Ротшильд
Еще добавлю , примеры побед китайской экономики на россиянских прилавках - в экономические достижения россиской демократии засчитываться не будет !
Ротшильд
Достаточно того, что большевистская зараза искоренена, остальное приложится.:миг:
gruss
Достаточно того, что большевистская зараза искоренена, остальное приложится.
Вот я ихотел бы уточнить , что именно " приложится " , кем приложиться , в каких размерах и что именно приложилось к настоящему моменту . Достижения большевиков в промышленном развитии за сопоставимый период ( с момента " искоренения бол ьшевистской заразы " прошло уже минимум 15 лет ) известны - и называются ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ !. Если вам удастся доказать , что достижения " демократии " по развитию страны превосходят достижения большевиков , то готов вас с интересом слушать дальше и прислушиваться к вашим аргументам . Если же вы эти достижения не обозначите - весомо , грубо , зримо , то все споры теряют смысл . http://www.contr-tv.ru/common/485/ ..Комиссары, бредившие завиральными фантазиями о Мировой Коммуне, оказались на поверку строгими, дисциплинированными рачительными хозяйственниками; мечтая о фалантстерах они строили электростанции, железные дороги, города, самолеты не хуже прагматиков-американцев, и именно прожектеры-комиссары спасли Россию от интервенции, подняли из руин, электрифицировали и индустриализировали, распространили грамотность и культ рационализма, а вовсе не «здравомыслящие», «рациональные» и «культурные» интеллигентики-либералы, которые горазды были только в газетенках трепаться и вымаливать субсидии у врагов России.
Ротшильд
"Комиссары, бредившие завиральными фантазиями о Мировой Коммуне, оказались на поверку строгими, дисциплинированными рачительными хозяйственниками" - это вы серьезно :а\?: То то как все начало рушиться после революции (управление, кредиты, промышленность) сразу вспомнили специалистов интеллигентов. И планы борьбы с неграмотностью, электрофикации и индустриализации взяли готовые из царских архивов и с опозданием на 5-10 лет начали их воплощать с гигантскими потерями. Сначала отдали немцам по сепаратному договору всю Украину и Белоруссию, а потом спасали от интеревенции :а\?: Продали на запад по дешевке значительную часть культурного наследия России
Ротшильд
Весомо, грубо и зримо одно - большевистский "эксперимент" провалился. Чтобы доказать это, не нужны ссылки на сайты. Это просто факт.:миг:Управлять государством без репрессивных методов бандиты так и не научились. Обсуждать заново причины - читайте большинство топиков на эти темы в форуме, мне уже надоело одно и то же. Если Вам плохо живется - вперед в КНДР или Кубу. Когда в СССР кому-то не нравилось, он пытался уехать, но обычно не пускали или выпинывали без возможности вернуться. Сейчас никто никого не держит и вернуться при желании может любой и без последствий, но что-то не видно желающих поселиться в вышеуказанных "коммунистических раях" ;).
Ротшильд
Ну что же, сами напросились. 1932 год, 15 лет прошло после революции.
"Массовый голод 1932—33 гг. — гуманитарная катастрофа в СССР на территории Украины, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, следствие проводившейся в ходе коллективизации ежегодной реквизиции зерна у сельских хозяйств с целью умножения государственных запасов и экспорта хлеба в обмен на западные технологии и продукцию машиностроения."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1932%E2%80%941933
gruss
Если Вам плохо живется - вперед в КНДР или Кубу.
я так понял что достижения демократии в развитии страны . которые бы превосходили достижения большевиков вам выявить не удалось . Скучные завывания об " ужасах большевистского режима " к существенным достиждениям причислить нельзя . Таким образом , вы банкроты , господа либерал интелигентики . и какой сиысл после этого с вами спорить ?
Ротшильд
Прочти что было в СССР после 15 летнего правления в России и сравни.
Ротшильд
я так понял что достижения демократии в развитии страны . которые бы превосходили достижения большевиков вам выявить не удалось . Скучные завывания об " ужасах большевистского режима " к существенным достиждениям причислить нельзя . Таким образом , вы банкроты , господа либерал интелигентики . и какой сиысл после этого с вами спорить ?
Суперпассаж. :ха-ха!: Я повторяю, все аргументы обсуждены на сто раз. И один аргумент - отсутствие большевистских бандитов у власти - даже и обсуждать не нужно.
А все Ваши скучные завывания про ужасы демократического режима не вызовут вонючий дух Сталина. Вы банкроты, товарищи большевики, сталинисты и прочие псевдопролетарии, и какой смысл после этого с вами спорить". (Стиль © Ротшильд).
Novosibirets
обеспечение для всего народа прекрасного образования, качественного медобслуживания, обеспечение жильем, полная возможность получить хорошую работу по специальности
Это действительно достижение. Сам об этом говорю упертым либералам на их форумах. Более того, при простом сравнении 70-х годов с современностью мы видим что жизнь среднего гражданина осталась прмерно на одном уровне: скромная квартира, дача, жигули. А в чем-то даже хуже: если раньше любой рабочий мог езлить отдыхать на курорты Юга СССР или заграничные то сейчас в лучшем случае в санатории НСО раз в пять лет. Раньше было легче человеку устроиться и подняться в жизни(особенно если это не полный дурак), но система деградировала по причине отсутствия реального народовластия. Сейчас конечно тоже бардак страшный... Не могу защищать систему которая положила на своих граждан и собственно страну в лучших традициях Новодворской...
То есть можно было в принципе сохранить Союз, подредактировав гос.систему, но шансы на это были очень малы, и использовать их не удалось. Все-таки советская система была неэффективна по большому счету, иначе-бы она не изжила себя. А уж как, почему - другой вопрос. Вот многие развитые страны же живут без особых изменений/потрясений веками - система там эффективна, менять ее никому не нужно, все довольны.
ambient
Все-таки советская система была неэффективна по большому счету, иначе-бы она не изжила себя. А уж как, почему - другой вопрос
Неолиберальная реформа в России http://www.kara-murza.ru/referat/Neoliberal/neoliberalReform.html
Ech_Aleks
Ну что же, сами напросились. 1932 год, 15 лет прошло после революции.
"Массовый голод 1932—33 гг. — гуманитарная катастрофа в СССР на территории Украины, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, следствие проводившейся в ходе коллективизации ежегодной реквизиции зерна у сельских хозяйств ..."
Да, видно, что кроме повторения геббельсовско-горбачевских выдумок, Вам сказать нечего :ухмылка:
Novosibirets
Если вы опровергаете голод 1932-1933 года, то тогда действительно, вам говорить что-либо бесполезно.
Ротшильд
Видно закон природы такой, что у руля революций становятся отморозки. России в прошлом веке с революциями повезло дважды. И оба раза Закон подтвердился практикой.
В последний раз отморозок оказался еще и полным дебилом.
Непруха, понимаешь.....
Ech_Aleks
Дак про голод начала 30-х даже в советских учебниках истории было написано. Правда все это сваливалось на "перегибы на местах".
Tech
Покажите мне советский учебник истории где о голоде 1932-1933 гг было бы что то написано.
Ech_Aleks
Советский учебник истории 80-х годов. Там, конечно, не целая статья, а так, упоминание, но оно есть. Трудно скрыть такое масштабное событие, как массовый голод 30-х годов.
Tech
Советский учебник истории 80-х годов.
Если это вторая половина 80ых годов, то просьба не называть советскими антисоветские учебники времен перестройки. Это как говорят, что мол в советское время пустые полки были и ничего нельзя было купить, а оказывается, что "советским временем" они называют 88-91 года, т.е. уже время нынешней власти.
Tech
Трудно скрыть такое масштабное событие, как массовый голод 30-х годов.
Правильно, если бы оно было, но тогда Вы должны были бы в 80ых годах знать о нем и без всяких учебников, как невозможно было бы скрыть, скажем, Великую Отечественную войну (в пределах 2-3 поколений после ее окончания). Но сдается мне, что вся Ваша информация по этому мифическому голоду была получена исключительно из антикоммунистических СМИ и учебников после 1985 года. :ухмылка:
Novosibirets
Хм. Получается, что пока все шло относительно неплохо (хотя бы с виду), то это заслуги советской власти, а когда недостатки системы начали вылезать - тогда советская влась автоматически и закончилась. :ухмылка:
Tech
Получается, что пока все шло относительно неплохо (хотя бы с виду), то это заслуги советской власти, а когда недостатки системы начали вылезать - тогда советская влась автоматически и закончилась
Недостаток только один вылез, правда глобальный - в руководстве партии и страны оказались предатели, желающие из слуг народа стать хозяевами и владельцами собственности. Вот они в 1985 году (точнее, в 1985-87) смогли захватить власть и начать разрушать социализм. Поэтому говорить о социализме и советской системе после 1987-88 года если и можно, то только об ее остатках, которые антисоветская власть еще не успела разрушить.
Поэтому приписывать экономические проблемы, возникшие (точнее, созданные политикой контреволюционного правительства) в 88 году, советской системе - это все равно, что в дефолте 1998 года обвинять Ивана Грозного. В 1985 же году, когда предатели пришли к власти, да и в 1987, никаких проблем в жизни советских людей не было.
Novosibirets
Ну мы ведь сами подставляли им плечики свои, когда Боря, Руцкой и Хасбулатов карабкались на танк, размахивая триколором! Потом заглядывали в рот ЕБээНу, радовались блин, что жизнь становится "веселее". Пожинаем результат того, наверное чего и заслужили. Сначала радуемся как дети, а потом.....
Novosibirets
До 1985 не было никаких проблем :а\?: Снова вам данные приводить за 1980-1982 годы?
Ech_Aleks
До 1985 не было никаких проблем :а\?: Снова вам данные приводить за 1980-1982 годы?
Да хватит народ смешить своими данными, о том, что в 80-82 годах темпы роста были "всего" 1-2%, и это мол знаменовало крах коммунизма. (причем к 1985 году эти темпы снова поднялись) ... Почему-то падение производства в 2 раза в 90ые годы, уничтожение наиболее передовых отраслей, появление миллионов нищих, наркоманов, безработных и беспризорников Вы не считаете доказательством неизбежности гибели капитализма и возвращения к социализму.
Novosibirets
Если это вторая половина 80ых годов, то просьба не называть советскими антисоветские учебники времен перестройки.
Вы будете, наверное, сильно удивлены, когда узнаете, что новые учебники истории появились только в году 90-91, да и то с очень осторожными оценкамию. А до того переиздавались старые советские.:миг: