Vaka
"А вообще, наверное, эту книгу нужно просто читать, а не анализировать автора написавшего ее. "

Именно, цепляется к подаче материала и заставляется заняться психоанализом именно то самый мерзкий никотиновый монстр:улыб:

Добавлю еще, что у меня действительно небыло практический никакой "ломки". Так, моторные позывы перекурить после обеда или на остановке. Но это быстро прошло.
NoSmoker
Так, а если по прочтении книги я НЕ брошу - то что? Предлагаю спор, ставка - ну, пусть будет 100 баксов. Если по прочтении я бросаю - то выплачиваю некурящей части этого форума 100 баксов на всех. Если нет - то наоборот.

Рекомендую начать готовить бабло - я ее УЖЕ прочитал... под трубочку табачку... :tease:
Злыдь
Ну и чему вы радуетесь, кого таксыть на%б^ли? :dnknow:
Глупость в чистом виде, бунтарь нашелся :ха-ха!:

Травитесь дальше, но огромному количеству людей книга помогла перестать :ухмылка:
Злыдь
Может у тебя замедленный эффект срабатывания?

Может подождем?

Кстати я книгу не читала, так сама бросила, легко и непринужденно. Тут на днях затянулась цигаркой и так мне скучно стало...
Никакого удовольствия не испытала, поровну... Можно дальше не курить и страдать не по чему)))
мышь
У нас по конторе эта книга уже который месяц ползает. Действует на легковнушаемых людей.
NoSmoker
"Мне нравится курить. "

Неправда!!!
Ну задайте себе вопрос, если это не правда, то почему люди курят тысячи лет? Возможно человек курит не "Беломорканал" и не "Winston" Ельцовского разлива, а напротив хорошо выполненные сигары с Кариб или трубочку с изумительным турецким табаком....
Возможно он делает это не часто и неспеша... Возможно у него есть для курения любимое кресло и подходящая к случаю музыка.... А может быть он курит не один, а, напротив, в компании другов, с которыми всё уже на 100 раз переговорено, но с которыми просто приятно побыть вместе......

А может быть......
...................................................
А Вы сразу неправда!
JustMan
Новообращенные - они всегда фанатичны.
JustMan
Вам тоже курить книгу, по прочтении разговаривать имеет смысл:улыб:Я посоветовал человеку реальный способ перестать себя убивать, вы против? Начав её читать мы видим - он этого хочет.
А про кресло, музыку - это всё миф и туфта.
Если вы не можете поговорить с друзьями без соски, то что это за друзья?
Впрочем, закругляюсь.

А Злыдь большой глупыш по сути...
Ради ощущения мнимой "невнушаемости" и перцоватости он готов травить себя этой дрянью всю жизнь :tease:
NoSmoker
Ну почему "дрянью"?
Если цена прочтения этой книги подобное отношение к людям курящим, но нахрен ее читать?

Вспомни знаменитого ковбоя Marlboro: удачный рекламный ход, превративший сигареты для женщин, в одну из самых популярных мужских марок. Его рак легкий не быс спровоцирован курением. Актер не курил.
Но кого этот факт волнует? Надо было свалить куда-то вину. Появилось куча шуток, про умершую от пассивного курения лошадь и тп.
Если говорить о том, что курение убивает, то стоит сказать о вероятности смерти от курения. Точнее от прямой связи курения и смерти. Она есть, но на не столь значительна. Дышать городским воздухом не менее опасно.
И невосполнимый вред наносящый курильщиками некурящим людям тоже бред. Куда больше этого вреда от икарусов.

убивать себя есть масса способов. И моя вероятность умереть от курения гораздо ниже, чем разбиться в автомобиле. Или просто оказаться в неудачном месте в неудачное время.

Но вы же не будете убеждать меня в том, что поездки на авто убивают?
NoSmoker
Вам тоже курить книгу, по прочтении ...
Вот! Бросил курить, а оговорки ну просто по фрейду.
Vaka
"Курить" книгу-сайт-фильм есть сленговое выражение:миг:

У меня не к курильшикам плохое отношение(благо, я сам курильщих со стажем, хоть и бывший), а ко всяким выскочкам, считающим себя невесть кем.
Оно, отношение такое, было всегда:улыб:

Впрочем, вам вообще лучше бы книгу спокойно прочитать пока не заглядывая в этот топик...
NoSmoker
На вашу мысль насчет вреда, ну прямо по книге:

----------------------------------------------
Примерно шесть раз в неделю у меня происходит следующая беседа с курильщиками (обычно с теми, что помоложе):
Я: Почему вы хотите бросить?
КУРИЛЬЩИК: Мне это не по карману.
Я: А вред здоровью вас не волнует?
КУРИЛЬЩИК: Нет. Мало ли, я вообще могу завтра попасть под автобус.
Я: Но добровольно под автобус вы не полезли бы?
КУРИЛЬЩИК: Нет, конечно.
Я: Когда переходите дорогу, не ленитесь смотреть по сторонам?
КУРИЛЬЩИК: Смотрю, конечно.
Совершенно верно. Наш курильщик прикладывает уйму стараний, чтобы не попасть под автобус, и вероятность этого - один к сотням тысяч. Тем не менее, курильщик рискует на грани гарантированной возможности лишиться из-за табака здоровья, и с виду совершенно не замечает этой угрозы. Такова сила промывки мозгов.
-------------------------
Ну и к вопросу о вредном воздухе: да, он вредный.
Но зачем тогда при этом ещё и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО вдыхать дополнительный яд?

Вобщем, прочите книгу до конца.

Если же хотите убеждать себя, что всё фигня - дело ваше, в конце концов это надо скорее вам:улыб:
NoSmoker
А я вот вчера бросил курить. Совсем. До книги не добрался,
и пёс с ней.
Vaka
Если говорить о том, что курение убивает, то стоит сказать о вероятности смерти от курения. Точнее от прямой связи курения и смерти. Она есть, но на не столь значительна. Дышать городским воздухом не менее опасно
Связь курения со смертью и серьезным вредом для здоровьем есть... и прямая, и значительная. Кстати, если уж говорить честно, то скажем - связь именно курения сигарет наиболее изучена, документирована и вредна. Трубка или сигары, или например кальян - действительно не так влияют на организм как это делают дешовые поганые сигареты.

Так кто у нас тут из курящих пользует табаки трубочные, да сигары настоящие? :)))

Правильно - мало, в основном люди курят сигареты, причем крайне поганого качества(рублей за 10-15 пачка). Сам я курил более 10 лет, отказался...как раз из-за влияния на организм. Могу если интересно рассказать. Можете сами найти - легкие, рот(зубы-десны), сосуды(вены, давление) - это коцает очень сильно и однозначно. (книгу subj не читал, просто хватило статьи, что яды не могут встраиваться в пищевую чепочку человека - посему привыкания к курению или водке быть не может. Механизм "привыкания" чуть другой и проходит буквально за 5-7 дней - время очищения организма от продивоядий на сигартеный дым.)

Конечно, бываю у шефа в институте - эх и хорошие трубки он курит, вот это я бы покурил... это еще можно назвать "приятно" и "нравится". А сигареты - извольте херня-херней.

А вообще... Есть такая мысль, пиво - напиток плебеев, а настоящие аристократы пиью вино. При этом алкоголизм он эта... и тех, и других убивает одинаково успешно. Просто у одних хватает денег убить сибя "красиво", у других "дешево". Ну и? Есть тут такие, кто выкруивает по одной трубочке за ужином... :)))

Может имеет смысл просто жить и радоваться жизни?
ViT
"Конечно, бываю у шефа в институте - эх и хорошие трубки он курит, вот это я бы покурил... это еще можно назвать "приятно" и "нравится". А сигареты - извольте херня-херней."

Тоже лихая задумка табачных магнатов.
Вы вдумайтесь - КАЧЕСТВЕННАЯ ДОРОГАЯ ОТРАВА...
Ещё большая глупость чем "плебейские" сигареты.

Не нужен организму никотин ни в каком виде, он элементарно ядовит.

Спросите курильщика, который уверен, будто курит лишь потому, что наслаждается вкусом и запахом табачного дыма: "Если вы не сможете достать привычную марку, а сможете только ту, вкус которой вам не нравится - вы перестанете курить?". Ни за что. Курильщик скорее готов курить старую веревку, чем воздержаться, и не важно, переключитесь ли вы на сигареты с ментолом, сигары или трубку, поначалу они будут омерзительны на вкус, но если потерпеть - вы научитесь любить их. Курильщики норовят курить даже при простуде, гриппе, ангине, бронхитах и вздутии легких.
JustMan
"Мне нравится курить. "

Неправда!!!
Ну задайте себе вопрос, если это не правда, то почему люди курят тысячи лет? Возможно человек курит не "Беломорканал" и не "Winston" Ельцовского разлива, а напротив хорошо выполненные сигары с Кариб или трубочку с изумительным турецким табаком....
Ага, а еще задайтесь вопросом почему наркоман постоянно вдыхает героин. Потому что ему нравиться? Или потому что это наркозависимость? Вот так же и никотин. Это наркотик который вызывает зависмость
А книжку я прочитала, внимательно и следуя интсрукциям. Прочитала и пошла курить, так и курю по сей день :ха-ха!:
Видать книга действует на тех, кто серьезно принял решение бросить курить
NoSmoker
"Мне нравится курить. "

Неправда!!!
фанатик вы.
из той-же группы, которые спрашивают, "а когда ты женишься?"
самому плохо, хочется чтоб и другие страдали за компанию?:)

насаждение неких поведенческих ценностей с целью стандартизации и, следовательно сплочения общества.
собственно говоря, роль церкви.
или комиссаров.

а ведь человеку просто нравиться курить.
только и всего.
я курил лет семнадцать, бросил прошлым летом.
но к курящим отношусь вполне лояльно, даже слегка завидно, - у них на одно удовольствие в жизни больше.
впрочем, я теоретически имею больше здоровья.
баланс, так сказать.
rolex
Ну я тоже вобщем-то отношусь лояльно к курящим.
И не фанатик, глупости не пишите.

Если считать за удовольствие облегчение никотинового голодания путем поглощения очередной порции яда - то пусть будет удовольстве.
Но оно сомнительно, не так ли?

Хороший пример: долбиться головой об стену ради удовольствия возникающего во время перерыва между ударами
Suflete
курить надо не бросать... а заканчивать. :))) Бросание - это подвиг, это требует сосредоточенности - напряга... А потом что, ну после напряга-то и подвига? Правильно! надо расслабится... и перекурить.

Поэтому курить надо просто заканичвать, на час, на два, на день, на год... может на 10 лет. Захотел начал, захотел закончил - это первый шаг сделать чтобы Вы управляли привычкой, а не привычка управляла Вами. В эти расклады надо изучать себя, интересоваться, а что так захотелось покурить, а почему... а что можно сделать вместо? Когда полностью будете управлять привычкой, уверяю вас - сигареты курить желания не будет - они действительно противны на вкус и их действительно делают в основном из отбросов табака. Само желание курить возможно останется... У меня например осталось. Я с ним не спорю, пару раз за последние полгода с друзьями курили хороший кальян - этого для наслаждения хватает.:улыб:

Вообщем-то, когда понимание приходит - отказаться от курения крайней легко - надо знать, понимать и действительно любить себя. Вот и весь секрет.
Любимого человека(себя) как-то не хочется травить заживо, хочется чтобы он был здоров, бобр и весел.:хехе:


Вообщем-то всем кто действительно любит курить - перейдите на добрую трубку, сигары или там кальян... но не курите сигареты и вы быстро заметите, что сам процесс курения - это не то, чем вас держит сигарета. Поймите, вас держит не курение, вас держит сигарета и образ жизни с ней. Призыв простой - харе пить одеколон бутылками, не можешь отказаться - переходи на коньяк и вина...

Всем вам хорошего весеннего настроения. Здоровья и любьви в том числе и к самому дорогому человеку на свете - к самому себе. :)))

P.S. Возможно среди читателей есть истинные курители - кто курят только трубку, размернно, со своим ритуалом... У меня есть такие знакомые. Не много, пара человек. Кстати, они никогда не говорят, что курение это полезно. Но вот курение сигарет считают весьма дурным тоном: т.к. и не Курение(в полном смысле), и вред здоровью.
ViT
Вы кальян курили хоть раз?
Это вообще с куреньем сравнить сложно.
Пару лет назад привез из Стамбула кальян. Поначалу собирались с друзьями, курили ароматические травки...
но это не курение вообще, так как кальян не отказываются курить даже некурящие люди.
И после кальяна некурящие не начинают курить сигареты. Так как никотиновую зависимость они не приобретают.
Это вовсе не замена, это совсем другое.

Трубку курят тоже, не ради порции никотина, там тоже все построено на свих ароматах, ну и ритуал забивки и тп. Сигары аналогично.

А вот привычка курить сигареты это совсем другое, не надо смешивать.
Все равно, что привычка чистить зубы - бросьте их чистить, и начнете ощущать дискомфорт.

Бывало время, когда я не курил по 2 дня. И я ярко помню это ощущение: какая-то пустота в голове, соображение достаточно тугое. Тошнота и другие прелести.

Зато когда закуришь после этих двух дней... ООО... крышу сносит.

Или взять 9-ти часовой авиаперелет.
Точнее так:
1 час на посадку, 9 на полет, 1 час на таможню (а в некоторых аэропортах НЕТ комнат для курения, или они есть, но никто не знает где они), потом полчаса до аэроэкспресса, полчаса на сам аэроэкспресс (курить там тоже негде, это не электричка с домодедово), Потом центральный вокзал, пока найдешь там регистрация такси (уточню, с момента посадки в самолет в Новосибирске еще на улицу не выходил), потом выход на улицу: жара, такси... сигарета!
Это супер, после 12 часового перерыва закурить. (причем я не могу спать в транспорте)
Vaka
Vaka я курили... и кальян, и трубки, полее 10 лет сигареты.:улыб:

Я где-то не прав, сказав выше, что народ в основном страдает от образа жизни с сигаретой? :))) Вы только что это подтвердили. На счёт чистить зубы пример хороший... как с ног на голову. В принципе вы всё описали красиво и так как это есть в жизни, только немного попутали причину и следствие... Попробую показать это.


Вам никогда в голову ни приходило почему со временем вообще у человека появляется синдром похмелья, хотя в студяги мона было выпить литр водки в рыло вечерком,а с утреца бодро пойти на лекцию? Это одного и того же поля ягоды, что и ваша тяга к курению.

Курение - яд, яд разбивают на куски противоядия, которые в активном состоянии по сути тупо требуют себе яда... Организм вырабатывает противоядие в принципе по привычке, ну т.е. вы хлебнули водки, организм помнит, что вы можете и литр выпить- так и выпускает сразу столько противоядия, что потом и вторую бахнуть рюмку хочется. С курением тоже самое.

Теперь от лирики, к клинике. Курение никтоина - влияет на сосуды, давление, газообмен. Также сам по себе никотин стимулятор работы гладких мышц и мозговой деятельност. если оч. часто курить (более сигареты в 2 часа) то сосуды запостой сужены и организм и в томчисле мозг слабо снабжаются кислородом. Поэтому пустота, тошнота и тугое соображение - это всего лишь последствия снятия допинга никотина, нормальизации обмена кислородом - мозг вклювчается в нормальный ритм, нормализации давление и вывода из организма антидотов к никотину.

Заметьте за 2 дня ваш организм приспосабливался к нормальному существованию, восстанавливал газообмен... и когда через 2 дня вы закривали - резко сужались сосуды, резко не хватало кислорода мозгу - тут-же снос крыши, если еще в этот момент сидеть на кортах и поднятся - можно вообще потерять сознание(ну кто в дестве в лифт не играл с сигаретой?).

Реальные физиологические проблемы при связанные с отказом от курения бывают - например запоры.:улыб:а также скачки давления, но это курить надо лет 20-30 минимум.

Кстати, заметьте, сам процесс что вам хочется курить, а курить типа низя... вызывает у вас стресс... и как супер снять этот стресс, наконец-то закурить. Может просто разобраться с собой и не создавать этот стресс, чтобы не надо было его снимать?

Я например не хочу сигарету - и через 12 часов перелетов хорошо бывает в душ - вот это действительно кайф.


Да... и заметьте, как я и писал выше, вы говорите о сигарете, что стресс вам доставляет сигарета. А процесс курения вы даже сами вынесли в отдельную тему, что де да это ритуал, да это для некурящих...
А вот моя привычка... СИГАРЕТА! да я особенный. Не надо смешивать! Право -вслушайтесь сами как это звучит. И улыбнитесь... это действительно смешно. :ха-ха!:

Кстати, я тоже когда начал курить - чтобы быть особенным и казаться этаким крутым и взрослым - это было в 12 лет...:улыб:

P.S. Кстати народ в аэроксперссе в тамбуре курит... иногда.
ViT
Вы, видимо, немного не поняли меня.
Я хочу отказаться от курения. Так как курю я действительно много. 40 сигарет в день. Но отказ от курения для меня тяжел. (эти пара дней, я еще раз не выдержу)
И я не считаю, что курение делает, или когда-либо делало, меня "круче", хотя, в 14 лет курить возможно по этому и начал. Или, точнее, по причине, а почему это все курят, а я не курю? Школа, старшие классы - это еще то злачное место.

RE на PS
(:бебе:)
Не во всех аэроэкспрессах есть тамбуры. Некоторые сделаны в виде 8 вагонов соединенных гармошкой. Эдакий один длиннющий вагон. Окна не открываются (кондишн) и прочие прелести.
Vaka
Представьте себе паническое состояние героинщика, оставшегося без героина. Теперь вообразите неземную радость этого наркомана, когда он сможет, наконец, погрузить иглу шприца в вену. Вы можете вообразить человека, получающего неподдельное удовольствие оттого, что он делает себе укол, - или сама мысль об этом вызывает у вас ужас? Не сидящие на героине люди не испытывают подобных панических чувств. Героин не облегчает их. Напротив: он создает их. Некурящие не страдают без сигарет от чувства пустоты, и не впадают в панику, если кончаются запасы. Некурящие люди не могут понять, как курильщики могут получать удовольствие, суя эти грязные штуковины в рот, поджигая их и, в буквальном смысле, вдыхая дрянь в легкие. И, знаете что? Курящие тоже не могут понять, зачем это делают.
=======================================

Всё-же дочитайте книгу до конца. Если дейтсивтельно хотите перестать курить, то поможет.

2 дня это всё мелочи, вы не один такой.
Я тоже раньше так думал, что помру без сигарет - но паника дейтсвительно прошла...
Vaka
Vaka, 40 сигарет в день - это очень много... 2 пачки. Если вы курите их давно, то резко бросить курить - будет крайне сложно. Сначала надо снизить дозу.

Проще всего закончить курить с вечера, т.е. просто не начинать утром... при этом желательно проспать как можно долшье - например до обеда субботы с 10 вечера пятницы. Так вы много неприятных ощущений просто проспите.

Если вы действительно хотите бросить курить вам надо сделать две вещи - понять когда вы выкуриваете первую сиграету после сна... Если это не первое действие после подъема - то дело будет идти легче. Если первое, то надо как можно придумать какое-то первое действие, пусть это будет душ, зарядка, мантра, завтрак - что угодно, но не сигарета. Вообщем вам надо будет набрать как можно больший отрыв времени после последнего приема никотина, до стресса что его никотина(сигареты) нет...


И вторая вещь - это надо будет найти те места, где вы сможете пассивно покурить и при этом чтобы не чувствовать муки совести, что блин у меня не получается бросить - я лох, убью сибя ап стену начну лучше курить. Например, курилка на работе, куда вы после обеда зайдете с друганами обсудить дела - они курят вы стоите.
Звучит может быть странно - но это так. Я курил где-то 25-30 сигарет в день... Я сам знаю каково это когда уши пухнут, в голове пипец. Так что один поход в курилку поговорить с ребятами за дело - снимает этот стресс на раз. (Ну конечно не снимает полностью, но существенно притупляет). Это как раз вам на первую неделю глоток "кислорода"... где-то за неделю-две у вас в порядок придет обоняние и вкус - это удивительно особенно весной идти по улицам и слышать запахи духов, цветов... ну не всё так гладко хреновые запахи типа дизельного выхлопа икаруса- тоже слышать начнете знатно, но нас волнует не эта тема. Нам эта тема только поможет, потому что сигареты крайне мерзопаксотно воняют, прокуренная одежда тоже погано пахнет... это будет как раз стимулом в курилке появлятся реже. :)))

Вообщем-то, товарищ VAKA, 2 пачки в день - это очень высокая планка... Сразу отказаться от курения будет не просто, попробуйте снизить потребление до 20-30 сигарет в день.

Методы те-же
1. как можно дольше не курить с утра,
2. найти заменитель утренней сигарете(будет оч. сложно если вы любите кофе + сигаретку утром... это уже ритуал- ритуалы сносить тяжело),
3. бывать в курилке также часто, но не курить там, а "пропускать" - от дыма в курилке вы и так накуритесь мама не горюй.

ну и не забывайте изучать свой организм... в момент когда совсем откажетесь от курения - займитесь аэробными нагрузками (бег, прыжки, скакалка, секс опять таки) это оч. хорошо сжигает "лишний" кислород - сразу пропадет шум в ушах и пустота в голове. :)))

вот как-то так. и помните главная цель стать хозяином своих привычек, чтобы привычка не могла диктовать вам условия жизни. а общее решение курить :)))

Дерзайте - это не сложно на самом деле.
ViT
От ваших советов ему будет ещё сложнее бросить...

=====================
Многие курильщики утешаются сокращением количества, либо в роли опорного камня для прекращения, либо как попыткой обрести власть над маленькой тварью, - многие врачи и советчики рекомендуют сократить потребление в полезных целях.
Само собой разумеется, чем меньше куришь - тем лучше, но сокращать количество для отправной точки в прекращении - всегда провально. Именно попытки урезать потребление всю жизнь держат нас в западне.
Обычно потребление сокращают после неудачной попытки завязать. Спустя несколько дней воздержания курильщик говорит себе что-нибудь вроде: "Без сигарет мне все равно не прожить, так что отныне я буду курить только по особым случаям, или сокращу количество до полпачки в день. Когда приучусь курить по полпачки в день, то смогу либо оставить как есть, либо подсократить еще".
И теперь происходят кое-какие ужасные вещи.
1. Никому не живется на свете хуже. Никотиновая зависимость у него осталась, и тварь продолжает обитать не только в его теле, но и в голове.
2. Теперь вся его жизнь превращается в нетерпеливое ожидание следующей сигареты.
3. До сокращения количества стоило ему захотеть покурить, он закуривал сигарету и хоть частично облегчал свою ломку. Теперь же, в придачу к обычным жизненным волнениям и невзгодам, он своими руками вынуждает себя страдать от никотиновой ломки почти всегда.
4. Потакая себе, он не получал от большей части сигарет удовольствия и не осознавал, что выкуривает их. Все происходило механически. Единственные сигареты приносили ему иллюзорное наслаждение - те, что были после периода воздержания (напр. первая с утра, после обеда и т.п.).
Но теперь, ожидая очередную сигарету несколько часов, он "наслаждается" каждой. Чем дольше он ждет, тем приятнее кажутся сигареты, потому что сигаретное "удовольствие" не касается самих сигарет: оно лишь конец недовольства, вызванного неутоленной жаждой, будь то легенькая физическая жажда никотина или умственная тоска по нему. Чем дольше страдаешь, тем больше такого "удовольствия" приносит каждая сигарета.
=========

Надо как раз по-другому подходить.
Не как к подвигу, а как к радостному освобождению.

Я курил сигарет по 30, и НИКАКИХ ощущений вроде уши в трубочку после резкого сокращения не испытывал. Хотя раньше был склорнен.

Вобщем, пусть прочтет книгу...
Вы, кстати, тоже ознакомьтесь - диаметрально противоположный вашему метод описан, удивительно хорошо работает.