Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.1
135139
1484
Скажите, как можно объяснить "Слово о полку Игореве", не зная и не учитывая православных христианских основ? А законы Ярослава Мудрого? А героев Достоевского - Раскольникова, князя Мышкина, Митеньку Карамазова, - как их понимать вне контекста христианской культуры?
Я бы, наоборот, спросил - а что там объясняется именно христианской культорой?:улыб:
Не опираясь на основы православной культуры, как сможете вы объяснить школьнику, почему А. Блок закончил свою поэму "Двеннадцать" словами: " В белом венчике из роз впереди - Исус Хрисос"?
Мне в этой поэме больше нравятся другие слова, в которых тоже бог упоминается:улыб::
Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови,
Господи, благослови!
SteveR
Лично моё мнение - посты были очень задолго до принятия христианства именно из соображений выживания. Наверняка под ними тоже была идеологическая (в те времена - языческая) база. Потом пришло христианство, стало маскировать древние языческие традиции и праздники под себя - появились церковные посты...
С этим согласен. Я, кстати, читал, что христианские посты и праздники на территории Руси были "сдвинуты" таким образом, чтобы их сроки совпадали с аналогичными языческими.
По всяким экономическим-политическим причинам номенклатура и сроки постов менялись (князья-бояре гайки туже закручивают, мужикам жрать неча - больше постов, крестьяне плохо размножаются, работать скоро будет некому - меньше постов).
Вы бы не могли привести ссылку на какой-нибудь материал по этой тематике (или соотвествующую литературу)? Есть у меня некоторые сомнения, что добавить/убрать какой-нибудь "дополнительный" пост было так легко.
Но условия-то уже давно поменялись, избы топим не по-черному, детишек круглый год рожаем... Действия эти (посты) весь свой подлинный смысл потеряли, а объяснения под них подведенные остались. Так что же, давайте детям будем вдалбливать то, что еще при наших пра-прадедах свою цель утратило? :dnknow:
Конечно, условия поменялись, но не настолько, чтобы все эти действия полностью утратили свой смысл. Просто появилась возможность избежать непосредственного "возмездия" за несоблюдение поста. Однако, долговременные последствия "неправедной" жизни (в чисто физиологическом и житейском смысле) могут быть достаточно тяжелыми (хронические заболевания, например).
В общем, вопрос спорный. Вероятно, есть необходимость как-то видоизменить "распорядок", но на это в нашем "цивилизованном мире" никто не пойдет - я уже говорил, что посты вредно сказываются на прибыли некоторых довольно крупных компаний:улыб:.
SteveR
Действия эти (посты) весь свой подлинный смысл потеряли, а объяснения под них подведенные остались. Так что же, давайте детям будем вдалбливать то, что еще при наших пра-прадедах свою цель утратило?
А при чем тут посты и основы православной КУЛЬТУРЫ? Детям в голову не собираются вдалбливать Богослужения годового круга и призывать их к соблюдению постов в рамках ОПК никто не собирается.

А ваш ответ про отпыска шляхтича - Достоевского и все остальное, что вы написали в своем ответе про литературу - это вы так пошутили. Поняла. Посмеялась.
savwchuk
Конечно, условия поменялись, но не настолько, чтобы все эти действия полностью утратили свой смысл. Просто появилась возможность избежать непосредственного "возмездия" за несоблюдение поста. Однако, долговременные последствия "неправедной" жизни (в чисто физиологическом и житейском смысле) могут быть достаточно тяжелыми (хронические заболевания, например).
А что, разве пропагаднировать пользу для здоровья ограничения в еде нельзя в чисто научной форме, без ссылок на сотворение мира, рай, ад и ангелов?
Novosibirets
Я бы, наоборот, спросил - а что там объясняется именно христианской культорой?
Вы ведь не думаете, что можно дать вам развернутый ответ в рамках этого форума? Возьмите ка лучше сами хотя бы этот учебник для детишек и почитайте.
Мне в этой поэме больше нравятся другие слова, в которых тоже бог упоминается :
Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови,
Господи, благослови!
Хорошо, можно и эту цитату взять. Так ответьте детям : при чем тут "Господи благослови"? как связаны революционные умонастроения с православием и православной культурой? На эти вопросы желательно иметь ответ. Просто хотя бы для того, чтобы лучше понимать историческое прошлое своей страны.
Novosibirets
А что, разве пропагаднировать пользу для здоровья ограничения в еде нельзя в чисто научной форме, без ссылок на сотворение мира, рай, ад и ангелов?
Может быть, и можно, только по-видимому малоэффективно:улыб:. И потом, пост очень жестко привязан ко времени. В общем, есть подозрение, что наука еще не может толком объяснить, какой должен быть "распорядок воздержаний". А "неформальным" изыскателям (типа Иванова и Шаталовой) большинство людей вообще не склонны доверять:улыб:.
В поисках истины
это вы так пошутили. Поняла. Посмеялась.
Это Я так шучу, а dozent считает на полном серьёзе (посмотрите в этом же топике - он Лескова нигилистом обозвать не постеснялся, хотя, похоже, и не читал), и ОПК для него лишь один из инструментов "воцерквления".

И еще. Абсолютно серьёзно. Вся великая русская культура не помешала переворотам, гражданской войне и прочим катаклизмам. Так же как и вся великая немецкая культура не помешала немцам творить такое, за что еще 50 лет извиняться будут... По мне, так уж пусть дети хуже понимают Достоевского, чем будут обзывать друг друга нехристями, неверными, сектантами и проч... Фёдору Михайловичу уже всё фиолетово, а вот живым...
русская культура выросла на христианских православных ценностях.
опять 25. что такое за "русская культура"? и чем она отличается от зимбабвийской.

Скажите, как можно объяснить "Слово о полку Игореве", не зная и не учитывая православных христианских основ?
я так понимаю, произведение искусства объяснять не обязательно. ежели они нравятся, ими можно восхищаться, нет - ну на нет и суда нет, можно прочесть (посмотреть, послушать) что-то другое, благо выбор большой. с чего вы, собственно, решили, что надо каждому первому вдолбить ваше понимание литературного произведения? да и, последние 80 лет как-то учителя справлялись, без основ православной культуры, "слово.." испокон веку в школьной программе.

А героев Достоевского - Раскольникова, князя Мышкина, Митеньку Карамазова, - как их понимать вне контекста христианской культуры?
а нормально. люди как люди. все люди одинаковые, переживают одно и то же, с крохотными вариациями. вы в курсе, что в японии обожают достоевского? абсолютно вне контекста православной культуры. тезис тот же: искусство интернационально

почему А. Блок закончил свою поэму "Двеннадцать" словами: " В белом венчике из роз впереди - Исус Хрисос"?
насколько я помню, блок сочинил другую поэму, называлась она "двенадцать". а последние строчки в ней такие: "в белом венчике из роз - // впереди - исус христос". почему он её так закончил - это его собачье дело, захотелось - закончил. мог другую строчку сочинить. например, пушкин закончил "руслана и людмилу" так: "и скрылась от меня навек // богиня тихих песнопений...". как вы объясните в рамках опк богиню песнопений? что-то тут не так, бог один, а тут, панимашь, какая-то богиня.

Российская культура выросла на основе православных культурных и духовных ценностей.
чепуха, культура выросла на всём подряд, и, что очень важно, она является продуктом нехилой перемиксовки. культура - это то редкое и продвинутое порождение человечества, которое не боится смешиваться. меня всегда приятно поражало как музыканты разных стран, национальностей, языков могут легко играть друг с другом. приезжает какой-нибудь композитор-австрияк, по-русски ни бельмеса, и через три дня дирижирует местным оркестром

И с этим надо детей хотя бы просто знакомить.
ну так знакомят, вроде. и с поэмой 12, и со словом о полку, и с достоевским. вы ведь уверяете, что это и есть порождение православной культуры. и в курсе истории долдонят о крещении руси, тудым-сюдым, пятое десятое. кстати, о том как повлияла монгольская культура за две сотни лет татарского ига, обычно мало упоминают. хотя до сих пор на васю иванова глянешь - а рожа у него татарская.
лёд-9
я так понимаю, произведение искусства объяснять не обязательно. ежели они нравятся, ими можно восхищаться, нет - ну на нет и суда нет, можно прочесть (посмотреть, послушать) что-то другое, благо выбор большой.
Почему-то навеяло:
"Исходя из материалистической идеи о том, что временное удовлетворение матпотребностей произошло, можно переходить к удовлетворению духпотребностей. То есть посмотреть кино, телевизор, послушать народную музыку, или попеть самому и даже почитать какую-нибудь книгу, скажем, "Крокодил" или там газету... " ((с) сами знаете кто):улыб:Простите, что не в тему.
лёд-9
последние 80 лет как-то учителя справлялись, без основ православной культуры, "слово.." испокон веку в школьной программе
Ага, справлялись. С помощью соцреализма, истории КПСС и "Морального кодекса строителя коммунизма". :ухмылка:
Теперь что осталось учителям для объяснений? Бога "отменили", коммунистов упразднили. Что осталось? Рынок, прибыль, Кока-Кола? :безум: Да еще вопрос Ивана Карамазова "Если Бога нет, то все позволено"?
вы в курсе, что в японии обожают достоевского? абсолютно вне контекста православной культуры. тезис тот же: искусство интернационально
Я в курсе. А вы думаете, они его понимают так же как мы? Или как-то по своему, в контексте своей культуры? Вы, например, способны понять красоту и смысл театра Кабуки, или церемонии "любования сакурой"? Что-то свое вы, конечно, поймете, но вовсе не так, как японец понимает и воспринимает все это через призму своей культуры и истории.
SteveR
уж пусть дети хуже понимают Достоевского, чем будут обзывать друг друга нехристями, неверными, сектантами и проч...
Разве кто-то будет в них воспитывать религиозную нетерпимость на этих уроках? Дураков и недоучек всегда хватало во всех областях человеческой деятельности, но это не значит, что эти области надо упразднить или забыть.
В поисках истины
Разве кто-то будет в них воспитывать религиозную нетерпимость на этих уроках?
Это Вы не будете, а как это уже происходит читайте
Хорошо, можно и эту цитату взять. Так ответьте детям : при чем тут "Господи благослови"? как связаны революционные умонастроения с православием и православной культурой? На эти вопросы желательно иметь ответ. Просто хотя бы для того, чтобы лучше понимать историческое прошлое своей страны.
Да никак практически не связаны.
Ага, справлялись. С помощью соцреализма, истории КПСС и "Морального кодекса строителя коммунизма". :ухмылка:
Теперь что осталось учителям для объяснений? Бога "отменили", коммунистов упразднили. Что осталось? Рынок, прибыль, Кока-Кола?
странные вы вещи говорите. фактически, признаёте необходимость опк как замены идеологии. как раз то, от чего православные открещиваются, де, мы просто просвещать хотим, а вовсе не религиозным дурманом окуривать.

я, напротив, очень даже рад, что "слово..." нынче каждый учитель вколачивает в неокрепшие умы не по откатанной схеме (с помощью соцреализма? интересно было бы посмотреть на такую помощь), а кто во что горазд. то есть, появилась нужда у преподавательского состава самим думать, искать мотивацию, объяснения, логику. это же чудесно

Да еще вопрос Ивана Карамазова "Если Бога нет, то все позволено"?
кхе-кхе.. литературный персонаж имеет право задаваться любым идиотским вопросом. здоровый человек это не воспринимает как руководство к действию. в библии многократно описаны сцены разных непристойностей, соития, убийств и так далее. и чё? давайте не будем каждое упоминание о боге трактовать как необходимость изучения закона божьего

А вы думаете, они его понимают так же как мы? Или как-то по своему, в контексте своей культуры?
не знаю. скорее всего по-своему. что в этом плохого? пусть люди понимают поэмы блока "неправильно". это же искусство, тут нет объективной точки зрения.

Вы, например, способны понять красоту и смысл театра Кабуки, или церемонии "любования сакурой"?
способен, может быть, но на данный момент не понимаю, и мне лень искать прекрасное в театре кабуки, у меня перед глазами огромное количество всяких интересностей, которые лежат прямо на поверхности, копать не надо. и то руки не доходят. к чему всё это? что русским не дано понять японское искусство? потому что "мы" православные, и нам, кровь из носа, православную культуру подавай? ну бред бредом.

есть довольно обширный ряд вещей, которые нельзя заставить изучить. искусство - где-то в районе первого номера этого списка.
***последние 80 лет как-то учителя справлялись, без основ православной культуры, "слово.." испокон веку в школьной программе *** Ага, справлялись. С помощью соцреализма, истории КПСС и "Морального кодекса строителя коммунизма". :ухмылка:
Неужели поведение княгини Ярославны в СССР на уроках литературы объясняли исходя из ее приверженности моральному кодексу строителя коммунизма, а автора "Слова..." считали приверженцем принципов соцреализма? :а\?:
И если "Слово о полку Игореве" можно было объяснить исходя из коммунистических принципов, то, по Вашей логике, получается, что оно и вся русская культура основана не только на православии, но и на коммунизме. Даже я не рискнул бы делать таких выводов, по крайней мере, в отношении Древней Руси :ухмылка:
SteveR
Это Вы не будете, а как это уже происходит
ИМХО, любую идею можно довести при реализации до полного абсурда. Но это не повод вовсе отказываться от этой идеи.
Novosibirets
Да никак практически не связаны.
Значит уважаемый А.Блок просто так, "от балды" вставил Христа в свою поэму? Так прикажете деткам объяснять?
А связь-то как раз есть. Крестьяне - это видоизмененное слово "христиане". Ленинский "Декрет о земле" пришелся как раз в русле крестьянских (христианских) представлений о Боге и справедливости. Ибо земля - Божья, для всех людей создана, и все люди - Божьи дети. (братья и сестры). Как это перекликается с коммунистическим лозунгом о всеобщем равенстве и братстве, о том, что "человек человеку - друг, товарищ и брат." Вот только скинуть царя крестьянам трудно было решиться, ведь царь - Божий помазанник. Зато после того, как эту проблему решила Февральская буржуазная революция и царь отрекся от престола, тогда уже крестьяне с радостью поддержали декреты о Земле и о Мире.
savwchuk
ИМХО, любую идею можно довести при реализации до полного абсурда. Но это не повод вовсе отказываться от этой идеи.
Вообще не повод? Или пока материальный ущерб не превысит сколько-нибудь единиц? Или нужно сколько-то трупов, чтобы, почесав в затылке, сказать "Да, пожалуй не стоило затевать всё это..."?
ИМХО в большинстве случаев лучше ограничиваться мысленным экспериментом. Особенно, в деле осчастливливания больших групп людей.
Ленинский "Декрет о земле" пришелся как раз в русле крестьянских (христианских) представлений о Боге и справедливости. Ибо земля - Божья, для всех людей создана, и все люди - Божьи дети.
Скорее наоборот, объективные условия жизни русских крестьян начала 20 века и их материальные интересы (забрать землю помещиков) породили подобное толкование религии. Ведь в самой Библии ничего не сказано о запрете частной собственности на землю, там даже собственность на рабов разрешена. Притом помещики (и официальная дореволюционная церковь) толковали христианское учение совсем по-другому:улыб:
Значит уважаемый А.Блок просто так, "от балды" вставил Христа в свою поэму?
Почему же, если в России почти 1000 лет господствовало христианство, то вполне естественно для русского поэта использование христианских образов и даже попытки придать им тот смысл, который он хочет (например, революционный). Но этот смысл совсем не обязательно соответсвует традиционному, а тем более первоначальному. И тем более не значит, что идеология и ценности этого поэта произошли их христианства. Ленина считали и посланцем Аллаха, и новым воплощением Будды, но это ведь не значит, что русскую революцию следует выводить из ислама или буддизма. А у Блока, кстати, в поэме "12" упоминания бога (как приведенное Вами, так и мной), вообще не играют особой роли, даже больше эпатаж наверно, чем попытки связать коммунизм и христианство, особенно во втором случае:улыб:
SteveR
Вообще не повод? Или пока материальный ущерб не превысит сколько-нибудь единиц? Или нужно сколько-то трупов, чтобы, почесав в затылке, сказать "Да, пожалуй не стоило затевать всё это..."?
ИМХО в большинстве случаев лучше ограничиваться мысленным экспериментом. Особенно, в деле осчастливливания больших групп людей.
Ну, давайте хоть на примере автомобилей. Сколько Вы думаете трупов мы имеем благодаря им со времени их изобретения? Или, может быть финансовый выигрыш перевешиает все эти, так сказать, "недостатки"?
savwchuk
ИМХО, любую идею можно довести при реализации до полного абсурда. Но это не повод вовсе отказываться от этой идеи.
Однако, если идея абсурдна изначально, то практически невозможно реализовать ее иначе.
savwchuk
Вообще не повод? Или пока материальный ущерб не превысит сколько-нибудь единиц? Или нужно сколько-то трупов, чтобы, почесав в затылке, сказать "Да, пожалуй не стоило затевать всё это..."?
ИМХО в большинстве случаев лучше ограничиваться мысленным экспериментом. Особенно, в деле осчастливливания больших групп людей.
Ну, давайте хоть на примере автомобилей. Сколько Вы думаете трупов мы имеем благодаря им со времени их изобретения? Или, может быть финансовый выигрыш перевешиает все эти, так сказать, "недостатки"?
Гм, а сколько людей гибло под копытами лошадей? Ломало шеи идя на своих двоих и споткнувшись? Замерзало, заплутав в буран? Умирало от того, что доктор был слишком далеко и не успевал прибыть вовремя? Автомобили тут не причем, проблема глубже - в патологической превычке людей перемещаться в пространстве и перемещать грузы. :ха-ха!:
Если Вы забыли про какого класса идеях мы беседуем - вот Вам пример, ярче не бывает. Был такой романтик по фамилии Ницше с красивой идеей про "белокурую бестию". Чем практический эксперимент по воплощению той идейки закончился, помните?
Novosibirets
Почему же, если в России почти 1000 лет господствовало христианство, то вполне естественно для русского поэта использование христианских образов
Если следовать вашей логике, то еще более естественно было бы вставить в поэму образ... Бабы Яги, он еще старше. :ха-ха!: :ха-ха!: Блок - это вам не поп-шлягер, где часто в "песню" всовывают все подряд, лишь бы в рифму попасть. И поэма "12" - не развлекалочка, это программное мировоззренческое произведение. Но вам то любое лыко в строку сгодиться, лишь бы настоять на собственном незнании. Чего вы так испугались лишних знаний о христианстве? Ведь никого не будут в веру обращать, а уж тем более принуждать к вере. На самом деле дыры в гуманитарном образовании давно латать нужно. Вообще надо бы ввести и "Историю культур" и "Историю религий". Но всего не охватишь, так хорошо, что хотя бы об одной культурной и религиозной традиции станет ученикам хоть что-то известно. Надо же с чего-нибудь начинать.
SteveR
Если Вы забыли про какого класса идеях мы беседуем - вот Вам пример, ярче не бывает. Был такой романтик по фамилии Ницше с красивой идеей про "белокурую бестию". Чем практический эксперимент по воплощению той идейки закончился, помните?
ИМХО, связь между самой идеей и ее практической реализацией в данном случае мне видится очень слабой. Тем более, имевший место вариант реализации стал возможен только благодаря маловероятному сочетанию самых различных факторов, одним из которых был все тот же либерализм и "усталость от войны" некоторых европейских держав.
Если же рассматривать православие, то обвинить его в "кровожадности" сложно. Как ни "реализовывай" "воцерквление", особенного вреда от этого окружающим людям не принесешь. Разговоры, про преследование "иноверцев" и атеистов со стороны православных (по крайней мере, "активные" формы) не имеют под собой реальной основы. Пассивная форма неодобрения "инакомыслящих", конечно, симпатий не вызывает, однако, говорить о "трупах", в данном случае неуместно.
savwchuk
Пассивная форма неодобрения "инакомыслящих", конечно, симпатий не вызывает, однако, говорить о "трупах", в данном случае неуместно.
Пока не имеет? Будем ждать? А потом объяснять, что мы де им культуру, а они сволочи не захотели, вот сами и виноваты. :а\?: