Мой сын признался, что он - гей.
555787
2146
savwchuk
некоторые геи, которым сейчас очень не хватает для нанесения вреда некоторым людям чувства уверенности в своей безнаказанности (кругом же гомофобы), эту уверенность приобретут
Да что за вред-то?! Что за травмы? Или Вы опять про разрушенные семьи из-за "гомосексуализма по убеждению"? Я просто не могу понять, что Вас так пугает.
vvolod
Среди той ереси, которую писал гринго, очень трудно выделить рациональное зерно. По-моему, Вам гораздо проще разъяснить, что именно Вы имеете в виду, а не разводить флуд на 10 страниц.
Не знаю, почему Вы это считаете "ересью".
Я думаю, что получить предложение о гомосексуальном контакте - уже достаточно для получения психологической травмы.
Да Вы и сами прекрасно знаете, как гетеросексуальные люди относятся к таким контактам - вот Gruss, например, готов застрелиться, лишь бы избежать этого.
savwchuk
Я думаю, что получить предложение о гомосексуальном контакте - уже достаточно для получения психологической травмы.
Как видите, предложения существуют и сейчас. А причиной травмы они являются как раз-таки вследствие гомофобии. Т. е. по сути, от гомофобии страдают как геи, так и гетеросексуалы.
vvolod
ну-ну. раз "гомофоб" писАл - значит ересь, ага.
кста, с определением "гомофоб" (ну с тем что Агроном приводил) - в отношении меня категорически не согласен! я не гомофоб!
также как Агроном не согласен с определением гомофил в отношении его. прошу меня гомофобом не именовать.
кста, Агроном не сказал, как его именовать, с его позволения буду именовать "правозащитнечег геев и лесбиянок" - несколько длинно правда..
странно, что "рациональное зерно" трудно выделить именно "правозащитнечгам"

З.Ы. в плане флуда - абсолютные чемпионы Агроном с Доцентом. :спок:
vvolod
Как видите, предложения существуют и сейчас. А причиной травмы они являются как раз-таки вследствие гомофобии. Т. е. по сути, от гомофобии страдают как геи, так и гетеросексуалы.
Интересная мысль (без шуток). Попробую определить для себя - действительно ли только "гомофобия", а не инстинктивное отвращение гетеросексуала к гомосексуальным контактам является причиной "травмы". Пока я в этом не уверен.
А Вы можете поделиться (только честно) своими ощущениями - у Вас предложение гетеросексуального контакта не вызовет негативной реакции?
savwchuk
> Я думаю, что получить предложение о гомосексуальном контакте - уже достаточно для получения психологической травмы.

совершенно согласен! на собственном опыте так сказать. :ухмылка: а нервные клетки знаете ли не восстанавливаюццо!:хммм:
gringo
Вот примеры того, что мне показалось ересью:
"http://www.udaff.com/creo/57445.html
вот!
тут хорошо расписано за что пи****ф ненавидят!

"так в чем тогда проблема - обыватели то ПИ**ЯТ именно таких "пидовок", а их ничуть не жаль ибо нефиг.

"ага, видимо для вас если человек не "терпила", то он аффтоматически быдло. так чтоле ?

видимо для вас существует только чорное и белое.

"это совершенно исключено. по моему убеждению -"сын/ дочь нетрадиционной ориентации" есть результат неправильного воспитания.

"дык такая литература пи**рами написана.
а душа ребенка как глина - слепить можно что угодно!

"не, ф чем проблема то ?

что пи**раф пи***т ? дык пусть не выставляют напоказ то, что они пи**ры и никто их трогать не будет!

ну у кого-то вызывают отвращение насекомые, крысы, змеи и т.д. , а у кого-то вызывают отвращение пи**ры. что здесь удивительного то?
не подрываюццо же все резко уничтожать, например, змей!
пускай живут, пускай тусуются в своих пи***ских клубах/барах типа "Голубая устрица"! но ОБЯЗАТЕЛЬНО на входе крупными буквами должно быть написано "БАР ДЛЯ ПИ**РАФ".
иначе, забреди я (или другой "гомофоб", как вы выражаетесь) после работы по незнанию в такой барчик опрокинуть кружечку-другую пеффка - ЗА СЕБЯ НЕ РУЧАЮСЬ.

"В моем представлении - гомосексуализм - неизлечимая душевная болезнь (вроде шизофрении), возникающая в совокупности неправильного воспитания и среды обитания индивидуума.

" если ребенку с пеленок вдалбливать в голову "шпилить в зад мужиков - ПАЧОТНО, ЗАЧОТНО, И НОРМАЛЬНО!" - из ребенка вырастет гомик - 100%

И т. п. Кстати, а в слове "писать" Вы букву А выделяете по привычке или всерьез полагаете, что Вас могут неправильно понять?
savwchuk
Ну, я не совсем представляю, как это - просто на улице подошли и спросили? Или как?
А вообще - нет, предложение любого сексуального контакта негативных эмоций не вызовет. В зависимости от ситуации это может повлиять на мнение о человеке. А вот навязывание, тем более агрессивное - вызовет. Правда, опять же без разницы от кого - что от мужчины, что от женщины.
vvolod
подписываюсь под каждым словом.
стиль изложения конечно того... - за версту разит контркультурщиной. некоторых это раздражает (мою жену в том числе :улыб:), но это просто от излишней эмоциональности...

но по смыслу - все предельно ясно. "ересь" видят только "правозащитнечги", и то gruss вроде вполне "асилил". :ухмылка:

> Кстати, а в слове "писать" Вы букву А выделяете по привычке или всерьез полагаете, что Вас могут неправильно понять?

старая FIDOшная привычка. неужели Вас это раздражает? :а\?: сами ж вроде к толерантности призываете...
gringo
старая FIDOшная привычка. неужели Вас это раздражает? :а\?: сами ж вроде к толерантности призываете...
Нет, просто смешно :tease:
savwchuk
Начнем с того, что такие методы убеждения как "в табло" тут мало кто предлагает (разве что, только Center, да и то, как мне кажется, в крайне возмущенном состоянии).
Не не, я в абсолютно нормальном состоянии. Просто я не стукну - следом идущая толпа в 10 человек стукнет в 10 раз сильнее. Мы ж не звери :ухмылка: Всегда поможем пидаркам получить в 10 раз меньше :хехе:
vvolod
Вы ведь согласны с тем, что некоторые гетеросексуалы способны нанести вред. Давайте запретим любые проявления гетеросексуальных отношений!
------------------------------------------
Давайте,вот только откуда ,в том числе и пидарасы,будут появляться? Неужто в капусте находить будут?:миг:
savwchuk
В те времена, при том уровне психиатрии, если бы у Вашего ребенка обнаружили онанизм (да и у Вас) -- получили бы лечение в стационаре с мышьяком и стрихнином.
По-видимому Вы не поняли процитированный Вами отрывок. По крайней мере, Ваш вывод неверен.
Я думаю, это Вы его не поняли. Доцент просто утверждал мне и не раз, что он брал данные 20-летней давности. А я взял 60-летней. Просто мне интересно, исключение онанизма из списка заболеваний и Вы тоже считаете "идеологическим шагом"?
Aragorn
Я думаю, это Вы его не поняли. Доцент просто утверждал мне и не раз, что он брал данные 20-летней давности. А я взял 60-летней. Просто мне интересно, исключение онанизма из списка заболеваний и Вы тоже считаете "идеологическим шагом"?
Вообще-то я несогласен именно с Вашей интерпретацией:
------------
В те времена, при том уровне психиатрии, если бы у Вашего ребенка обнаружили онанизм (да и у Вас) -- получили бы лечение в стационаре с мышьяком и стрихнином.
------------
Там ведь ясно написано, что лечение в стационаре предусмотрено только в случае ИСТОЩЕНИЯ, причиной которого зафиксирован онанизм.
По-видимому "незаметные" для других проявления онанизма болезнью не считались.
Что же касается "идеологический шаг" это или не "идеологический" - чтобы дать обоснованный ответ на этот вопрос, следовало бы, наверное, поизучать литературу, чтобы выяснить историю вопроса. Если я не ошибаюсь, примерно в то же время в СССР были отменены запреты на аборты, так что вполне может быть, что все эти процессы и есть "реакция науки" на "изменения в политике".
EWG_DCLXVI
Опять же среди друзей я просто голову даю на отсечение нету пидерастов(*)!
* почему я говорю что нет пидерастов - да хоть потому что у них есть подруги(жены) - достаточный признак?!
Не будьте так категоричны, а то как бы не пришлось палача вызывать при дотошной проверке.:миг:Я ни в коем случае не подозреваю никого из Ваших друзей, но Вы что, каждый день (ночь) стоите у них со свечкой? И, как уже многими здесь говорилось, гомосеки бывают и семейные, и даже с детьми, и даже очень скрытные.
EWG_DCLXVI
ибо "норма" - это то что так и должно быть!
Вы Создатель? Или вместе с ним действовали, что так точно знаете, что должно быть, а чего нет?
savwchuk
Хотелось бы спросить Вас, по образованию, как я понимаю, историка, гибель, например Римской империи - это "нормальный эволюционный путь"?
С точки зрения общемировых тенденций того времени - да. Наступило время иных обществ. С точки зрения культурного развития - нет, произошел откат назад.
Вообще, если говорить об эволюции общества, она не происходит по постоянной восходящей, однако в целом ноосфера пока имеет большой запас прочности, все тупиковые линии, рано или поздно, ликвидируются. Например, совершенно непонятно, что будет с обществом потребления, в которым мы живем. Не факт, что, будучи прогрессивным методом развития в какой-то момент времени, она останется им в дальнейшем. Скорее всего, как раз наоборот. Но это не значит, что в рамках этого общества нужно отрицать все процессы, кажущиеся кому-то негативными. Думаете, мне лично сильно нравится, что в обществе существуют гомосексуалисты? Но раз они есть, несмотря на тысчси лет гонений и запретов, и существуют в тех же объемах, то зачем, спрашивается, этому так активно сопротивляться?

Никто, кстати, не надеется, что в одиночку можно остановить какой-нибудь общественный процесс, но свою позицию (которая, возможно, в чем-то может оказывать влияние на то самое "мифическое" общественное мнение), выразить никто не запрещает. Может быть, от этого что-нибудь измениться, кто знает?:миг:
Здравое рассуждение.
savwchuk
То есть определение людей как " ханжей, сектантов или людей с проблемами в мозгах" ("стариков" я выбросил, поскольку Aragorn к ним явно не относится) не имеет с Вашей стороны негативной окраски? Очень любопытно:улыб:.
Я сознательно написал "не осуждаю", ибо дело каждого, как кого воспитывать и дело каждого, как относиться к публичным проявлениям эмоций. Но тому, кто воспитан ханжески, или сектанту, в этом обществе явно труднее, чем остальным.:миг:
То есть для Вас главное - это не приучать детей к действиям (заметьте, всего лишь "виртуальным"), приносящим "прямой вред личности". А к действиям, наносящим "косвенный" вред, значит приучать можно?
А что такое "косвенный" вред? Очень размытое понятие. Если, например, кто-то для меня или моего ребенка будет пропагандировать гомосексуализм, первое, что я сделаю - это попрошу рассуждать в другом месте. Т.е. умному и подготовленному нанести "косвенный" вред трудно. А тому, кто боится - да, можно, но это проблема именно того, кто боится.

Ответ довольно туманный. Можно ли на основании него сделать вывод, что в некоторых случаях все-таки определенные "ограничения" бывают вызваны объективными причинами, а, следовательно, могут быть оправданы?
Да, бывают конечно. Но это в каждом случае обсуждается и определяется отдельно.

Можно ли из этого сделать вывод, что "неправильность" действий и методов, применяемых ранее против гомосексуалистов - это исключительно Ваша личная, субъективная оценка, связанная с Вашими же представлениями о том, что является болезнью, а что нет?
Нет, это оценка на основе научных данных. Ка Вам, наверное, известно, любой результат исследований проходит три этапа общественной оценки: "этого не может быть", "в этом что-то есть" и "кто ж этого не знает". Для некоторых из здесь присутствующих есть первый этап, и, похоже, кое-кто дальше и не продвинется. У меня что-то среднее между вторым и третьим.
gruss
Думаете, мне лично сильно нравится, что в обществе существуют гомосексуалисты? Но раз они есть, несмотря на тысчси лет гонений и запретов, и существуют в тех же объемах, то зачем, спрашивается, этому так активно сопротивляться?
Есть мнение, что если не сопротивляться, то эти "объемы" во много раз увеличатся. И, кроме того, гомосексуалы (не все, конечно, наиболее активная часть) обязательно будут продолжать "борьбу" за свои права. Возможно, в конце концов придется призывать к "толерантности" по отношению к гетеросексуалам.
savwchuk
Я думаю, это Вы его не поняли. Доцент просто утверждал мне и не раз, что он брал данные 20-летней давности. А я взял 60-летней. Просто мне интересно, исключение онанизма из списка заболеваний и Вы тоже считаете "идеологическим шагом"?
Вообще-то я несогласен именно с Вашей интерпретацией:
------------
В те времена, при том уровне психиатрии, если бы у Вашего ребенка обнаружили онанизм (да и у Вас) -- получили бы лечение в стационаре с мышьяком и стрихнином.
------------
Там ведь ясно написано, что лечение в стационаре предусмотрено только в случае ИСТОЩЕНИЯ, причиной которого зафиксирован онанизм.
По-видимому "незаметные" для других проявления онанизма болезнью не считались.
Что же касается "идеологический шаг" это или не "идеологический" - чтобы дать обоснованный ответ на этот вопрос, следовало бы, наверное, поизучать литературу, чтобы выяснить историю вопроса. Если я не ошибаюсь, примерно в то же время в СССР были отменены запреты на аборты, так что вполне может быть, что все эти процессы и есть "реакция науки" на "изменения в политике".
Не увидел связи с отменой абортов. В любом случае, в 1947 году онанизм считался болезнью. А любая болезнь подлежала лечению. Т.о. его бы все равно "лечили" (хотя человек мог быть и не истощен).
Это я к тому, что наука, в том числе и медицинская, не стоит на месте, и то, что считалось болезнью, быть таковой переставало, равно, как и появлялись новые расстройства. Просто жить нужно в ногу со временем и избавляться от зашоренности и шаболнности.
(надеюсь, уж Вы-то не станете мне сообщать, что "если легализуют педофилию -- вы тоже станете ее защищать?").
Только сегодня поймал себя на мысли.. Вот так горячо некоторые говорят, мол "если за закрытыми дверями -- то пость сколько угодно", т.о. признавая, что г-м может быть. Но, появились какие-то г-ты "по убеждениям" (это как???). Но все против "проявлений" г-ма. Думаю, про "демонстрации" уже сказано много, но вот про coming out так ничего не понятно -- какие аргументы есть?:улыб:
savwchuk
Есть мнение, что если не сопротивляться, то эти "объемы" во много раз увеличатся. И, кроме того, гомосексуалы (не все, конечно, наиболее активная часть) обязательно будут продолжать "борьбу" за свои права. Возможно, в конце концов придется призывать к "толерантности" по отношению к гетеросексуалам.
Глупость какая-то, простите:улыб:Во-первых, откуда Вы знаете про "активную часть" г-лов? Во-вторых, гомосексуалы довольно толерантны и без того.
savwchuk
Да, действительно:улыб:. И много ли у нас, в России эмигрантов из Северной Кореи?
Если бы их не держали в таких жесточайших рамках, смею Вас заверить, побежали бы массово.:миг:Сколько бежали и бегут от менее жесткого Фиделя? Вы разве не слышали про существующие факты бегства корейцев от режима? Вот http://news.iof.ru/lenta.ru/2004/11/30/38 или вот http://www.prima-news.ru/news/news/2002/3/27/9228.html?print или вот http://www.rol.ru/news/misc/crime/02/08/20_008.htm
Даже сами власти косвенно признают: http://www.koreawindow.net/modules.php?name=News&file=print&sid=640 Согласитесь, смешно звучит "обманом выманить из страны 468 граждан. Я понимаю там, несколько важных персон, но сотнями!:миг:
Собственно, Вы описываете современную ситуацию, которая именно нас, "гомофобов" устраивает - когда, как уже не раз тут все говорили, геев невозможно отличить от людей с гетеросексуальной ориентацией. В связи с этим и "травм" пока мало. "Антигомофобы" же как раз и выступают за то, чтобы "гомофобы" поменяли свою точку зрения и стали бы относится с уважением и почтением к гомосексуалистам, не скрывающим свою ориентацию. Опасаюсь, что в этом случае мир вокруг нас сильно изменится:улыб:.
Не знаю, где Вы видели, кроме крайних проявлений типа эге-гей парадов, чтобы кто-то заставлял относиться к гомосексуалистам с почтением. Просто относитесь к ним, как к обычным людям, большего не нужно. Вы же, извиняюсь, не собираетесь вступать в половые отношения со всеми людьми в мире. Так почему только одна сторона интимной жизни других Вас так волнует? В остальном они ведь ничем не отличаются.:улыб:
savwchuk
Это Вы об этом:
--------
Жжошь, жывотное!:улыб:--------
Насколько я знаю, для Ваших высказываний это что-то из ряда вон выходящее.
Предполагаю, что это Ваша реакция на пионерский галстук и изображение Ленина на аватаре Вашего собеседника:улыб::):улыб:Комуннофобия!:улыб:
Нет, Вы просто мало меня знаете. У меня достаточно широкий круг общения, богатый опыт и лексика. :ха-ха!: Я никогда не церемонюсь с хамоватыми. Тут я, извините, не интеллигентен и не толерантен бываю.:миг:А галстук ни при чем, я ведь и сам пионером был, и даже знаменосцем отряда.:улыб:
Aragorn
Не увидел связи с отменой абортов. В любом случае, в 1947 году онанизм считался болезнью. А любая болезнь подлежала лечению. Т.о. его бы все равно "лечили" (хотя человек мог быть и не истощен).
Не могу понять, почему Вы в этом так уверены. Обычно человек обращается к врачу, если только его что-то беспокоит - и тогда врач назначает курс лечения. Бывают случаи, когда человек начинает "беспокоить" окружающих - тогда к врачу обращаются родственники или соседи. Но для этого должны быть веские основания. Вот Вы, как я понял, считаете зоофилию болезнью (разумеется, ссылаясь на современные научные источники). Как Вы думаете, многих ли из зоофилов сейчас "лечат" и как узнают про их болезнь?
Novosibirets
Как говорит один мой товарищ: "Не люблю лесбиянок. Пидор...сы - так их хоть ногами можно попинать, хоть какая-то польза от них есть, а лесбиянки - не туда и не сюда..." :ухмылка:
Кстати, в теме про гомосексуализм до сих пор практически не затронута тема лесбиянства.:миг:А это ведь тоже "ненормально". Неужели уважаемый Center это так оставит? И будет ли он лупить ногами лесбиянку, если она ему в лицо скажет какую-нибудь гадость, как "конкуренту" ?:миг:Кстати, единственный, случившийся со мной случай негативного общения с гомосексуалистами. Было по молодости лет. Сейчас вспоминаю свою реакцию и становится смешно. Я был в полных непонятках, что делать. Бить женщину вроде нехорошо, давать спуску вроде как тоже. В итоге просто обматерил и послал.:улыб:Сейчас бы просто сказал: "успокойся, милая, на наш с тобой век баб хватит". :ха-ха!: