ЕБН
Какая, нахрен, система у ЕБН? Он свою часть задачи выполнял, устранять остатки трупа большевизма. Система только начинает строиться, еще и очертания-то неясные. И труп еще воняет.
Спасибо за ссылку. Очень показательно товарищи выдергивают фактики и преподносят их с выгодной стороны. Но те, кто соображает, читает между строк.
Вот пример с пресловутыми тракторами. Вот выдержка из этого места http://www.avtomash.ru/pred/muzei_t/muzei_t.htm:
1960 год. Производство тракторов в СССР превзошло производство тракторов в США или трех вместе взятых европейских стран - Англии, Франции и ФРГ.
Возникает вопрос к авторам Вашей ссылки, почему в таком случае на 1 га пашни у нас так и осталось в несколько раз меньше тракторов, если общий объем возделываемых земель не сильно больше американских?
Ответ лежит в сфере принципов плановой экономики. Я хорошо помню, как они реализовывались, поскольку до учебы в вузе жил в деревне. Любая техника списывалась ровно через 10 лет эксплуатации, в каком бы состоянии она ни была. В то время как любой нормальный фермер умеет считать деньги и рачительно относиться к технике, работающей по 20-30 и более лет. Вот и гнали эти самые трактора, комбайны и прочее. Вот и работала промышленность сама на себя. И вторая сторона этого же вранья. Есть цифры, что количество лошадиных тракторных сил на тот же гектар у СССР был гораздо больше, чем у США. С чего бы это? А с того, что у нас пахали Кировцами, разбаивая почву и гоняя впустую трактора на сотни км., а американский фермер предпочитал держать десяток маленьких, да в разных местах ранчо, чтоб не палить солярку и не гробить чернозем.
Можно и дальше анализировать, да бессмысленно, по одному этому примеру всё ясно.
И эти, с позволения сказать, умники еще смеют говорить дальше о "потере расчетливости"?Когда же у нас перестанут держать людей за полных лохов?
Вот пример с пресловутыми тракторами. Вот выдержка из этого места http://www.avtomash.ru/pred/muzei_t/muzei_t.htm:
1960 год. Производство тракторов в СССР превзошло производство тракторов в США или трех вместе взятых европейских стран - Англии, Франции и ФРГ.
Возникает вопрос к авторам Вашей ссылки, почему в таком случае на 1 га пашни у нас так и осталось в несколько раз меньше тракторов, если общий объем возделываемых земель не сильно больше американских?
Ответ лежит в сфере принципов плановой экономики. Я хорошо помню, как они реализовывались, поскольку до учебы в вузе жил в деревне. Любая техника списывалась ровно через 10 лет эксплуатации, в каком бы состоянии она ни была. В то время как любой нормальный фермер умеет считать деньги и рачительно относиться к технике, работающей по 20-30 и более лет. Вот и гнали эти самые трактора, комбайны и прочее. Вот и работала промышленность сама на себя. И вторая сторона этого же вранья. Есть цифры, что количество лошадиных тракторных сил на тот же гектар у СССР был гораздо больше, чем у США. С чего бы это? А с того, что у нас пахали Кировцами, разбаивая почву и гоняя впустую трактора на сотни км., а американский фермер предпочитал держать десяток маленьких, да в разных местах ранчо, чтоб не палить солярку и не гробить чернозем.
Можно и дальше анализировать, да бессмысленно, по одному этому примеру всё ясно.
И эти, с позволения сказать, умники еще смеют говорить дальше о "потере расчетливости"?
Когда же у нас перестанут держать людей за полных лохов?Интересная статья. Надо же как все умудрились смешать 
, то говорится об отсталости СССР от ведущих стран в области выплавки стали, производства элетроэнергии, тракторов в расчете на гектар и т.д., , то потом провозглашать что СССР была второй экономической державой мира , а вот демократы все разрушили . А на счет нефти, так сплошное передергивание - сравниваются 1988 год - один из самых успешных годов по добычи и 1998, когда из-за низких цен на нефть и разворовывания "красных директоров" нефтедобыча влачила жалкое существование. 
А заслуга ЕБН в том, что вы все можете спокойно писать в форум, что думаете и что хотите.
, то говорится об отсталости СССР от ведущих стран в области выплавки стали, производства элетроэнергии, тракторов в расчете на гектар и т.д., , то потом провозглашать что СССР была второй экономической державой мира , а вот демократы все разрушили . А на счет нефти, так сплошное передергивание - сравниваются 1988 год - один из самых успешных годов по добычи и 1998, когда из-за низких цен на нефть и разворовывания "красных директоров" нефтедобыча влачила жалкое существование. А заслуга ЕБН в том, что вы все можете спокойно писать в форум, что думаете и что хотите.
Надо же как все умудрились смешатьЗдесь нет никакого противоречия. Второй экономической державой мира СССР был по общему объему производства, а то, что по производству на душу населения мы отставали от многих развитых капстран (хоть разрыв и сокращался), этого никто не скрывал. После же разрушения страны "демократами" по общему объему производства Россия (даже вместе с другими союзными республиками) я очень сомневаюсь попадает ли даже в первую десятку, а про производительность труда и научно-технический уровень оставшегося производства даже и говорить страшно.
Во всяком случае, только год назад производство нефти достигло советского уровня. При том, что количество занятых в отрасли выросло. И это в фантастически богатой отрасли! В СССР за 15 лет объемы производства в несколько раз вырастали.
В какой это отрасли производство в СССР вырастали за 15 лет в разы 
По танкам и ракетам - согласен, было такое.
По танкам и ракетам - согласен, было такое.Про эффективность плановой экономики говорить довольно смешно. По крайней мере советской. Хотя недавно читал, что страны совершившие экономическое чудо использовали нелиберальные методы в т.ч. и элементы плановой экономике. В советские же времена была довольно деревянная и тупая, негибкая экономическая система. Чего стоит уничтожение спианных вещей на предприятиях(радиолампы, мебель, телевизоры. только из того о чем слышал) - чтобы никому не досталось. Очень расчетливая система.
Далее: экономика не реагировала на спрос, что порождало цеховиков и фарцовщиков. То есть происходила саморегуляция неэффективной системы. Но эти регуляторы в итоге оказывались в лагерях. За то что давали народу то, что недодавало государство... Очень гуманное государство - сам не дам и другим не ам.
Ну и самое наглядное - конкурентоспособность вещей. Возьмем автомототехнику. О какой конкурентоспособности может идти речь, когда советское государство не создало само почти ничего в этой сфере. Урал/Днепр - аналоги довоенных БМВ, Москвич - Опель, Жигули - Фиат и так далее. В нормальной стране люди бы не покупали с горящими глазами что-то из под полы только потому что это "нерусское"...
Далее: экономика не реагировала на спрос, что порождало цеховиков и фарцовщиков. То есть происходила саморегуляция неэффективной системы. Но эти регуляторы в итоге оказывались в лагерях. За то что давали народу то, что недодавало государство... Очень гуманное государство - сам не дам и другим не ам.
Ну и самое наглядное - конкурентоспособность вещей. Возьмем автомототехнику. О какой конкурентоспособности может идти речь, когда советское государство не создало само почти ничего в этой сфере. Урал/Днепр - аналоги довоенных БМВ, Москвич - Опель, Жигули - Фиат и так далее. В нормальной стране люди бы не покупали с горящими глазами что-то из под полы только потому что это "нерусское"...
Давайте мы с Вами будем лучше находить общие точки на теме нелюбви к ксенофобии, мне так больше нравится.
А на тему, лучше ли было в СССР спор бессмысленен, история уже расставила всё по своим местам.
Ну и про способ "рачительного" хозяйствования я уже говорил на лично виденном примере. Развивать тему смысла нет.
Black-Mourza как обычно, в своем стиле, надергал, подтасовал, "сопоставил" - в общем, для лохов пойдет.
А на тему, лучше ли было в СССР спор бессмысленен, история уже расставила всё по своим местам.
Ну и про способ "рачительного" хозяйствования я уже говорил на лично виденном примере. Развивать тему смысла нет.
Black-Mourza как обычно, в своем стиле, надергал, подтасовал, "сопоставил" - в общем, для лохов пойдет.
Вы наверно забыли приставку "не" в слове "эффективность"?
Просто для советской экономики главным был именно "спрос", а не "платежеспособный спрос, как при капитализме, когда 90 % могут хоть подыхать с голода, но в магазинах все будет, по соответствующей цене. Впрочем, я считаю, в СССР надо было процентов 20 % дефицитных товаров пускать в продажу в госмагазинах по коммерческой цене, тогда и обеспечение всего населения не сильно бы ухудшилось, зато те, кому шибко надо, мог бы свободно купить без всяких фарцовщиков.
И обеспечение для всего народа прекрасного образования, качественного медобслуживания, обеспечение жильем, полная возможность получить хорошую работу по специальности - это тоже неэффективность?
Просто для советской экономики главным был именно "спрос", а не "платежеспособный спрос, как при капитализме, когда 90 % могут хоть подыхать с голода, но в магазинах все будет, по соответствующей цене. Впрочем, я считаю, в СССР надо было процентов 20 % дефицитных товаров пускать в продажу в госмагазинах по коммерческой цене, тогда и обеспечение всего населения не сильно бы ухудшилось, зато те, кому шибко надо, мог бы свободно купить без всяких фарцовщиков.
И обеспечение для всего народа прекрасного образования, качественного медобслуживания, обеспечение жильем, полная возможность получить хорошую работу по специальности - это тоже неэффективность?
Чего стоит уничтожение спианных вещей на предприятиях(радиолампы, мебель, телевизоры. только из того о чем слышал) - чтобы никому не досталось. Очень расчетливая система.Не знаю, было ли такое, а что можете сказать про выбрасывание (под влиянием рекламы и навязываемых ценностей) людьми сейчас мобильных телефонов и прочих предметов длительного пользования, при покупке новыхи, без особой необходимости и при том, что средства на эту замену человек вынужден часто отрывать от еды и прочих необходимых продуктов?
К вящей радости Новосибирца это получается рост на 87,4% по отношению к 1970 году, т.е. почти в 2 раза.Вот только мы знаем, что такое статистика, особенно советская.Налупить тракторов миллионами и списывать их паралльно теми же миллионами, заставляя колхозы покупать новые - очень хороший рост показать можно.
Вот только мы знаем, что такое статистика, особенно советская.Налупить тракторов миллионами и списывать их паралльно теми же миллионами, заставляя колхозы покупать новые - очень хороший рост показать можно.