё. В "Империю Зла" поставили другую страну, которая сохранила и укрепила все малые нации, вошедшие в ее состав (часто в ущерб себе), кормила "братушек" различных мастей, которые предали бесповоротно и сразу, как "империя" ослабла. Так кто же прав? Оплёванная всеми и вся "варварская" "Империя Зла", проигравшая соревнование в конечном итоге, или "свободная и демократическая страна"?
Вот и сейчас РФ пытается поддерживать экономики других стран (альтруизм с гуманизмом или преступление против собственного народа?), опять прикармливает "братушек", полностью прнебрегая державным эгоизмом.
Уже поднимался вопрос "На фига они нам нужны"?
Но каких-либо осмысленных соображений на этот счет не было.
Остается предположить что Российская Империя, СССР, РФ типа "матери кормящей", а жестокий и прагматичный "отец" это Америка

Россия с точки зрения колониализма весьма оригинальная держава - метрополия сама выступала в качестве экономического придатка...

Население "покорённых" территорий пользовалось самыми различными льготами - освобождением от налогов, освобождением от службы в армии, автономиями...

Эта фигня продолжается и сейчас...

Ответом должен стать жёсткий национальный прагматизм, даже не национальный, а националистический...

И обратите внимание, все претензии только к России... Жёстко ведшие себя США являются культовым государством для всех, кого эксплуатировали... Ну, может кто вякает, а потом всё бросает и бежит в США устраиваться на работу...

--даже не национальный, а националистический...--
С националистическими надо быть осторожнее, а то начнут выявлять у кого нос не той формы, да глаза карие и ставить на высшие должности не признаку успешности и профпригодности, а по национальному (типа нос-картошкой, а хрен-гармошкой).
Россия испытала такое пермешивание наций, что сейчас "чисто русских" (ИМХО) нет вообще, да и кого считать ими?

Россия испытала такое пермешивание наций, что сейчас "чисто русских" (ИМХО) нет вообще, да и кого считать ими?

Того кто мыслит по русски и родиной своей считает Россию.Этот вопрос уже обсуждался на форуме, с этим проблем нет.

Россия с точки зрения колониализма весьма оригинальная держава - метрополия сама выступала в качестве экономического придатка...

Не надо чушь говорить. Если Вы имеете в виду советское время, то мы это уже проходили. Когда разрушители страны русским говорили, что "чурки вас объедают", а националам, что "русские вас угнетают", в итоге сейчас все в заднице, зато буржуи и воры и русские и узбекские радуются и отнятые у народов деньги подсчитывают. В СССР национальные отношения были именно такие, какие надо - равноправие наций и взаимопопщь.
А в царской России великороссы угнетали и грабили другие нации империи, но никак не наоборот.

Население "покорённых" территорий пользовалось самыми различными льготами - освобождением от налогов, освобождением от службы в армии, автономиями...

Это кто это освобождался от налогов? А что касается службы в армии, то это общая практика, что завоеватели не дают оружия порабощенным народам. Называть это льготой - чистая демагогия. Я вот слышал выступление сионистского агитатора, которая расписывала прелести жизни в Израиле. Так на вопрос про арабов она тоже ответила, что арабы там находятся в привелигированном положении - ведь все евреи обязаны служить в армии (даже женщины), а арабов в израильскую армию не берут, и вот пока еврейский юноша с автоматом бегает и жизнью рискует, арабский мол может бизнесом заняться и денег заработать. Только почему то там арабы все больше нищие и на израильских буржуев работаютЕсли бы Гитлер победил, то русские тоже не служили бы в армии (за исключением быть может вспомогательных полицейский сил) - вот кайф бы был и льготы для русского народа.
А автономию в Российской империи только Финляндия имела, да еще Хива и Бухара, которые, впрочем, были просто вассальными ханствами. А полякам и украинцам запрещали даже на родном языке говорить. А восточные народы все чохом были записаны в одно сословие - "инородцы".
Так что национальные отношения определяются в первую очередь классовой природой государства.

А принцип компетентности можно игнорировать в любой политической системе...

Например, возвращаясь к теме, в США...

Вот ураган Катрин всё хорошо показал... Провал спасательных операций вызван не в последнюю очередь, что из-за политкорректности на должности в государстве и крупных фирмах начали назначать по расовому, половому, гомосексуальному и прочим принципам...

Достаточно посмотреть на их мэров и губеров...

На главную должность в их МЧС назначили чудака, который раньше возглавлял "Клуб владельцев арабских скакунов" - друган Буша, пожертвовавший на избирательную кампанию...

И вообще, выяснилось, что США местами не такая уж богатая - эти щитовые домики, развалившиеся от порывов ветра, негры, везущие в лодках награбленное...

Ужасти...

И вообще, выяснилось, что США местами не такая уж богатая - эти щитовые домики, развалившиеся от порывов ветра, негры, везущие в лодках награбленное...

Капитализм, что Вы хотели. Все богатство сосредоточено в другом месте (у других людей)

Вообще-то я подразумевал царскую Россию, но и в советское время различие в уровнях жизни на Кавказе и в России бросалось в глаза...

Законодательство в России было начинено самыми нелепыми законами, напремер запрещение иметь в личном доме подвал высотой более 180 см.

И таких репрессивных законов было навалом.

И это видно сейчас. Даже при существующем грабеже населения системой, Россия продолжает существовать на значительно более высоком уровне жизни, чем большинство бывших советских республик. Южные республики без средств из России вообще находятся в состоянии катастрофы...

Относительно высокий уровень жизни прибалтов обусловлен их тразитным положением и национальными режимами...



Это уже напоминает шизофрению... Кого это великороссы заугнетали и ограбили... То есть устроили геноцид... Численность всех наций неуклонно росла, в отличии от численности индейцев в США...

В России ни один народ не исчез...

Другое дело - да, была империалистическая политика присоединения земель, которые, по-моему, ни в коем случае нельзя было присоединять в силу их абсолютной бесполезности и даже вредности.... Кавказ , например...

Южные республики без средств из России вообще находятся в состоянии катастрофы...

Это связано не с тем, что южные республики в жили в СССР за счет России (хотя я в помощи русских братским народам вижу только предмет для гордости), а с тем, что от разрушения единого народнохозяйственного комплекса Советского Союза больше всего пострадали маленькие республики. Степень их зависимости от общего хозяйства была намного большей, чем РСФСР, в которой жило больше половины населения Советского Союза, и даже чем Украины. К тому же в южных республиках установились еще худшие и более грабительские режимы, чем в РФ. И нефти у них не так много, как у нас. А на Кавказе и в Таджикистане еще и войны прошли или сейчас идут.

Это уже напоминает шизофрению... Кого это великороссы заугнетали и ограбили... То есть устроили геноцид... Численность всех наций неуклонно росла, в отличии от численности индейцев в США...

В России ни один народ не исчез...

Грабеж и угнетение - это все-таки не тоже самое, что геноцидИндийцы за время английского колониального господства тоже не вымерли, а наверно даже увеличились, хоть и умирали временами миллионами. Речь была о том, что русские правящие классы - помещики и капиталисты - эксплуатировали население окраин Российской империи. Конечно, Российская империя не была такой колониальной империей, как Британская, и во многих случаях присоединение народов к России имело прогрессивный характер и даже было добровольным (т.е. из нескольких хищников выбирали самого мягкого :)), но идеализировать национальные отношения в Российской империи не стоит - это была империя с господствующей нацией и угнетенными.

Я так вопос не ставлю - "за счёт России..."...

Это в республиках так ставили, мол Россия "выкачивает ресурсы"... Сам слышал такое мнение...

Ну вот и выяснилось, кто, что и у кого выкачивал...

Что касается индейцев, то их численность сократилась на порядок... Бедняг сгоняли в резервации, спаивали и даже продавали заражённые оспой одеяла...

У американцев стало сейчас хорошим тоном каятся за это.... Особенно это отражается в кинематографе... Очень эмоционально....

Впрочем, есть хороший фильм режиссёра Джармуша "Мертвец" с Джонни Деппом, как раз фильмец по теме - о тёмной стороне америки... Рекомендую... И вам Новосибирец тоже - там очень удачно бичуется "хищническая природа капитализма", не пожалеете. Отличный фильм снятый в чёрно-белой гамме под стиль фотографий конца 19 века...

Только за 1661-1774 годы из Африки в США было ввезено около миллиона живых рабов, а свыше девяти миллионов погибло по дороге. Доход работорговцев от этой операции в ценах середины XVIII века составлял не меньше 2 млрд. долл., астрономическую по тем временам цифру.

Странные люди - рабовладельцы . Грузить на корабль сотню человек, чтобы довезти - 10. Не выгоднее ли было создать такие условия для сорока человек, чтобы выжило хотя бы 25-30? Хотя это еще можно списать на то, что 9 из 10 кораблей тонуло по дороге :p. Но...
если 2 млрд. долл. поделить на миллион рабов, которые могли принести прибыль работорговцам (мертвый негр "может играть в баскетбол", но NBA тогда не было и вряд ли можно было продать остальных 9 млн.), получится по $2000 за одну персону. Кто ж их покупал и зачем??? Неужели этот "золотой" негр мог принести сопоставимую пользу? При тех то ценах?

Перевозка и эксплуатация негров в США сиграла роль биологического отбора...

Сейчас негритянское население США отличается от негритянского населения Африки по физиологическим параметрам очень сильно....

Особенно это заметно в спорте...

Остается предположить что Российская Империя, СССР, РФ типа "матери кормящей", а жестокий и прагматичный "отец" это Америка

Не оспаривая и не комментируя других предложений, хочу выяснить, а дети кто? И вообще, как свадьба, развод происходили? Знакомство, как я понимаю - это когда Ермак Тимофеевич доплыл-таки до Аляски?

Смотрел я этот фильм. Нифига, кстати, не понял. И не потому что тупой, а потому что это - не мое. А вот вы читали "Омон Ра" или "Чапаев и Пустота"?

И вообще, выяснилось, что США местами не такая уж богатая - эти щитовые домики,

Кстати, не от бедности, а потому что климатические условия (в "мирное" время, т.е. без кучета вот таких "Катренов") позволяют. представляете, если бы в Сибири можно было построить Щитовые домики? Да меня бы квартирный вопрос уже не мучал!

Возьмем алкаша. стандартного, хорошо всем знакомого русского алкаша. Мыслит он (о том, где и что выпить) по-русски (ну не по-голландски же?), родиной свой считает Россию-мать (ну не Зимбабве же?) Вот таков, он - русский человек.

Пелевина читал , и даже здесь на форуме неоднократно комментировал, когда обсуждали...

Талантливо, кто понимает , о чём идёт речь.. Может несколько назидательно, но это нормально для , так сказать, манифестации буддизма в русской художественной культуре...



Фильм "Мертвец" несёт на себе некий дзенский отпечаток - на Западе дзен после контркультурного шторма 60-х стал уже давно элементом культуры...

Главный мотив конечно обретение на пути потерь...

--хочу выяснить, а дети кто? --
Ну, если продолжать в родо-племенных категориях, то дети у Российской империи- малые народы, а у США-все остальные. Разные у нас дети, и семьи разные

Что ж тебя так на Америку то закусило??
Телевизиру насмотрелся чтоль? Глупо это. Никто не без греха. А люди делают свое будующее, а соответственно и свое поколение, малую и большую Родину Ангелы лишь на небе. Или это все так, дыму поднять? А Пелевин, как автор вообще отстой, - тавтология и шизофрения налицо... Как квадрат Малевича.
Нет ну конечно, кому то и полет мухи может поакзаться божественным знамением сделать что-то великое... мдааааааааааааа...

Даже и не знаю что ответить... Закусило - не спорю, просто бесит. Страна тупая, президент тупее не бывает... Ураган и его последствия - и то тупые до безобразия. Негры-маргиналы, тащащие все что ни попадя...
Вот насчет люди делают свое будущее, а заодно и "делают" своих сограждан - ты, верно, к ним и относишься?
А про писателей и читателей - что ж мне теперь, Д.Вранцову читать?

Вот на эту тему ещё подборочка фактов от инсайдера :

Майкл Вентура.
Америка в цифрах ("City Pages", США).

Ни одна другая идея не отпечаталась сильнее в нашем национальном характере, чем представление о том, что США - "Номер 1", "величайшие в мире". В сущности, наши телевидение и радио являются непрерывной рекламой брэнда "Америка - #1". Любой претендент на официальную должность, говорящий иначе, совершал бы политическое самоубийство. Фактически любой, кто говорит иначе, получит ярлык "антиамериканец".
"Мы - империя", разве не так? Конечно же. Империя без промышленной базы. Империя, которая должна занимать 2 миллиарда долларов в день в долг у своих конкурентов, чтобы функционировать. Тем не менее, иллюзия неискоренима. Мы - номер 1. Что ж ... вот страна, в которой вы на самом деле живете:

- США занимают 49 место в мире по грамотности населения (The New York Times, Dec. 12, 2004).

- США занимают 28 место в мире по грамотности в области математических наук [при 40 странах-участниках] (NYT, Dec. 12, 2004).

- 20% американцев считают, что Солнце вращается вокруг Земли. 17% верят, что Земля совершает оборот вокруг Солнца за один день (The Week, 7 января 2005).

- "В ходе Международного Исследования Грамотности Взрослых (International Adult Literacy Survey) установлено, что ... американцы, посвятившие образованию менее 9 лет, 'показывают худшие результаты, чем опрошенные практически во всех остальных странах'" (Превосходно документированная книга Джереми Рифкина "Европейская мечта: как европейское видение будущего незаметно затмевает американскую мечту", стр. 78).

- Наши работники настолько безграмотны, у них отсутствует так много простейших навыков, что американские фирмы тратят 30 миллиардов долларов в год на корректирующее обучение (New York Times, 12 декабря 2004). Неудивительно, что фирмы уходят в другие страны!

- "Европейский союз опережает США по ... числу выпускников научных и инженерных специальностей; государственным расходам на научные исследования и разработку; и привлечению новых инвестиций" ("Европейская мечта", стp.70).

- "В середине 90-х Европа опередила США как крупнейший производитель научной литературы" ("Европейская мечта", стp.70).

- Несмотря на это, Конгресс урезает финансирование Национального научного фонда. В этом году данная организация выдаст на 1000 исследовательских грантов меньше (New York Times, 21 декабря 2004).

- В прошлом году иностранные заявки в аспирантуры США сократились на 28%. Впервые за 30 лет сократилось поступление иностранных студентов на всех уровнях, тогда как в Европе И Китае оно значительно выросло. В прошлом году в США число китайцев-выпускников аспирантур упало на 56%, индусов - на 51%, южных корейцев - на 28% (New York Times, 21 декабря 2004). Мы больше не то место, куда надо стремиться.

- Всемирная Организация Здравоохранения "создала рейтинг стран мира по общему состоянию здравоохранения, и США [оказались]...37-ми". По качеству здравоохранения, мы на 54-м месте. "Ирония в том, что в здравоохранении США тратят на душу населения больше, чем любая другая страна мира" ("Европейская мечта", стp.79-80) Платишь больше, получаешь меньше, намного меньше.

- "США и ЮАР - две единственные развитые страны мира, которые не обеспечивают медицинскую помощь для всех своих граждан" ("Европейская мечта", стp.80) Извините, но с каких это пор ЮАР - "развитая" страна? Как бы то ни было, вот кому мы составляем компанию.

- Из-за отсутствия медицинской страховки безвременно умирают 18000 американцев в год (Это в 6 раз больше, чем число убитых 11 сентября) (New York Times, 12 января 2005).

- Среди развитых стран США 22-е по детской нищете, или на предпоследнем месте. Худшие показатели только у Мексики. ("Европейская мечта", стp.81) Бывали в Мексике в последнее время? Показалась ли она вам "развитой"? Тем не менее, это единственная "развитая" страна, в которой хуже ситуация с детской нищетой.

- 12 миллионов американских семей - более 10% всех домохозяйств США, - "постоянно бьются, и не всегда успешно, чтобы прокормиться." Семьи, члены которых "по-настоящему голодали в прошлом году", составили 3,9 миллиона (New York Times, 22 ноября 2004).

- США на 41-м месте в мире по уровню детской смертности. У Кубы показатели лучше.(New York Times, 12 января 2005).

- У женщин в США вероятность умереть при родах на 70% выше, чем в Европе (New York Times, 12 января 2005)

- Основная причина смерти беременных женщин в этой стране - убийство (CNN, 14 декабря 2004).

- Из 20 наиболее развитых стран мира США были самыми последними по темпам роста совокупного вознаграждения рабочей силы в 80-х ... В 90-х темп роста вознаграждения увеличивался незначительно, примерно на 0,1% в год" ("Европейская мечта", стp.39). При этом, американцы работают больше часов в год, чем в любой другой индустриальной стране, и имеют более короткие отпуска.

- Из 140 крупнейших компаний в рейтинге 'Global Fortune 500' европейскими являются 61, в то время как американских компаний всего 50 ("Европейская мечта", стp.66) "В недавном обзоре 50 лучших компаний мира, сделанном 'Global Finance', все были европейскими, за исключением одной" ("Европейская мечта", стp.69).

- В настоящее время 14 из 20 крупнейших коммерческих банков мира - европейские ... Мировой лидер химической отрасли - европейская компания BASF, и трое из шести ведущих игроков - европейские. В инженерной и строительной отраслях три из пяти ведущих компаний европейские ... Две другие - японские. Ни одна американская инженерная или строительная компания не вошла в список 9 ведущих мировых игроков. В пищевой отрасли и в области потребительских товаров первое и второе места в мире занимают "Nestle" и "Unilever", два европейских гиганта. В пищевой и розничной торговле... первое и второе места занимают две европейские компании, и пять европейских компаний входят в ведущую десятку. Американских компаний в списке всего четыре ("Европейская мечта", стp.68).

- За последние десять лет США потеряли 1,3 миллиона рабочих мест в пользу Китая (CNN, 12 января 2005).

- Работодатели США сократили 1 миллион рабочих мест в 2004 г. (The Week, 14 января 2005).

- В прошлом году 3.600.000 американцев потеряли страховки по безработице; 1,8 миллиона - каждый пятый, - без работы более 6 месяцев (New York Times, 9 января 2005).

- Японии, Китаю, Тайваню и Южной Корее принадлежат 40% нашего государственного долга. (Вот почему мы с ними вежливы.) "Содействуя предотвращению роста ипотечных ставок, Китай стал играть огромную и малооцененную роль в поддержании американского жилищного бума" (New York Times, 4 декабря 2004). Прочитайте это еще раз. Нашим жилищным бумом мы обязаны Китаю, потому что они хотят, чтобы мы продолжали покупать все то, что они производят.

- В течение следующих 10 лет Бразилия вероятно перегонит США как крупнейший сельскохозяйственный производитель мира. Сейчас Бразилия является крупнейшим мировым экспортером кур, апельсинового сока, сахара, кофе и табака. В прошлом году Бразилия опередила США как крупнейший мировой производитель говядины. (Слышали, бедные галлюцинирующие ковбои?) В результате, в то время как мы испытываем небывалый дефицит торгового баланса, Бразилия может гордиться избытком торгового баланса в 30 миллиардов долларов (New York Times, 12 декабря 2004).

- По состоянию на прошлый июнь США импортировали больше продуктов питания, чем экспортировали (New York Times, 12 декабря 2004).

- Буш: 62.027.582 голосов. Керри: 59.026.003 голосов. Количество лиц, имеющих право голосовать, но не явившихся: 79.279.000 (New York Times, 26 декабря 2004). Это больше трети. Гораздо больше. Если бы больше трети иракцев не явились на свои выборы, ни одна страна в мире не признала бы такие выборы законными.

- Треть всех детей в США рождаются вне брака. Половина всех американских детей будет жить в доме с одним родителем (CNN, 10 декабря 2004).

- "Примерно каждый четвертый американец [считает] что допустимо добиваться своего с помощью насилия" ("Европейская мечта", стp.32).

- Согласно опросу PEW 43% американцев считают, что пытки иногда оправданы (Associated Press, 19 августа 2004).

- В 2002 году, последнем, для которого доступны такие данные, почти 900.000 детей стали жертвами жестокого обращения или отсутствия заботы (USA Today, 21 декабря 2004).

- Межнациональная ассоциация начальников полицейских подразделений заявила, что сокращение администрацией [Буша] федеральных субсидий для органов местной полиции сделало страну более уязвимой, чем когда-либо" (USA Today, 17 ноября 2004).

Номер 1? В самых важных номинациях мы больше не входим даже в первую десятку. Даже близко не стоим. США не являются "номером 1" ни в чем, за исключением вооружений, потребительских расходов, задолженности и иллюзий.

Я думаю, что в глазах среднего американца могущество его страны определяется не количеством людей, знающих "кто на ком стоит" (то бишь вращается), а численностью и оснащением корпуса морской пехоты, а также суммарной мощностью боеголовок. А чтобы обновлять эти боеголовки, интеллектуалов нужно не так уж и много.

США на 41-м месте в мире по уровню детской смертности. У Кубы показатели лучше.

Это наезд на социалистическую Кубу. Не удивительно, что показатели по детской смертности на Кубе лучше, чем в США, так на Кубе эти показатели лучше всех стран в мире. А в остальном - впечатляет. Но все-таки Америка пока остается самой сильной капиталистической страной не только в военном, но в индустриальном, и в научно-технологическом отношении. А то, что этот уровень поддерживается в значительной степени за счет ограбления других стран (включая их интеллектуальные ресурсы), а большие массы самих американцев живут в нищете и невежестве - это вполне естественно для капиталистического строя.

Слушайте, у вас одна песня на все случаи жизни. Как будто "универсальная обрядовая".

==Вот насчет люди делают свое будущее, а заодно и "делают" своих сограждан - ты, верно, к ним и относишься?===

А ты стало быть непаловец? Зачат был непальцем или непалкой, да и на сознание твое не повлиял социум, начиная от родителей и кончая государством.

А читать хоть бы и Булгагова. Главное - не сотвори себе кумира.

И еще, интересно. Чем тебе в Новосибирске негры то неугодили???
Как будто у нас мало народу, которые тащат все что можно утащить, или тупых.

А чтобы обновлять эти боеголовки, интеллектуалов нужно не так уж и много.

Во-во. Я тут пристрастился по воскресеньям сериал американский смотреть, "Остаться в живых" называется. Краткое содержание -- пассажирский самолёт летящий из Сиднея в Лос-Анжелес терпит крушение на острове где-то в Тихом Океане, но нескольким десяткам человек удаётся выжить. И вот тут начинается полный покос. Адекватные вобщем-то люди, делают всё, что угодно, кроме самого главного, а именно более или менее точного определения своего местонахождения, для которго и не нужно, вобщем-то ничего, кроме часов, настроенных на известный часовой пояс. В последней серии эти чудо-герои заканчивали строить плот, когда у одного из спасшихся начались проблески -- дескать, дожди идут всё чаще и чаще, а значит впереди сезон дождей, и ветер южный смениться на ветер северный, так что вам ребята поторопиться надо. В то время как любой человек, который читал "Таинственный остров" Жюля Верна, попавши в такую ситауцию, в первый же солнечный день после катастрофы смог бы определить с известной точностью и широту и долготу этого острова. Американцы же оказались настолько образованы и начитаны, что им такой простой мысли -- перед тем, как что-то предпринимать, определиться бы с местонахождением -- даже в голову не пришло. Даже специалист по связи там у них араб.

Вы спрашивали про широту, но Ваше сообщение почему-то удалили. Процедура определения широты проста до безобразия. Делаем ровную палку, длиной в свой рост (свой рост, я надеюсь, знают все) втыкаем в заранее разровненную площадку, с помощью отвеса придаём палке вертикальное положение. В момент полудня, т.е. когда палка будет отбрасывать кратчайшую тень, измеряем длину этой тени. Таким образом, зная длину палки и длину тени, мы можем вычислить угол, под которым находится Солнце в данный день в данном месте по отношению к зениту. За полгода, с 22 декабря по 22 июня Солнце проходит от тропика Козерога до тропика Рака, т.е. 23.5+23.5=47 градусов или 47/184.5 градусов в день. Таким образом, зная какой сегодня день, мы можем в нулевом приближении лекго вычислить на какой широте сегодня солнце находится в зените (на какой широте зенитный угол равен нулю). Далее имеются варианты.
1. Если день, когда мы производим наблюдения, находится между зимним солнцестоянием и весенним равноденствием, а тень от палки отбрасывается к югу -- то мы в Южном полушарии, и к широте, на которой сегодня Солнце в зените (а она обязательно южная), нужно прибавить вычисленный нами зенитный угол данной местности -- это и будет южной широтой данной местности. Если тень от палки отбрасывается к северу, то из широты на которой Солнце сегодня находится в зените, нужно вычесть вычисленный нами зенитный угол данной местности. Если результат положительный -- то он будет южной широтой данной местности, если отрицательный -- северной широтой.
Ну и так далее, для всех остальных промежутков времени (от весеннего равноденствия до летнего солнцестояния, от летнего солнцестояния до осеннего равноденствия, и от осеннего равноденствия до зимнего солнцестояния).

Адекватные вобщем-то люди, делают всё, что угодно, кроме самого главного, а именно более или менее точного определения своего местонахождения, для которго и не нужно, вобщем-то ничего, кроме часов, настроенных на известный часовой пояс.

Тупой вопрос: а на фига?

Ну удалось определить долготу (+-3 градуса), широту (в лучшем случае +-5 градусов, потому что есть большие погрешности, переход солнца от тропика Рака до тропика Козерога происходит не линейно по дням, а примерно по синусойде, так что тут простым делением не обойтись). Потом, предположим, они по памяти составят карту западного полушария (точность даже не решаюсь предсказать), нанесут координатную сетку.
И что дальше? Что это им даст?

ИМХО лучше потратить силы на организацию нормального быта и постараться как-нибудь передать сигнал бедствия (хотя бы костер на горе развести).

переход солнца от тропика Рака до тропика Козерога происходит не линейно по дням, а примерно по синусойде, так что тут простым делением не обойтись

Ну да, всё это обобщаяется понятием "солнечное склонение" и табулируется в гринвическом астрономическом ежегоднике. Но я специально оговорился -- в нулевом приближении. Хотя наблюдения в случае определения широты можно уточнить ночью, по высоте Полярной звезды в случае Северного полушария, или Альфы Южного Креста -- в Южном.

Потом, предположим, они по памяти составят карту западного полушария (точность даже не решаюсь предсказать), нанесут координатную сетку.
И что дальше? Что это им даст?

Это нужно для определения дальнейших действий. А если окажется, что ближайшая обитаемая земля находится в радиусе менее 1000 миль? Тогда может быть стоило бы не сжигать остатки самолёта, как сделали герои этого фильма, а из самолётных шпангоутов, уцелевшей обшивки и дерева, которого на острове просто завались, построить маленький парусный корабль? Пусть даже его ход будет не больше 5 узлов, но и тогда понадобилось бы меньше 10 дней, чтобы добраться до Земли.

Кстати, бесплатная идея нашим киношникам -- как на необитаемый остров попадает толпа русских -- детей 60-х, 70-х, 80-х :).