Ну что Вы пристали к девушке?

Ведь не случайно барышня пишет "История России позорна." Еще бы! Не только большевизм, но и царизм не давал студентам работать крупье в казино.

Разумеется, читать всякие дурацкие книжки со статистикой у барышни времени явно не было.

Ха! Да в любой библиотеке почитайте! Информации полно!

Ну, хоть несколько конкретных примеров!

Конечно, не меняется. Если Вашу мать заберут на черном "воронке", вы о ней годами ничего знать не будете, а потом она всплывет из братской могилы и поплывет по реке - для Вас это будет незначительно? Извините, конечно, за пример, но за столь бестактные заявления необходимо отвечать.

Да, Вы правы, это будет ужасно. Но только избежать этого не удается ни в России, ни в любой другой стране. Видимо мир несправедливо устроен. Пример

Я имела ввиду в данном конкретном случае числительное гораздо большего порядка. Смущает Вас миллион - подставьте 100 000 . Тоже много, правда?

Такое ощущение, что Вы сами не знаете, какое числительное следует подставить
Еще раз попрошу указать Ваши источники.
P.S.
2 rolex:

Да тут, я вижу, товарищи всё не успокоятся в поисках доказательств того, что большевики не козлы.
Про Колпашевский яр знаете? Это к слову о всплывающих скелетах. Там, кстати, была проведена экспертиза, выявившая дату гибели (30-е), но не выявившая причину, ибо ни протоколов, ни документов не было. Это к слову о статистике большевиков. Выдержка из статьи в "Труде": "Как будто не было в истории Нарыма страшного Первомая 1979 года. В тот день, вернувшись с демонстрации, жители увидели плывущие по Оби человеческие останки. Весенний размыв крутого берега реки обнажил секретное захоронение расстрелянных в бывшей тюрьме НКВД без суда и следствия в 30-е годы.
Старожилы еще помнят, как весной 1931 года переполненные баржи везли по таежным рекам тысячи раскулаченных крестьянских семей. Почти половина их вымерла к середине 30-х. Потом в Нарым доставили священников. А в 1937-м начались массовые аресты "врагов народа". Спецпереселенцев набралось столько, что размещать стало негде. Их просто расстреляли в Колпашевском Яру - том самом, откуда весеннее половодье спустя десятилетия вымыло человеческие кости". Интересно, за отсутствием документов кого можно обвинить еще? Маньяков? ;)Там ведь никого такого не было, на кого можно свалить, как это попытались сделать в Катыни.
Ну и еще для дотошных любителей статистики: http://www.ieie.nsc.ru/~parinov/svecha/spisok1.htm
Если Вы действительно хотите ответы получить - считайте сами. Если, конечно, что-то понимаете в методах экстраполяции. Если нет - не задавайте вопросов для того, чтобы искать подогнанные ответы.

ужас какой
а что ж там статьи и ссылки на дела не приведены?

Спецпереселенцев набралось столько, что размещать стало негде. Их просто расстреляли в Колпашевском Яру

Вот сведения с явно антисталинского сайта - колпашевские расстрелы проходили отнюдь не от переизбытка мест, а в рамках "обычной процедуры" НКВД (не будем сейчас обсуждать ее справедливость). Источник

А вообще подобные фразы (насчет расстрелов от того, что "некуда размещать") напоминают рассказы об изготовляемом нацистами "еврейском мыле - определенным силам мало просто обвинить тот или иной режим в массовой гибели людей - надо придумать какую-нибудь запредельную подробность.

ужас какой
а что ж там статьи и ссылки на дела не приведены?

Там есть ссылка на книги. Я их читал. В инете их нет. Да и вообще, вся эта болтовня порядком злит. Кто хочет ответов - ищет их не в инете, во всяком случае.

Да тут, я вижу, товарищи всё не успокоятся в поисках доказательств того, что большевики не козлы.

???????????????????????????
вы о чем?

Если Вы действительно хотите ответы получить - считайте сами. Если, конечно, что-то понимаете в методах экстраполяции. Если нет - не задавайте вопросов для того, чтобы искать подогнанные ответы.

то есть вы мне условие ставите: можно задавать вопросы только в том случае, если я понимаю что-то в методах экстраполяции.
хорошо, честно отвечаю: я что-то понимаю в методах экстраполяции.
теперь вы можете ответить на заданные вопросы?
надеюсь, что: сплясать джигу, пересдать кандидатский минимум или крестиком вышить три буквы не потребуется....

Я и не сомневалчя в Вашей потрясающей способности вырывать из контекста неважные детали и эмоции. Прекрасно же видите, что цитата из газеты, а не научной статьи.А привел я её просто потому, что в сетях мало неэмоциональных материалов. Про сами сведения - общеизвестный для историков факт, оспаривать который - что, извините, с@ать против ветра.

теперь вы можете ответить на заданные вопросы?

На какие?

надеюсь, что: сплясать джигу, пересдать кандидатский минимум или крестиком вышить три буквы не потребуется....

А что, можете? Давайте, интересно было бы посмотреть. Начнем с джиги?

Просто на последний.
Плохие вы, уйду я от вас. В самом начале в своем посте я написала, что просто наболело. Я просто высказала свое мнение, а учить мне, милому дитя, вас, умных мужиков, нечему да и незачем. Нашла вам много полезных ссылок, но давать не буду -сами ищите. У вас ведь времени немеряно для чтения умных книжек - не то что у меня.
ЗЫ. И причем тут казино??? Не пойму я... Показали свое мастерство владения поиском?

А Вас полностью поддерживаю.
И вообще, некоторые товарищи здесь сильно напоминают нигилистов - лишь бы все поотрицать. и поспорить
*в ожидании реплики доцента: "Факты, факты! И ссылочку дайте..."*
Без обид тока... Все-таки милое дитя резвится...

Да ладно, оставайтесь.

Поразило слепая вера всем этим сказкам дедушки Никиты и перестроечных разоблачителей.

Ну сами посудите - в Колпашевских захоронениях речь идет о нескольких десятках тысяч, но никак не миллионах.
Наверняка были невинно репрессированные и наверняка их было немало, но и сейчас у нас, да и во всем (в том числе и демократическом мире) осуждают безвинных и по политическим мотивам преследуют.
Кроме того, откуда такая уверенность, что все репрессированные в те годы были безвинными овечками? Ага, Тухачевский например, травивший газами тамбовских крестьян
О размерах - в ВОВ с нашей стороны погибло порядка 20 млн человек. Репрессировано, по вашему мнению в разы больше. Пусть будет в три раза, то есть миллионов 60?
Треть населения страны?
Сами посудите - цифры попросту нереальные.

теперь вы можете ответить на заданные вопросы?

На какие?

======================
ебн, кстати, думать не стал.
скорее всего и не мог.
интересно, сколько смертей теоретически перевешивает его заслуги?
я не в смысле, про слезу ребенка и весь мир.
я в смысле - стОит загубить миллион жизней ради блага ста миллионов,
или стОит загубить десять миллионов жизней ради блага десяти миллионов?
=======================


вопрос простой - какое соотношение более лучшее?

а экстраполировать ответ будем позже, совместно:)

А Вас полностью поддерживаю.

"...девушки любят молодых, длинноногих и политически грамотных" (с)

Про Колпашевский яр знаете? Это к слову о всплывающих скелетах. Там, кстати, была проведена экспертиза, выявившая дату гибели (30-е), но не выявившая причину, ибо ни протоколов, ни документов не было.

Я так понимаю, это лично Ваше утверждение?
Цитата из источника, который привел Docent:
"... Преамбула обвинительного заключения всегда оставалась неизменной, менялись лишь фамилии да названия населенных пунктов, да "факты" и "примеры враждебной деятельности. ..."
Не совсем понятно, откуда тогда взялись "обвинительные заключения" да еще с фамилиями и "примерами враждебной деятельнсоти"? Или Вы все-таки погорячились насчет "отсутствия документов"?

Кстати - об ответственности лично Сталина.
в Первомайском кажется районе есть улица Эйхе. Не знаете кто это был?
секретарь Западно-Сибирского крайкома (навроде Толоконского, только область поболе )
Так вот,
Самая большая контрреволюционная организация оказалась у Эйхе — он попросил квоту на расстрел 10 800 человек. Сколько он собирался выслать, не уточнил. Товарищ Хрущев, бывший в то время первым секретарем обкома партии Московской области, сумел в рекордный срок разыскать и приго­ворить к расстрелу и высылке 41305 “бывших кулаков” и “уголовников” (к расстрелу 8,5 тысячи). Справедливости ради надо заметить, что были и срав­ни­тельно скромные запросы. Так, армяне настаивали на расстреле 500 человек, Удмуртская ССР — 63, а Молдавская ССР, бывшая в то время в пределах сегодняшнего Приднестровья, — 11 человек.
Глава НКВД Н. Ежов округлил цифры и отправил на места. После того как он приложил руку, в Молдавии следовало расстрелять уже 200 человек, зато Эйхе, Хрущеву и другим квоты уменьшили наполовину. В результате итоговая цифра тоже уменьшилась почти наполовину. Но и после этого на заклание было обречено более четверти миллиона человек. Ежов, этот кровавый карлик, летом 1937 года оказался более мягким человеком, чем великий демократ Хрущев и в целом среднее партийное руководство.

— С кем же в первую очередь хотели расправиться секретари?

— Да с теми крестьянами, которых Сталин и Вышинский вернули из лагерей и наделили избирательными правами. Они понимали, что каждый из этих крестьян, плюс его семья и друзья, случись альтернативные выбо­ры, проголосуют против них.

Были, верно, и другие причины. Скажем, за каждым секретарем числи­лось немало перегибов и ошибок. Списать их можно было на врагов. Значит, нужен был враг, скрытый, коварный, многочисленный. И его создали.

Помимо этого, секретари стремились прочно связать себя, свою социаль­ную группу со Сталиным, тем самым не только избежать уже обозначившегося разрыва с ним, но и поставить его в полную зависимость от себя и своих интересов, повязать его кровью.

Если до этого пленума в стране с населением 120 миллионов человек было примерно около 8—10 тысяч политических заключенных, то вскоре после его завершения число их переваливает за полмиллиона. И дальше начала сползать лавина, которая охватывала все больше и больше людей.


http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2004&n=12&id=4

А вот что об этом деятеле пишут сейчас:

Безусловно, этот человек не был "рыцарем в белых одеждах". Как представитель Наркомпрода, он участвовал в организации продразверстки, которая, как известно, не принесла селу ничего хорошего. Однако, судя по сохранившимся записям тех лет, сделанным рукой самого Эйхе или же оставленным его современниками, латыш резко отвергал карательные операции против крестьянства, предпочитал решать экономические проблемы сугубо экономическими методами. Правда, иногда, чтобы зажечь людей "революционной идеей", он прибегал к помощи своего обаяния, которым щедро одарила его природа.
........
В 1929 году Эйхе назначили секретарем Запсибкрайкома партии. Обычная для тех лет карьера - от хозяйственника до партийного деятеля. Но Эйхе тяготился сугубо бюрократической работой. Не случайно в злополучном 1937 году он, кандидат в члены Политбюро ЦК ВКП(б), становится министром земледелия СССР. Через три года, 2 февраля 1940 года, Эйхе расстреляли как врага народа, тогда ему было неполных 50 лет. Хрущев реабилитировал его одним из первых. В знаменитом закрытом докладе Никиты Сергеевича на ХХ съезде партии имя Эйхе упоминалось не один раз. Возможно, потому, что стоявший в стороне от политических игр, уважавший законы экономики, Роберт Эйхе больше других не соответствовал идеологическому образу "врага народа".
http://www.chelcom.ru/LANG=ru/newspapers/vecherka/archive/26-10-1999/4/1.DOC.shtml

Вы хотите что - такси или шашечки?Это я к тому, что была СИСТЕМА, которая создавалась непосильным трудом рябого пахана, собравшего вокруг себя кодлу шестерок. Причем каждый из них думал, что он-то самый умный и своим прислуживанием обеспечит себе теплое местечко, вылезет из шестерок. Наивные, они не хотели понимать закона любых диктатур: диктатор держится постоянным тасованием и "отбраковкой" своих карт-подельников, повязывая всех кровью.
Просто, как пять пальцев.

не стоит так уж боготоворить Сталина (что Вы пытаетесь, по сути сделать).
Наверное, все было не так просто и однозначно.

Про Колпашевский яр знаете? Это к слову о всплывающих скелетах. Там, кстати, была проведена экспертиза, выявившая дату гибели (30-е), но не выявившая причину, ибо ни протоколов, ни документов не было.

Я так понимаю, это лично Ваше утверждение?
Цитата из источника, который привел Docent:
"... Преамбула обвинительного заключения всегда оставалась неизменной, менялись лишь фамилии да названия населенных пунктов, да "факты" и "примеры враждебной деятельности. ..."
Не совсем понятно, откуда тогда взялись "обвинительные заключения" да еще с фамилиями и "примерами враждебной деятельнсоти"? Или Вы все-таки погорячились насчет "отсутствия документов"?

Отчего же моё, мне профессор Красильников показывал заключения комиссии, где было указано про отсутствие документов.
Цитата Доцента, кстати, очень в тему была. Обвинительные заключения писались под кальку, ибо фантации уже не хватало. А иногда и времени писать тоже уже не хватало.....
Как я понимаю, аргументов хватит уже? Если не верите и этому - тогда уж не знаю, разве что машину времени изобрести.

не стоит так уж боготоворить Сталина (что Вы пытаетесь, по сути сделать).
Наверное, все было не так просто и однозначно.

Т.е. принципы всех диктатур примерно одинаковы (на сию тему исследований не счесть), а Сталин - "одинаковее" других?
Вся особенность - в особой циничности, только и всего. Хотя и более ранние и поздние диктаторы играли на "народности".

Вы человек, надо полагать неглупый, как Вы взгляд Жукова на данную проблему расцените?

Сталин задумывал демократические реформы, частью их могли стать многомандатные выборы в Верховный Совет СССР, порядок которых должен быть утвержден практически одновременно с Конституцией 1936 года. Но партократия, чью власть он стремился обуздать, нанесла ему поражение, не позволила довести начатое до конца. Более того, именно неудача этих реформ стала главной причиной “Большого террора”.
http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2004&n=12&id=4

это всего лишь квинтэссенция довольно таки подробных книг Жукова.

[ебн, кстати, думать не стал.
скорее всего и не мог.
интересно, сколько смертей теоретически перевешивает его заслуги?
я не в смысле, про слезу ребенка и весь мир.
я в смысле - стОит загубить миллион жизней ради блага ста миллионов,
или стОит загубить десять миллионов жизней ради блага десяти миллионов?
=======================


вопрос простой - какое соотношение более лучшее?

а экстраполировать ответ будем позже, совместно:)

А, вот Вы о чем. Давайте-ка определимся с понятием "загубить". Абстрактно вначале. Назовите мне хоть одну причину, по которой можно загубить на плахе (т.е. насильственно умертвить или лишить свободы, путем чьего-то личного желания, основанного на абстрактной теории или просто прихоти) заведомо невинных, ради некоего блага миллионов.
И скажите, есть ли для Вас разница между смертью от насилия и смертью "от отсутствия денег"?
Повторяю, вопросы пока абстрактные.

Давайте-ка определимся с понятием "загубить". Абстрактно вначале. Назовите мне хоть одну причину, по которой можно загубить на плахе (т.е. насильственно умертвить или лишить свободы, путем чьего-то личного желания, основанного на абстрактной теории или просто прихоти) заведомо невинных, ради некоего блага миллионов.

да большинство случаев изменения гос.строя с плахой связаны.
причина, например, - желание заказчиков палача удалить угрозу стабильности новому порядку путем физического уничтожения возможных нестабильных элементов.
а вопрос вины - дело десятое, казненный может быть виноват только в том, что носит фамилию родителя.

И скажите, есть ли для Вас разница между смертью от насилия и смертью "от отсутствия денег"?

вы постоянно вопросом на вопрос отвечаете.
интересно, национальность - я угадал?:)


разница, безусловно, есть.
в самом процессе.
однако результат равносилен - следовательно различия нивелируются.
можно примерами пояснить.

была СИСТЕМА, которая создавалась непосильным трудом рябого пахана, собравшего вокруг себя кодлу шестерок

Меня всегда интересовало, почему люди, явно не относящиеся к стронникам "социализма с кукурузным лицом", изливают весь свой гнев за создание "системы" на Сталина, забывая про основателя советского государства (нет, конечно, Сталин создал некую систему, но, как мне кажется, предыдущая версия системы (1917-1920-е) антикоммунистическим консерваторам должна нравиться еще меньше. Или я не прав?)