А интересно, что такого плохого в стукачестве?
4726
45
все стукачи оказываются как на подбор сволочамиЭто у нас.
А в странах, про которые я пример приводила, наоборот. Неравнодушные, участливые люди, помогающие поддерживать порядок в обществе.
В Америке, как они про себя кино кажут, доносы идут на пользу нечестным людям в плане исправления и возвращения к честной жизни.
Кстати, в плане воспитания, я лично на донос не способна.
Всегда покрываю опаздавших сотрудников или ушедшую в магазин секретаршу.
А всё потому, что думаю, что и они так же поступят, если я опоздаю.
Так же как сама списывала, другим подсказывала и шпоры давала.
Потому что во время учёбы ученики в одной команде, а преподы - вроде вражеской. Так же на работе. И в государстве. Противостояние.
А в той же Ю.Корее государство повёрнуто к людям. Поэтому и они к нему.
Всегда покрываю опаздавших сотрудников или ушедшую в магазин секретаршу.
А всё потому, что думаю, что и они так же поступят, если я опоздаю.
Так же как сама списывала, другим подсказывала и шпоры давала.
Потому что во время учёбы ученики в одной команде, а преподы - вроде вражеской. Так же на работе. И в государстве. Противостояние.
А в той же Ю.Корее государство повёрнуто к людям. Поэтому и они к нему.
иисуса всё-таки распяли, значит "нашли человека сего виновным""С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю" (Ин.19, 12)
кстати, наглядный пример жестокости и отличия общественных законов против законов государственных.
ИИсуса распяли по требованию общества, несмотря на нежелание этого делать государства
ИИсуса распяли по требованию общества, несмотря на нежелание этого делать государства
"С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю" (Ин.19, 12)блин-трамплин... ну так это на любом суде. прокурор кричит: "если отпустишь его, ты не друг владимирвладимирычу и всему расейскому народу". адвокат причитает: "но постойте, ведь у подзащитного было трудное детство". но всё это неважно, всё это процессуальные тонкости. а вердикт выносит один человек: судья. виновен или не виновен. иисуса признали виновным и наказали. возможно это была судебная ошибка. но иуда.. прекрасной души человек, помогал следствию как мог, в чём же ему раскаиваться? наверное, интеллигент был, сопливый?
тому же все стукачи оказываются как на подбор сволочамида нет же, в том-то и дело, что сволочами они оказываются по другим своим личным качествам.
------------------
ну так естественно, они же идут против общества и внутренних общественных законов.
Если предположить, что государственные законы более верные, чем общественные, которые наоборот "плохие" и вредные, то такой человек становится героем, стоящем на защите добраага, был такой случай. с павликом морозовым.
Сейчас читают
Дозорчик ночью
216962
1064
Выбор между RX, MDX и т.д.
4552
27
Кофейня (часть 6)
207989
1000
"С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю" (Ин.19, 12)читал текст из приведённой вами ссылки. глас общественности тоже раз на раз не приходился: "Следует упомянуть также о попытке расправиться с Иисусом Христом без всякого суда: в галилейской синагоге его проповедь вызвала ярость присутствовавших; и они, выгнав Его из города, повели на вершину горы, чтобы сбросить с нее, но Он, пройдя посреди них, удалился (Лк. 4, 29-30)"
его проповедь вызвала ярость присутствовавших; и они, выгнав Его из города, повели на вершину горы, чтобы сбросить с нееА сейчас люди ( толпа, электорат, стадо) лучше?
Возможно, каждый в отдельности - милейший человек. А как вместе соберуться - яростные звери. Даже тренинг есть психологический "Как защитить себя в толпе".
Послушайте ежегодные сводки с мест поломничества - каждый год сотни раздавленных. Это святые поломники! Давят друг друга в панике или экстазе.
Та же толпа болельщиков на стадионе, когда случаются массовые драки - неуправляема.
А доносчик - он одиночка, сам по себе.
что сволочами они оказываются по другим своим личным качествам
-------------------
А как определяются эти личностные качества? Только во взаимодействии с обществом. Согласитесь, сложно назвать человека сволочью, который живет на необитаемом острове, о нем никто не знает, он ни про кого не знает.
Следовательно, если несколько изменить общественные законы, то человек бывший ранее сволочью (по жизни) станет "вполне так ничего" человеком.
Возьмем к примеру два социума - общество ботаников и общество гопников. Один и тот же человек в этих социумах будет восприниматься совершенно по разному. В одном он будет достойным уважаемым человеком, а в другом конченным чмырем.
-------------------
А как определяются эти личностные качества? Только во взаимодействии с обществом. Согласитесь, сложно назвать человека сволочью, который живет на необитаемом острове, о нем никто не знает, он ни про кого не знает.
Следовательно, если несколько изменить общественные законы, то человек бывший ранее сволочью (по жизни) станет "вполне так ничего" человеком.
Возьмем к примеру два социума - общество ботаников и общество гопников. Один и тот же человек в этих социумах будет восприниматься совершенно по разному. В одном он будет достойным уважаемым человеком, а в другом конченным чмырем.
Есть общечеловеческие ценности, единые даже для гопников и ботаников.
Кстати, те и другие хотят жить. Правда, по разному.
Кстати, те и другие хотят жить. Правда, по разному.
А сейчас люди ( толпа, электорат, стадо) лучше?елизавета, эта цитата предназначалась доценту, ибо он пытался показать, что во время суда над иисусом все были против казни, а, де, вердикт пришёл свыше, от одного единственного грешника, который как назло был в тот момент правителем. и вообще в беседе с доцентом я просто хотел выяснить как далеко он способен зайти в попытках унизить ненавистный ему слой "либералов". хотя понятно, что оправдать иуду (рядовой стукач) он не может, это против христианских принципов. в общем, интересно (:
что сволочами они оказываются по другим своим личным качествамнеа. во взаимодействии со мной лично (: больше никто не нужен: я и сволочь ((:
-------------------
А как определяются эти личностные качества? Только во взаимодействии с обществом.
Согласитесь, сложно назвать человека сволочью, который живет на необитаемом острове, о нем никто не знает, он ни про кого не знает.верно. по этой причине объекты, о которых никто не знает, обычно считаются несуществующими. так-то. а ничто - не может быть сволочью. так что тут логика работает на ура (:
но как только я про этого человека что-то узнаю, то смогу сделать выводы относительно его сволочности (:
Следовательно, если несколько изменить общественные законы, то человек бывший ранее сволочью (по жизни) станет "вполне так ничего" человеком.неверно. для этого нужно перепрошить мозги лично мне. а это пока затруднительно, хотя наука не дремлет. уже не говоря о литературе. вспомним хотя бы замятина
Возьмем к примеру два социума - общество ботаников и общество гопников. Один и тот же человек в этих социумах будет восприниматься совершенно по разному. В одном он будет достойным уважаемым человеком, а в другом конченным чмырем.трудно сказать, ведь никто из нас не гопник (: кто их знает что у них на уме (if any). но опять же, всё упирается не в законы, а в мозги, в первичное воспитание. боюсь, что если сформировавшегося гопника сунуть в высокоинтеллектуальное общество с высочайшими нравственными ценностями, его оценка других людей не изменится, он будет маяться среди "конченых чмырей" до конца жизни.
Если вы стали свидетелем любого правонарушения (от выброшенного окурка до кровавой резни), следует ли сообщить в милицию?
Непременно, сообщу первым делом, это мой гражданский долг.
Да, но только если замешанный в этом человек мне незнаком.
Если невозможно исправить дело личным вмешательством, следует сообщать в органы.
Сообщать в милицию следует только о серьёзных уголовных преступлениях, начиная с карманных краж.
Предпочитаю решать такие проблемы с помощью знакомых бандитов, от ментов толку нет.
Непременно, сообщу первым делом, это мой гражданский долг.
Да, но только если замешанный в этом человек мне незнаком.
Если невозможно исправить дело личным вмешательством, следует сообщать в органы.
Сообщать в милицию следует только о серьёзных уголовных преступлениях, начиная с карманных краж.
Предпочитаю решать такие проблемы с помощью знакомых бандитов, от ментов толку нет.
его оценка других людей не изменится, он будет маяться среди "конченых чмырей" до конца жизни.Так ведь и он для них будет чмырем, разве нет? Чтобы снизойти до того, чтобы в каждом противоположном тебе типе осознанно и честно видеть личность, нужно иметь определенную психологию, на это немногие способны, тут образование ни при чем.
НПП
Судьи купленные вершат суды неправедные.....
Как там в органах говорят? "На всех статья найдется" Наказание или не наказание человека часто не зависит от его вины. Что будет если на водителя А настучат что он, гад, правила нарушил? Какой-то гибон пополнит свой карман взяткой. Справедливость восторжествовала!?! А если сынок министра старушку задавит? Вот то-то и оно....
Закон он что дышло.....
Стукачество хорошо там где закон более менее одинаков для всех, где хотя бы видимость этого соблюдается. А у нас донос либо личная месть (способом признанным в народа самым мерзким, ИМХО) или симпоматика психического растройства доносчика - потому как торжество справедливости вещь крайне сомнительная.
Судьи купленные вершат суды неправедные.....
Как там в органах говорят? "На всех статья найдется" Наказание или не наказание человека часто не зависит от его вины. Что будет если на водителя А настучат что он, гад, правила нарушил? Какой-то гибон пополнит свой карман взяткой. Справедливость восторжествовала!?! А если сынок министра старушку задавит? Вот то-то и оно....
Закон он что дышло.....
Стукачество хорошо там где закон более менее одинаков для всех, где хотя бы видимость этого соблюдается. А у нас донос либо личная месть (способом признанным в народа самым мерзким, ИМХО) или симпоматика психического растройства доносчика - потому как торжество справедливости вещь крайне сомнительная.
Интересный топик.
Во всем согласен с большинством - у нас такое общественное воспитание. В отличие от некоторых других стран. Все понимают, что ничего плохого и даже правильно, но никто не делает потому что "нехорошо это". А занимаются этим только "проститутки" в широком смысле этого слова.
Что касается Германии, то читал, что там стало как есть только после Гитлера, потому, что в те время был период, когда расстрелять прямо на улице могли даже за бесплатный проезд в транспорте, а весь остально автобус таскали по инстанциям с вопросом почему не донесли. Таким образом, государственная машина создала лет за 10ть институт стукачества, который у них работает и по сей день.
Собственное отношение к этому сложное... Простой пример шумные соседи. Одни другим рознь мягко говоря. В жизни всегда сначала ходишь сам и по моему опыту примерно в 70% случаев на этом проблема закрывается (но это сильно зависит от контигента в доме где ты живешь). Второй способ вызвать милицию, но:
а) Нет уверенности, что она вообще приедет
б) 100% получишь резко отрицательное отношение со стороны соседей
а с другой стороны почему мы все должны ходить по всяким баламутам и уговоривать их прекратить шум, когда есть специальная служба, которая для этого существует и живет на наши деньги?
В общем делаю как все, но отношение двойственное
Дуализм какой-то.
Во всем согласен с большинством - у нас такое общественное воспитание. В отличие от некоторых других стран. Все понимают, что ничего плохого и даже правильно, но никто не делает потому что "нехорошо это". А занимаются этим только "проститутки" в широком смысле этого слова.
Что касается Германии, то читал, что там стало как есть только после Гитлера, потому, что в те время был период, когда расстрелять прямо на улице могли даже за бесплатный проезд в транспорте, а весь остально автобус таскали по инстанциям с вопросом почему не донесли. Таким образом, государственная машина создала лет за 10ть институт стукачества, который у них работает и по сей день.
Собственное отношение к этому сложное... Простой пример шумные соседи. Одни другим рознь мягко говоря. В жизни всегда сначала ходишь сам и по моему опыту примерно в 70% случаев на этом проблема закрывается (но это сильно зависит от контигента в доме где ты живешь). Второй способ вызвать милицию, но:
а) Нет уверенности, что она вообще приедет
б) 100% получишь резко отрицательное отношение со стороны соседей
а с другой стороны почему мы все должны ходить по всяким баламутам и уговоривать их прекратить шум, когда есть специальная служба, которая для этого существует и живет на наши деньги?
В общем делаю как все, но отношение двойственное
Дуализм какой-то.
во взаимодействии со мной лично
--------------
А твое восприятие этого человека во многом будет зависеть от тех общественных законов которые ты принял от общества. Хотя довольно интересно посмотреть, если ты тоже с необитанмого острова
как только я про этого человека что-то узнаю, то смогу сделать выводы относительно его сволочности
-------------
Что лишь подтверждает мой тезис о сволочности как результате общения индивидуума с обществом
для этого нужно перепрошить мозги лично мне
_________
А изменение общественных законов и предполагает перестройку мозгов членов общества, и тебя лично. Ведь общественные законы - не написаны где то, как УПК и ГК, а забиты в мозги людей
--------------
А твое восприятие этого человека во многом будет зависеть от тех общественных законов которые ты принял от общества. Хотя довольно интересно посмотреть, если ты тоже с необитанмого острова
как только я про этого человека что-то узнаю, то смогу сделать выводы относительно его сволочности
-------------
Что лишь подтверждает мой тезис о сволочности как результате общения индивидуума с обществом
для этого нужно перепрошить мозги лично мне
_________
А изменение общественных законов и предполагает перестройку мозгов членов общества, и тебя лично. Ведь общественные законы - не написаны где то, как УПК и ГК, а забиты в мозги людей
А твое восприятие этого человека во многом будет зависеть от тех общественных законов которые ты принял от общества.ну это вообще ничегонезначащая фраза. масло масляное.
А изменение общественных законов и предполагает перестройку мозгов членов общества, и тебя лично. Ведь общественные законы - не написаны где то, как УПК и ГК, а забиты в мозги людейвы, надеюсь, понимаете существенную деталь: временной масштаб процессов. изменение общественных законов происходит за время много большее, чем то, что отпущено мне лично. общество-то будет жить, но меня в нём уже не будет. и перепрошивать мне будет нечего. и я не узнаю, остались ли гопники сволочами или стали уважаемыми людьми. а мы уже договорились, что если нету информации, то объекта нет. т.е. мир с изменёнными законами (существующий после моей смерти) не существует
бредовина, но это так и есть (:
А я и не говорю, что для изменения общественных законов достаточно просто кнопку нажать
Что я пытаюсь до вас донести, так это то что Вы не свободны от законов общества, поскольку вы в этом обществе воспитаны и впитали его законы так сказать с молоком матери.
Соответственно, воспринимать человека сволочью или нет Вы будете исключительно с базиса законов того общества в котором выросли и живете.
И если представить что вы выросли и живете в обществе в котором другие законы, то ваше восприятие того же человека может оказаться диаметрально противоположным
Что я пытаюсь до вас донести, так это то что Вы не свободны от законов общества, поскольку вы в этом обществе воспитаны и впитали его законы так сказать с молоком матери.
Соответственно, воспринимать человека сволочью или нет Вы будете исключительно с базиса законов того общества в котором выросли и живете.
И если представить что вы выросли и живете в обществе в котором другие законы, то ваше восприятие того же человека может оказаться диаметрально противоположным
ага, был такой случай. с павликом морозовым.Вот с Павликом Морозовым история, кстати, была в действительности не совсем такой, как она представляется сейчас. И отрок сей не был классическим "стукачем", и папашка-то его, да и папашкин папашка - те еще отморозки были на самом деле. Чего стоит хотя бы то, что родной дед заколол двоих родных несовершеннолетних внуков вилами. Как вам сие деяние с точки зрения противопоставления "законов государственных" и "законов общественных"?