ЕБН
Хотите конкретики, а сами про какие-то "потребительские корзины"
Конкретика, как я понимаю, заключается в том, что в СССР я должен был покупать за каким-то хреном 50 кг. мяса, а сейчас могу делать это хоть каждый день. Конкретика заключается в том, что сейчас на среднюю зарплату (около 9000 по последним данным, и это только "белая") можно купить те же 50-60 кг., что и на среднюю в 200 начала 80-х. Но, повторяю, нахрена их покупать сразу? Конкретика в том, что в Новосибирске не хватает супермаркетов, потому что при всём изобилии опять появились очереди. Конкретика заключается в том, что нынешние социальные проблемы никто не скрывает, а большевики за одно упоминание сажали. Но это не значит, что их не было. Кого, если не бомжей и проституток выселяли в Москве за 101-й км. в 1980 году? Вы думаете, что сейчас было бы столько бедноты на улицах, примени власти меры тогдашнего образца? Или Вы считаете, что тогда бабушки не просили милостыню, потому что она была не нужна?
Или понятие конкретики у Вас иное?
Конкретика, как я понимаю, заключается в том, что в СССР я должен был покупать за каким-то хреном 50 кг. мяса, а сейчас могу делать это хоть каждый день. Конкретика заключается в том, что сейчас на среднюю зарплату (около 9000 по последним данным, и это только "белая") можно купить те же 50-60 кг., что и на среднюю в 200 начала 80-х. Но, повторяю, нахрена их покупать сразу? Конкретика в том, что в Новосибирске не хватает супермаркетов, потому что при всём изобилии опять появились очереди. Конкретика заключается в том, что нынешние социальные проблемы никто не скрывает, а большевики за одно упоминание сажали. Но это не значит, что их не было. Кого, если не бомжей и проституток выселяли в Москве за 101-й км. в 1980 году? Вы думаете, что сейчас было бы столько бедноты на улицах, примени власти меры тогдашнего образца? Или Вы считаете, что тогда бабушки не просили милостыню, потому что она была не нужна?
Или понятие конкретики у Вас иное?
По-моему Вы немного не о том. Давайте по порядку. Вопрос стоит следующим образом - недостаточно производили (мяса, молока и прочих "продуктов потребления") или неграмотным было распределение? По-моему Вы пытаетесь отстоять точку зрения, что в советское время производили продуктов потребления меньше чем сейчас - поэтому и не всем хватало. Я же говорю о том, что производили достаточно, но каждому хотелось за ту же цену получить "кусочек получше" (в чем Вы сами и признаетесь), а отсюда - очереди с шести утра. Чтобы "исправить" эту ситуацию не нужно было разрушать тяжелую промышленность, увольнять научных работников, чтобы они начали заниматься спекуляцией китайских товаров на барахолке - достаточно было "уравнять" покупательную способность с ценами на дефицитные товары - и конец "дефициту". Естественно, при этом не каждый бы смог себе позволить выкидывать черствый хлеб на помойку или кормить им свиней, однако полки бы заполнились.
Наверное, Вам больше нравится нынешняя ситуация - когда трактор, отслуживший 20 лет никуда не списывается и каждый день работает до 10 часов утра, после чего благополучно увозится с поля в ремонт
. Есть у меня основания думать, что вовремя списанная техника приносит меньше убытков, чем техника, требующая постоянного ремонта.
Кстати, слышал, что японские автомобильные двигатели вообще не рассчитаны на проведение капитального ремонта - изношенный двигатель там просто пускают "под пресс". По Вашей логике получается, что японцы крайне расточительны.
Во-первых, я подозреваю, что если в центре Новосибирска посмотреть на количество автомобилей, стоимость которых превышает 50000 $ , то можно сделать однозначный вывод о том, что средняя зарплата у нас намного выше, чем в Европе. Во-вторых, попробуйте угадать, сколько из товаров, так активно "потребляемых" сейчас отечественного производства.
Про ВВП у нас с Вами, если помните, остался незавершенный разговор (к сожалению, не могу сейчас этим вопросом заняться как следует). Но насчет электроэнергии на первый взгляд достаточно очевидно - увеличение внутреннего потребления ее не обязательно связано с общественно полезным производством. Оно может быть связано с повышением расхода на предприятиях, которые принадлежат иностранному капиталу и который вовсю пользуется дешевизной электроэнергии на внутреннем рынке. К причинам повышения расхода электроэнергии можно также отнести увеличение количества компьютеров, оргтехники, появление рекламных осветителей, круглосуточных магазинов и киосков (в киосках, кстати зимой постоянно работают отопительные электроприборы). С производством это мало связано. А с ростом ВВП - да, связано. Только в нынешней ситуации рост ВВП мало чем помогает "широким слоям" населения. На рост ВВП гораздо больше может влиять увеличение доходов у 3% богатых, чем уменьшение доходов у всех остальных.
Наверное, Вам больше нравится нынешняя ситуация - когда трактор, отслуживший 20 лет никуда не списывается и каждый день работает до 10 часов утра, после чего благополучно увозится с поля в ремонт
. Есть у меня основания думать, что вовремя списанная техника приносит меньше убытков, чем техника, требующая постоянного ремонта. Кстати, слышал, что японские автомобильные двигатели вообще не рассчитаны на проведение капитального ремонта - изношенный двигатель там просто пускают "под пресс". По Вашей логике получается, что японцы крайне расточительны.
Во-первых, я подозреваю, что если в центре Новосибирска посмотреть на количество автомобилей, стоимость которых превышает 50000 $ , то можно сделать однозначный вывод о том, что средняя зарплата у нас намного выше, чем в Европе
. Во-вторых, попробуйте угадать, сколько из товаров, так активно "потребляемых" сейчас отечественного производства. Про ВВП у нас с Вами, если помните, остался незавершенный разговор (к сожалению, не могу сейчас этим вопросом заняться как следует). Но насчет электроэнергии на первый взгляд достаточно очевидно - увеличение внутреннего потребления ее не обязательно связано с общественно полезным производством. Оно может быть связано с повышением расхода на предприятиях, которые принадлежат иностранному капиталу и который вовсю пользуется дешевизной электроэнергии на внутреннем рынке. К причинам повышения расхода электроэнергии можно также отнести увеличение количества компьютеров, оргтехники, появление рекламных осветителей, круглосуточных магазинов и киосков (в киосках, кстати зимой постоянно работают отопительные электроприборы). С производством это мало связано. А с ростом ВВП - да, связано. Только в нынешней ситуации рост ВВП мало чем помогает "широким слоям" населения. На рост ВВП гораздо больше может влиять увеличение доходов у 3% богатых, чем уменьшение доходов у всех остальных.
Смешно
Страшная правда в том, что в СССР все потребление строилось на рыночных отношенияхТолько на примитивном уровне ты мне - я тебе кое-где конечно существовали и товарно-денежные отношения и водились рублевые миллионеры... Но в основной массе...
Мама моя имела доступ к книгам. Т.е. могла свободно купить 12-20 книг в месяц... Кто-то помнит, какая ценность (дефицит) это был в то время. Благодаря этому и жили. И было мясо и колбаса и мебель...
Только на примитивном уровне ты мне - я тебе кое-где конечно существовали и товарно-денежные отношения и водились рублевые миллионеры... Но в основной массе...Мама моя имела доступ к книгам. Т.е. могла свободно купить 12-20 книг в месяц... Кто-то помнит, какая ценность (дефицит) это был в то время. Благодаря этому и жили. И было мясо и колбаса и мебель...
Иногда, при всё моем к Вам уважении, вы просто умиляете своей непросредственной верой в большевистскую пропаганду.
Про нарков я еще соглашусь, но и в мире их было на порядки меньше, чем сейчас. И, кстати, я точно знал нескольких "советских" нарков из далеко не интеллигентской среды.
Забавно, что зарплата даже "среднего работника" в сельском хозяйстве отличается от зарплаты в отраслях "добычи полезных ископаемых" почти в 4 раза. Я уж не говорю о том, что показатель "средняя зарплата" никак не отражает разницу в доходах между директором предприятия и работниками, которая в "советское время" имела коэффициент не более 2, а в настоящее время значение этого коэффициента не ограничено практически ничем.
Помимо этого, сравнивать только "по мясу" неправильно. Было бы неплохо учесть затраты граждан на ЖКХ, транспорт, образование, здравоохранение и прочие "прелести рыночной экономики".
Но это еще не все. "Недоступность" заключается еще и в том, что население "стареет", тарифы растут, а рост пенсий не успевает за инфляцией. Единственный "гуманный" выход для государства - увеличивать пенсионный возраст.
Помимо этого, сравнивать только "по мясу" неправильно. Было бы неплохо учесть затраты граждан на ЖКХ, транспорт, образование, здравоохранение и прочие "прелести рыночной экономики".
Но это еще не все. "Недоступность" заключается еще и в том, что население "стареет", тарифы растут, а рост пенсий не успевает за инфляцией. Единственный "гуманный" выход для государства - увеличивать пенсионный возраст.
"то же время было реально купить не только в коопторге, но и в магазине, по рублю с чем-то" - фантастика 
Только в закрытых распределителях
aglow - не все работали в торговле, чтобы иметь возможность приобретать нужные продукты и вещи так как это было у вас. Кстати - вот такие отношения "ты мне - я тебе" и привели к разоочарованию в социалистических ценностях.
Только в закрытых распределителях
aglow - не все работали в торговле, чтобы иметь возможность приобретать нужные продукты и вещи так как это было у вас. Кстати - вот такие отношения "ты мне - я тебе" и привели к разоочарованию в социалистических ценностях.
Каким образом, подскажите.
Именно "вовремя" списанная, т.е. тогда, когда посчитает необходимым хозяин на основе экономической необходимости.
Насчет современных японских машин кстати, согласен. В целях повышения потребления и снижения цены они стали делать именно такие "одноразовые" машины. Хорошего в этом ничего нет. Но автомобиль - продукт для потребления. С тракторами такое у них не прокатывает. В Германии у меня есть знакомые фермеры, у которых тракторам по 30-40 лет, и выглядят как новые.
А она в том, что в Новосибирске и всех городах (по крайней мере известных мне, в том числе и самых небольших) построено огромное количество магазинов,в которых тусуются далеко не акулы капитализма. И магазины продолжают строиться. Не на иностранцев же они рассчитывают?А чьего производства? Ну продукты по крайней мере в Новосибирске, почти все отечественные. А остальное? Ну что ж, мы живем в период глобализма, американцы тоже покупают китайщину, и ничего, не пищат про поддержку отечественного производителя.
Слушайте, я ожидал где-то в глубине души, что Вы это будете писать, но не думал, что настолько был прав.Даже комментировать не хочу. Поизучайте на досуге, сколько потребляют электроэнегрии все офисы, дома и уличные фонари вместе взятые по сравнению с промышленностью, и поймете, что Вы здорово лоханулись, приведя такие "аргументы".Подозреваю, что Вы работаете не на производственном предприятии.
Именно "вовремя" списанная, т.е. тогда, когда посчитает необходимым хозяин на основе экономической необходимости.
Насчет современных японских машин кстати, согласен. В целях повышения потребления и снижения цены они стали делать именно такие "одноразовые" машины. Хорошего в этом ничего нет. Но автомобиль - продукт для потребления. С тракторами такое у них не прокатывает. В Германии у меня есть знакомые фермеры, у которых тракторам по 30-40 лет, и выглядят как новые.
Во-первых, я подозреваю, что если в центре Новосибирска посмотреть на количество автомобилей, стоимость которых превышает 50000 $ , то можно сделать однозначный вывод о том, что средняя зарплата у нас намного выше, чем в ЕвропеНе уводите от сути.
А она в том, что в Новосибирске и всех городах (по крайней мере известных мне, в том числе и самых небольших) построено огромное количество магазинов,в которых тусуются далеко не акулы капитализма. И магазины продолжают строиться. Не на иностранцев же они рассчитывают?А чьего производства? Ну продукты по крайней мере в Новосибирске, почти все отечественные. А остальное? Ну что ж, мы живем в период глобализма, американцы тоже покупают китайщину, и ничего, не пищат про поддержку отечественного производителя.Слушайте, я ожидал где-то в глубине души, что Вы это будете писать, но не думал, что настолько был прав.
Даже комментировать не хочу. Поизучайте на досуге, сколько потребляют электроэнегрии все офисы, дома и уличные фонари вместе взятые по сравнению с промышленностью, и поймете, что Вы здорово лоханулись, приведя такие "аргументы".Подозреваю, что Вы работаете не на производственном предприятии.СмешноВы правы, я неправильно выразился. Надо было написать - "виновато не производство".
А-а-а-а-а-а-а-а! Афтар, пеши есчо!
"не все работали в торговле, чтобы иметь возможность приобретать нужные продукты и вещи так как это было у вас."
Да не в торговле она работалаВ обществе книголюбов состояла, через которое распределялась возможность купить эти книги...
Она осознавала, что это не есть хорошо, но иного пути в то время не было... Покупать на базаре было не по карману...
Да не в торговле она работала
В обществе книголюбов состояла, через которое распределялась возможность купить эти книги... Она осознавала, что это не есть хорошо, но иного пути в то время не было... Покупать на базаре было не по карману...
"Покупать на базаре было не по карману... " - только не говорите это Новосибирцу, он вас обвинит в клевете на советский строй
Я ведь не говорил, что то, что произошло в начале 90-х - единственный выход. Более того - его единственным преимуществом было то, что хотя бы до югославского варианта не дошло. Но то, что ситуация всё равно заставляла искать выходы, это ведь было бесспорно?
А почему произошло так? А где Вы видели в СССР грамотных экономистов? Чтобы быть грамотным, нужно иметь практический опыт.
Конкретный советский подход."Наберу побольше, пока дают, авось пригодится". Где тут вообще экономика и расчет? Не лучше ли "получить" (а в реальности всё-таки купить, даже в СССР) тогда, когда нужно, а не до и не после?
Насчет поддержки производителя согласен, это нужно делать в некоторых отраслях, и постоянно, но грамотно, а не путем постоянного списания долгов как в советские времена, без какого-либо прогресса.
Вы считаете, что там их нет? Ну почитайте справочники, поищите в инете, информации полно.
А почему произошло так? А где Вы видели в СССР грамотных экономистов? Чтобы быть грамотным, нужно иметь практический опыт.
Конкретный советский подход.
"Наберу побольше, пока дают, авось пригодится". Где тут вообще экономика и расчет? Не лучше ли "получить" (а в реальности всё-таки купить, даже в СССР) тогда, когда нужно, а не до и не после?Насчет поддержки производителя согласен, это нужно делать в некоторых отраслях, и постоянно, но грамотно, а не путем постоянного списания долгов как в советские времена, без какого-либо прогресса.
Вы считаете, что там их нет?
Ну почитайте справочники, поищите в инете, информации полно.