Мой сын признался, что он - гей.
542519
2146
gruss
Я вас уверяю, что последним аргументом Kakula будут кулаки.
Глубоко сомневаюсь. Скорее всего, это молодой пацан, возможно даже "ботаник", не нашедший иного способа самоутверждения. А еще скорее - просто чей-то клон, чьи-то глубоко засевшие проблемы, которые боязно выносить лично, проще спрятаться за новым ником.
Во первых скажу, что каждый судит по своей мере распущенности или в меру своих способностей(это про ботаника), а втом что последним аргументом будут кулаки - так это поверьте совсем не самый худший способ (в некоторых обстоятельствах! )
Petrova
к геям отношусь отлично (лучший друг - гей).
Аргументы, так сказать, и факты ф студию!!!
gruss
Вы совершенно верно подметили про глубоко засевшие проблему этого молодого (или немолодого?) человека:улыб:
Но я вот с большим уважением отношусь к мнению Docent'а. Не смотря на то, что наши взгляды расходятся. В его сообщениях есть аргументация, есть позиция. В постах же Kakula мне все же видятся "кулаки" и элементарная необразованность:улыб:
Aragorn
Но я вот с большим уважением отношусь к мнению Docent'а. Не смотря на то, что наши взгляды расходятся. В его сообщениях есть аргументация, есть позиция. В постах же Kakula мне все же видятся "кулаки" и элементарная необразованность
И в точках зрения доцента и в какуле и в Вашей есть аргументы и факты, только в каждой свои! или Вы считаете что кулаки (не всегда, но имеют место быть ситуации) - не аргумет и не факт!!!
EWG_DCLXVI
Во-первых, это Цивилизованный форум:улыб:На нем, пожалуй, нет места кулакам.
Во-вторых, Docent, аргументируя свою позицию, не прибегает к совершенно ложным фактам. И не позволяет себе называть "книженцией" международные документы. И не пытается создавать новых "определений", не владея сутью проблемы.
В-третьих, я больше не буду упоминать о Kakula и комментировать его посты, т.к. его нелепая аргументация просто не выдерживает никакой критики.
Aragorn
Во-первых, это Цивилизованный форум На нем, пожалуй, нет места кулакам.
на форуме конечно, а в жизни иногда случается!
Во-вторых, Docent, аргументируя свою позицию, не прибегает к совершенно ложным фактам. И не позволяет себе называть "книженцией" международные документы.
Согласен, доцент грамотно аргументирует :respect:! Но ведь даже известные светила науки ошибаются (я не оправдываю какулу). а утверждения по поводу сначала: "царь плохо-ленин хорошо", а потом вплоть до того что "ленин иностранный засланец" имели место
EWG_DCLXVI
Но Вы мне объясните: какое отношение переписывание истории имеет к тому, как какулу с пафосом рассуждает о психике и заболеваниях (в который раз говорю) не имея об этом ни малейшего представления?:улыб:
Лучше бы просто сказал, что гомосексуализм ему просто неприятен, а не позволял бы себе даже пытаться употреблять неизвестные ему термины и называть труд МНОГИХ ученых "гомофильной книженцией". Опять же, слабо себе представляя об её содержании и сравнивая её же с майн кампф.
Вы согласны?
Aragorn
Какула имеет ввиду (как я понял) просто (это моё предположение) продажность ученых светил(а имеет такое место быть!).
я, как и какула, как и Вы не профессор медицины, и потому не можем объективно сравнить МКБ и майн кампфа, хотя все-таки считаю что в МКБ больше правды.
EWG_DCLXVI
Оно даже и сравнению не подлежит!
Только я Вам все же говорил о том, что нельзя рассуждать о психике (как минимум) не имея медицинского или психологического образования.
А я, как и Вы, действительно не профессор от медицины. Но к клинической психологии имею прямое отношение:улыб:И мне просто смешно читать доводы какулы
Aragorn
Но к клинической психологии имею прямое отношение
Если не секрет какое отношение имеете?
EWG_DCLXVI
Во первых скажу, что каждый судит по своей мере распущенности или в меру своих способностей(это про ботаника), а втом что последним аргументом будут кулаки - так это поверьте совсем не самый худший способ (в некоторых обстоятельствах! )
Аргументация кулаками хоть и не самая лучшая, но её-то я как раз и не отрицал.:миг: Очень хорошо она практикуется на особо тупых. :ха-ха!: На тех, кто иных аргументов не понимает. Лично я с такими либеральничать не привык.:миг:А про распущенность порадовали, прямо скажу. Я бы адресовал это к тем, у кого распущенность ума и словесное недержание собственной тупизны. Уверяю Вас, их видно с первого поста, как бы они ни прикрывались "умными" словами. Например, к Вам это точно не относится, несмотря на разницу наших взглядов.
EWG_DCLXVI
Я вот например не выезжал за пределы Руси, но повидал много русичей из разных кголков нашей необъятной родины, и я скажу так(и это, кстати, НЕ ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ): что чем дальше на восток-тем людит человечнеее(хотя в каждом правиле возможны исключения, а в данном правиле точно есть).
Я вообще-то совсем не с этим спорил. Где в России люди человечнее мне неведомо, потому что не так уж много где в России я бывал. Дальше СНГ не был вообще. Но ведь разговор шёл не обо мне. Я не делал громогласных заявлений о том, что "Русь" — последняя надежда человечества. Как это всё относится к теме топика не знаю, так что флудить заканчиваю.
кстати, почему ВЫ слово РУсь пишете в кавычках?
Потому что нет такой страны, и что понимать под этим словом сейчас я не знаю.
EWG_DCLXVI
Аргументы, так сказать, и факты ф студию!!!
Какие вам нужны аргументы и какие факты? По поводу чего? Дружбы?
vvolod
Намедни получил еще одно подтверждение моего тезиса, что любая уступка извращенцам влечет за собой новые, и процесс этот бесконечен (точнее, до Страшного Суда).

Как я понял из дискуссии, все ее участники негативно относятся к педофилии. Но в "цивилизованном мире" отношение к этому явлению тоже меняется.

"Голландские педофилы намерены создать политическую партию. Они требуют разрешить секс с 12-летними детьми, а заодно и с животными, легализовать детскую порнографию и показывать «клубничку» по телевидению.
Как сообщается на официальном сайте организации, одна из первых задач будущей партии – снизить возраст разрешенных сексуальных контактов с 16 до 12 лет. Такой закон, как заявляют педофилы, необходимо принять в интересах самих же детей. «Запрет только делает детей более любопытными, – заявил в интервью газете Algemeen Dagblad один из организаторов партии Эд ван дер Берг.

Более того, говорят организаторы партии, необходимо разрешить трансляцию порнографических фильмов по телевидению в дневное время. «Малышам нужно давать сексуальное воспитание. А 16-летней молодежи вообще полезно сниматься в порнографических фильмах», – отмечают члены партии. " Источник

Правда, "опрос общественного мнения показал, что 82% респондентов требуют от властей срочного запрета партии. При этом 67% опрошенных заявили, что педофилия должна быть уголовно наказуемой." Но посмотрим на эти цифры с другой стороны - треть (!) опрошенных голландцев уже не считает, что педофилия должна быть уголовно наказуемой.

Так что вперед, господа, в "цивилизованный мир"...
Kakula
Вы продали Божестенную Суть свою за гамбургеры и ощущение безопасности.
Кто, я продала? За гамбургеры? хех... интересно конечно. Большую патриотку, чем я найти сложно. Честно. Но причем здесь ориентация на европейский life style? В канве данного топика, полагаю, у всех стран проблема одинаковая и не в комиксах дело, а в гомосексуализме. Речь то о русских геях идет, которые, я уверена, имели место быть и в Древней Руси в том же процентном соотношении, что и сейчас. И неизвестно, что бы было с историей, если гипотетически предположить, что геев никогда не существовало. Может быть, вы бы рубашку на спине застегивали.

А я чувствую себя безопастным только тогда, когда враги уничтожены.
А вот здесь уже вы напоминаете какого-нибудь ДоктораЗло, носителя идей мирового господства. Смешно, честное слово (без обид)...
Почему геи то вам враги? Что они вам сделали? Вы хоть с кем-нибудь из них общались или это охота на ведьм?
И еще, есть у меня такая мысля. Предположим, что среди ваших (или какого-нибудь другого гомофоба) друзей или близких есть гей (а то и несколько)... но вы не знаете об этом... и вот вы каждый день улыбаетесь и уважительно пожимаете им руки, вместе пьете пиво, ходите в баню, боритесь на руках (не знаю, чем там еще мужики нынче занимаются)... чувствуете себя комфортно и безопасно... и что? если в последствие вы узнаете о нестандартной ориентации своего друга, то немедленно от него отворачиваетесь только из-за этого? Есть в этом какое-то... хм... "потенциальное лицемерие" (ого, термин забабахала:улыб:)
Isha
Аж слезы навернулись... :respect: :respect: :respect:
У меня тоже, когда писала... спасибо за понимание:улыб:
Docent
Ужасно, конечно. Однако, уверен, что подобный закон не пройдет. Голландия, конечно, отличается в смысле вседозволенности... тут я с Вами солидарен -- нельзя психически нездоровым людям дать возможность провести такой закон. Я, также, осуждаю легализацию у них наркотиков.
Однако Голландия -- это не весь цивилизованный мир.
Но и про гомосексуализм не забываем, что это норма. так же, как и любая ориентация. Опять же к педофилии он не имеет никакого отношения!
Too Orange
Здорово, что есть люди, которые так относятся к этому. Повезло (или повезёт) Вашим детям.
Уверена, что повезет...

А ведь поступают. Хотя таким родителям обычно просто не признаются.
Логически понимаю, что такие прецеденты есть... сердцем понять не могу...

Если у Вас нет лишнего времени или огромного желания спорить, то лучше в этот топик лишний раз не заглядывайте. Здесь всё равно все останутся при своём мнении, как обычно.
Просто на другие топики не полезу. А здесь, пожалуй еще побуду:улыб:
Petrova
Предположим, что среди ваших (или какого-нибудь другого гомофоба) друзей или близких есть гей (а то и несколько)... но вы не знаете об этом... и вот вы каждый день улыбаетесь и уважительно пожимаете им руки, вместе пьете пиво, ходите в баню, боритесь на руках (не знаю, чем там еще мужики нынче занимаются)... чувствуете себя комфортно и безопасно... и что? если в последствие вы узнаете о нестандартной ориентации своего друга, то немедленно от него отворачиваетесь только из-за этого? Есть в этом какое-то... хм... "потенциальное лицемерие" (ого, термин забабахала )
Скажем, в среде военных иногда бывает так... Какому-нибудь сослуживцу подаете руку, пьете пиво, делите с ним все тяготы армейской жизни, а потом вдруг выясняется, что друг завербован иностранной разведкой. Так вот, от этого "друга" все бывшие сослуживцы сразу отворачиваются и передачи ему не носят (хотя от совершившего тяжкое преступление другого рода, даже убийство, могут и не отвернуться). Это что - "потенциальное лицимерие?" :ухмылка:
Docent
ну у Вас некорректное сравнение:улыб:Сравнивать шпиона (который злонамеренно пакостит сослуживцам) и человека, который никому не портит жизнь своими предпочтениями.
Aragorn
Но и про гомосексуализм не забываем, что это норма. так же, как и любая ориентация.
А что, педофилия - не "ориентация"? :ухмылка:

К тому же Вы произносите "норма" так, будто цитируемый Вами документ - доказанная математическая теорема или, по крайней мере, закон физики. Думаю, что китайская или иранская наука гомосексуализм "нормой" не считает, как не считала его не так давно нормой и европейская наука.

С другой стороны, если завтра "нормой" признают педофилию (а почему бы нет? кто бы мог еще 50 лет назад подумать, что "нормой " признают гомосексуализм), измените ли Вы свое отношение к педофилам?
Docent
друг завербован иностранной разведкой.
А что вы, Уважаемый, сравниваете? Не вижу никакой аналогии в ашем примере с топиком.
От него отворачиваются, потому что предатель Родины, человек который мог навредить разглашением сведений множеству своих соотечественников. Я считаю, любой человек имеет моральное право прекратить общение с предателем (если вина доказана).
Уместнее бы был пример, если бы вы написалили "дружили два товарища с детства... лучшими друзьями были... а потом один узнал, что у другого родинка на заднице (sorry :)) и отвернулся от него навсегда!" Это да, это о чем я писала до этого...
Petrova
А что вы, Уважаемый, сравниваете? Не вижу никакой аналогии в ашем примере с топиком.
Аналогия полная. Противники гомосексуализма считают этот порок предательством созданного Богом (верующие) [или природой - (атеисты)] естества.

Если спуститься на следующий уровень абстракции, то можно говорить и о вреде Родине (широкое распространение гомосексуализма неизбежно сказывается на демографии, заболеваемости СПИДом) и т.п.
Docent
Заметила, что рассуждения о педофилии - любимая тема гомофобов в дискуссии. Но это же разные явления, никак между собой не связанные! Среди гетеросексуалов такой же процент педофилов, как и среди геев, а учитывая количественное соотношение, "гетеропедофилов" в 20 раз больше, чем гомо-. О разнице в следствиях двух этих явлений говорить не приходится (Уважаемый Арагорн все сказал выше)... резюмировать можно оч кратко: одно явление чудовищно вредно, другое пратически безвредно... о чем речь?
Педофилию никогда не признают нормой, по крайней мере, в ближайшие пару тысяч лет (мое субъективное мнение). Потому что, это абсурд, как и голландские законопроекты.
Docent
Вам это может показаться странным, но педофилия -- это не ориентация А расстройство сексуального предпочтения. В мусульманских странах все живут, насколько я понимаю, по Корану. К тому же не стоит кивать в сторону ислама -- слишком разные культуры!

Педофилию нормой никогда не признают. И Вы это прекрасно понимаете. И вообще -- про педофилию я писал уже неоднократно. Но если представить себе театр абсурда и предположить, что педофилию леглизуют, то я свого мнения не изменю -- педофилия несет вред для психосексуального развития и здоровья ребенка! Если гомосексуалист окажется педофилом -- я буду одним из первых кто осудит его. Если гетеросексуал будет педофилом -- аналогично.

Кстати, можно бы открыть новый топик с названием "Мой сын признался мне, что он -- онанист". Как Вам? Ведь в "идеологическом" документе, как Вы говорили, онанизм считался психическим расстройством и людей помещали в стационар. И проводили химиотерапию (и не только). Однако. Давайте найдем определение болезни и здоровья и посмотрим с этих позиций. Любая болезнь -- это НЕ НОРМА. Это патология. Так вот если гомосексуализм отстутствует в разделе БОЛЕЗНИ (по понятным причинам), то чем он должен считаться?:улыб: