ЕБН
Да почему же выкинул. Учитываю.
Факт остается - в Италию нога союзников ступила раньше. Так что слухи об отсуствии "успехов" в африканской кампании сильно преувеличены.
Для меня тоже. Ошибся тем, что не остановился на центральной Европе. Францию бы уговорили. Страх "красной чумы", возможно сыграл бы роль в том, чтобы примириться с Англией и США, откупившись чем-нибудь.
Но тем не менее - не будете же Вы отрицать, что операция "Sea lion" Гитлеру не удалась. Свои возможности по организации морского вторжения он тоже переоценил?
Факт остается - в Италию нога союзников ступила раньше. Так что слухи об отсуствии "успехов" в африканской кампании сильно преувеличены.
Для меня тоже. Ошибся тем, что не остановился на центральной Европе. Францию бы уговорили. Страх "красной чумы", возможно сыграл бы роль в том, чтобы примириться с Англией и США, откупившись чем-нибудь.
Но тем не менее - не будете же Вы отрицать, что операция "Sea lion" Гитлеру не удалась. Свои возможности по организации морского вторжения он тоже переоценил?
Рискую разжечь старый костер, но кто, как ни СССР в начальные годы правления Гитлера делился военными секретами и учил в своих училищах офицеров вермахта, делая это, очевидно, по принципу "оба мы изгои, так давай помогать друг другу?Сотрудничество закончилось с приходом Гитлера к власти - в 1933. И было это сотрудничество не с вермахтом, а с рейхсвером, и не СССР "учил" в своих школах немецких офицеров, а немцам нужны были полигоны для испытаний своей техники и обучения офицеров. Советские офицеры также обучались в этих школах. Кстати, руководителями школ были немцы и финансировали создание школ также в большей степени немцы.
Наберите в Яндексе "советско-германское военное сотрудничество 30-е годы" - найдете много интересного!
И это совершенно нормально!
В этом и состоит смысл и искусство внешней политики - что бы все в говне и только твоя страна посередине и в белом
В этом и состоит смысл и искусство внешней политики - что бы все в говне и только твоя страна посередине и в белом
....А что, Гитлер делал попытки морского вторжения в Англию до начала военных действий на восточном фронте?....
Есть такое мнение, что даже с английскими ВВС люфтваффе не смогли толком справиться. А организовывать десантную операцию без превосходства в воздухе - смерти подобно. Но тем не менее, если я правильно помню - операция сначала планировалась на август 1940, потом на сентябрь 1940. Наконец, убедившись, что ВВС Англии вполне работоспособны, германское командование перенесло эту дату на "после победы над коммунизмом". Чего естетственно не дождались.
Так что на своем острове Англия противостояла фашизму довольно успешно.
Есть такое мнение, что даже с английскими ВВС люфтваффе не смогли толком справиться. А организовывать десантную операцию без превосходства в воздухе - смерти подобно. Но тем не менее, если я правильно помню - операция сначала планировалась на август 1940, потом на сентябрь 1940. Наконец, убедившись, что ВВС Англии вполне работоспособны, германское командование перенесло эту дату на "после победы над коммунизмом". Чего естетственно не дождались.
Так что на своем острове Англия противостояла фашизму довольно успешно.
И это совершенно нормально!Т.е., возвращаясь еще раз к Вашей цитате "У нас нет постоянных друзей, есть только постоянные интересы", применяем её ко всем? Соответственно, каждый участник надеялся, что уж он-то выйдет сухим из воды. Следовательно, именно такая позиция привела к таким результатам войны, гораздо более страшным, чем за 20 лет до этого. Ибо мир был в тот момент не биполярным, а триполярным.
В этом и состоит смысл и искусство внешней политики - что бы все в говне и только твоя страна посередине и в белом
Вопрос: а если бы Россия осталась та, образца до 1917, то, видимо, союзники по Антанте быстрее договорились бы против Гитлера и не позволили ему так развернуться?
Это не утверждение, это предположение.
При царе это было еще вероятно, но при прогрессирующем осблаблении России при Временном правительстве союзники уже не собирались ничего ей давать только на том основании, что она потеряла несколько миллионов солдат на войне 
А если бы получила - то какая польза от этого была бы рабочим и крестьянам? Не больше, чем американскому безработному от захвата Ирака. Только капиталисты и помещики бы и выиграли, ради чего первая мировая война, собственно, и началась.
А если бы получила - то какая польза от этого была бы рабочим и крестьянам? Не больше, чем американскому безработному от захвата Ирака. Только капиталисты и помещики бы и выиграли, ради чего первая мировая война, собственно, и началась.
Вопрос: а если бы Россия осталась та, образца до 1917, то, видимо, союзники по Антанте быстрее договорились бы против Гитлера и не позволили ему так развернуться?
-----------------------
Я этот вопрос уже чуть раньше задал
И боюсь, здесь нельзя дать однозначный ответ. Возможно немцам дали развернуться в противовес России (хотя к 35 году СССР уже пытался наладить нормальные отношения с кап странами)
А возможно, Англия с Францией и США пытались половить свою рыбку в мутной воде безотносительно коммунистов.
-----------------------
Я этот вопрос уже чуть раньше задал
И боюсь, здесь нельзя дать однозначный ответ. Возможно немцам дали развернуться в противовес России (хотя к 35 году СССР уже пытался наладить нормальные отношения с кап странами)
А возможно, Англия с Францией и США пытались половить свою рыбку в мутной воде безотносительно коммунистов.
Напоследок анекдот для разрядки:
Школьник рубится в "Сталинград" на компе...
Наши солдаты атакуют и крушат фашистов с криком "За Сталина!".
Папа: - Ты хоть знаешь, кто такой Сталин?
- Чего?!
- Ну вот - наши кричат, когда идут в атаку...
- ??? А я думал, что они орут "Достали, на...!!!".
С пятницей всех!
Школьник рубится в "Сталинград" на компе...
Наши солдаты атакуют и крушат фашистов с криком "За Сталина!".
Папа: - Ты хоть знаешь, кто такой Сталин?
- Чего?!
- Ну вот - наши кричат, когда идут в атаку...
- ??? А я думал, что они орут "Достали, на...!!!".
С пятницей всех!
слышал - слышал
Слишком много "если бы" в этой ветке. Но уж продолжать так продолжать. Давайте тогда не забывать, что первая экономика мира до 1941 года в войне фактически не участвовала. Америка просто ждала когда старые евроимперии (включая СССР :)) передерутся окончательно и их можно будет сдвинуть с подиума без особых усилий. Англо-американские отношения - отдельная песня. Если бы Америка поддержала остров, правда это было бы медленно и долго и может быть началось с Африки - Англия бы выстояла.
Поддерживать Германию Рузвельту было не с руки.
Поддерживать Германию Рузвельту было не с руки.
Уж договаривайте, что и кучу конвоев в Мурманск.
Заметьте - конвои из кап. страны непосредственно в войне не участвующей и до которой немцу в этой жизни бы никак не добрались бы в "логово мирового коммунизма"
Не учел он только двух вещей - российские условия и русский характер. Коммуникаций никаких, климат кошмарный, и русские, как показала история, никогда не сдаются
---------------
Ну да, будь Россия поменьше, размером с Польшу и населена не русскими, а какими-нибудь французами и среднегодовые температуры были бы повыше - захватил бы Гитлер Россию и не поморщился
Только вот беда - Россия совсем другая страна. Налицо элементарное незнание будущего театра боевых действий.
---------------
Ну да, будь Россия поменьше, размером с Польшу и населена не русскими, а какими-нибудь французами и среднегодовые температуры были бы повыше - захватил бы Гитлер Россию и не поморщился
Только вот беда - Россия совсем другая страна. Налицо элементарное незнание будущего театра боевых действий.
а что - у немцев против СССР было болше шансов чем против Англии???
НЕ оставляет ощущение что Гитлер по сути проиграл войну еще толком ее не начиная
НЕ оставляет ощущение что Гитлер по сути проиграл войну еще толком ее не начиная