Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.1
135885
1484
Novosibirets
едва ли будет способствовать укреплению веру в какую-либо из религий
Но ведь школа и не должна укреплять веру в какую-либо религию. Этим пускай занимаются церкви и семья. А школа должна давать знания. Было бы очень хорошо, если бы в школе давали знания о истории разных религий и о истории разных культур. Но если сейчас нашим детям расскажут хотя бы о православной культуре - для начала и это уже хорошо. ИМХО. А то пока только атеизм, и теория Дарвина в школе преподносится, к сожалению, не как научная гипотеза, а как доказанный научный факт.
А я лично против такого подхода - либо обо всех религиях по-маленьку, ознакомительно, либо вообще не надо!!! Почему православие должно получить приоритет? А может быть при ознакомлении с остальными религиями ребенок потянется к какой-нибудь другой?
YESka
Ту уже кто-то справедливо заметил, что ведь атеизм - это по сути тоже религия. В его постулаты тоже приходится только верить, а научных строгих доказательств нет. Так пусть же в противовес религии атеизма хоть какую-то другую религию школьникам в пример приведут. Например православную. Хотя я согласна с вами, что было бы лучше, если бы все основные религии понемногу изучались.
YESka
Пошли повторы уже двух-трехкратные, чуть ли не слово в слово. Может уже хватит мусолить?
Господин Уэф!
А Вас с Эзотерического всё-таки прогнали, ага? :tease:
YESka
Чего?
Ту уже кто-то справедливо заметил, что ведь атеизм - это по сути тоже религия. В его постулаты тоже приходится только верить, а научных строгих доказательств нет.
Атеизм - это научная истина, причем в последней инстанции, как бы это кому-то не нравилось:улыб:А сравнение атеизма с религией - демагогия религиозных пропагандистов, так и науку тоже можно объявить одной из религий :ухмылка:
и теория Дарвина в школе преподносится, к сожалению, не как научная гипотеза, а как доказанный научный факт.
Она и является доказанным научным фактом.
А то пока только атеизм
Где же это Вы в современной школе преподавание атеизма увидели?
Novosibirets
Она и является доказанным научным фактом.
Теория становится доказанным научным фактом только тогда, когда подтвердится экспериментально. Причем серией экспериментов.
Иначе - только теория.:улыб:
Novosibirets
Атеизм - это научная истина, причем в последней инстанции, как бы это кому-то не нравилось
Ой! Если людей, уверенных в этом, достаточно много, то все оказывается более запущено, чем я даже могла себе представить! Атеизм - истина в последней инстанции! Ну и ну! Тогда эта "инстанция" должна суметь четко и доказательно ответить на вопрос о происхождении мира, о происхождении жизни, о происхождении человека, почему всё рождается и всё умирает, и куда девается личность человека после смерти. И кстати что такое смерть вообще. Может у вас есть твердая уверенность, что лично вы после смерти просто разложитесь на атомы и полностью перестанете существовать. Может и так. Но чем вы это можете научно доказать? Вы в это можете только верить, ровно так же, как религиозные люди верят в загробную жизнь.

Ну а уж про теорию Дарвина... Это просто стыдно такое ляпнуть. Сам Дарвин, кстати, атеистом не был и неоднократно повторял, что его теория не противоречит вере в Бога. Где, так называемое "надостающее звено", переходное от обезьяны к человеку? Его так и не нашли! "Пилтдаунский человек" и Питекантроп оказались фальсификацией, неандерталец - тоже оказался не предком современного человека, а тупиковой ветвью.
Да что там обезьяны! Где вообще переходные формы от вида к виду? Современные исследования показывают, что все современные группы растений и животных появились внезапно. Слоны, киты, белки и птицы так же были различны в далеком прошлом, как и теперь. Нет и следа их общего предка. Виды живых организмов совершенно обособленны. Дарвиновская эволюция с успехом происходит только ВНУТРИ ВИДОВ, как способность организма приспосабливаться к окружающей среде с целью выживания. Но никакая кошка, как бы она не изменялась в процессе эволюции, никогда не превратится в курицу, или хотя бы собаку.
Атеизм - истина в последней инстанции! Ну и ну! Тогда эта "инстанция" должна суметь четко и доказательно ответить на вопрос о происхождении мира, о происхождении жизни, о происхождении человека
Во всяком случае, ответ на вопрос о происхождени религии этой инстанцией дан, и происхождение это объясняется вполне материальными причинами, вызвавшими появление ложной картины мира (религии) в силу определенных общественных условий.
Что до происхождения жизни и человека, то общее представление об этих процессах у современной науки есть, а детальной картины, тем более прошлого, получить вообще невозможно, к этому можно только приближаться.

почему всё рождается и всё умирает
Это закон природы, не сводимый к более простым, поэтому здесь и говорить особо не о чем, а уж существование бога отсюда тем более никак не следует.
Сам Дарвин, кстати, атеистом не был и неоднократно повторял, что его теория не противоречит вере в Бога
Мало ли что сам Дарвин говорил, а дарвинизм - учение антирелигиозное:улыб:
Питекантроп оказались фальсификацией
:а\?:
Современные исследования показывают, что все современные группы растений и животных появились внезапно.
Может еще и одновременно? :ухмылка:И где это такие исследования проводятся - в Московской Патриархии, или может в Ватикане?

Слоны, киты, белки и птицы так же были различны в далеком прошлом, как и теперь. Нет и следа их общего предка.
Возьмите какой-нибудь одноклеточный организм - может он и будет их общим предком:улыб:
Где вообще переходные формы от вида к виду?
Я не специалист в биологии, но полагаю, что таковые имеются. К тому же, на мой взгляд, не имеет особого смысла искать переходные формы между сорокой и носорогом. Они ведь скорей всего, как и большинство видов, являются не звеньями в одной цепочке, а двумя разными ветками от далекого предка, которым может выступать какое-нибудь простейшее древнее животное, имеющее кровь и кости.
Сам же факт, что живая природа организована в определенной иерархии, с точки зрения постепенного усложнения базовой структуры и повышения на этой основе способности отражения (т.е. реакции на окружающую среду), а также наличие одинаковых органов, одного базового строение организма, функционирование обмена веществ и т.д. у многих видов близкого уровня развития, а если уровни развития разный, то переход, скажем, отот хрящевой структуры к костной легко объясним с точки зрения эволюционной теории, причем все это развитие или его основные этапы повторяются в укороченный срок во внутриутробном развиии достаточно развитых животных - все это должно наводить на некоторые мысли, а именно об эволюции:улыб:
Но никакая кошка, как бы она не изменялась в процессе эволюции, никогда не превратится в курицу, или хотя бы собаку.
Зато может превратиться во что-то принципиально новое:улыб:
Novosibirets
Во всяком случае, ответ на вопрос о происхождени религии этой инстанцией дан, и происхождение это объясняется вполне материальными причинами, вызвавшими появление ложной картины мира (религии) в силу определенных общественных условий.
Да ну? Это не ответ, а всего лишь версия.
Что до происхождения жизни и человека, то общее представление об этих процессах у современной науки есть,
Ах, общее представление.... :ха-ха!:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
почему всё рождается и всё умирает
-----------------------------------------------------------------------------

Это закон природы,
Вот оказывается как просто все можно объяснить! А Ньютон почему-то не удовлетворился таким простым ответом, начал дальше думать, почему же яблоко вниз падает. Зря наверное, он напрягался. Достаточно было сказать, что это закон природы и всё. :ха-ха!: Если чего-то не знаешь, всегда удобно сказать : "А это закон природы и точка!", что равносильно ответу: "Это так, потому что это так".
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Питекантроп оказались фальсификацией
-------------------------------------------------------------------------------- :а\?:
Ай-ай, а вы и не знали? Очень громкий был скандал в научном мире в связи с этим.
Вот оказывается как просто все можно объяснить! А Ньютон почему-то не удовлетворился таким простым ответом, начал дальше думать, почему же яблоко вниз падает. Зря наверное, он напрягался. Достаточно было сказать, что это закон природы и всё.
Действительно, то ли дело, сказать - такова божья воля :ха-ха!:
А то, что все в мире изменяется, равзивается и переходит одно в другое - это действительно всеобщий закон философского уровня, который не следует из других законов, а наоборот, является основой для них, а обоснованием его может служить только всемирно-историческая практика человечества и вообще весь его опыт:улыб:А падение яблока - это всего лишь частное явление, которое объясняется из закона всемирного притяжения.
Novosibirets
Действительно, то ли дело, сказать - такова божья воля
Одни говорят: "такова воля Божья", другие говорят - "таков закон Природы" ! Исчерпывающие объяснения!
Вот потому то я и говорю, что атеизм - это по сути тоже одна из религий, где вместо "Бога" говорят "Природа".
Одни говорят: "такова воля Божья", другие говорят - "таков закон Природы" ! Исчерпывающие объяснения!
Вот потому то я и говорю, что атеизм - это по сути тоже одна из религий, где вместо "Бога" говорят "Природа".
Природа - реально существует, а бог - выдумка, поэтому ставить знак равенства между ними никак нельзя. :улыб:И объявлять атеизм религией - соответственно тоже.
А отождествление природы и бога - это идеология пантеизма, фактически атеистического учения Нового времени, которое не решалось прямо отрицать бога, а говорило, что природа это и есть бог, при этом бог превращался в безличный объект и фактически исчезал:улыб:
Novosibirets
Кстати, с позиций пантеизма или деизма (бог сотворил мир, а потом не вмешивался) или вообще более приспособившегося к современному научному знанию идеализма и дарвинизм вполне приемлем. Ничего ведь не стоит сказать, что бог сотворил первоначальный вариант мира и дал ему законы развития (в том числе и закон эволюции), а дальше мир и развивается по этим законам, а Дарвин всего лишь открыл один из этих божьих законов, так же как Ньютон закон тяготения:улыб:Но не зря же религиозные идеологи и их сторонники так рьяно протестуют против дарвинизма, понимают, что при таком подходе от бога вообще ничего может не остаться. Сначала признали, что Земля круглая и вертится вокруг Солнца, потом признают, что виды развились путем эволюции от простых к сложным, если так все время отступать, то можно дойти и до признания исторического материализма и научного атеизма:улыб:И придется ведь рано или поздно!:улыб:
Novosibirets
Природа - реально существует, а бог - выдумка, поэтому ставить знак равенства между ними никак нельзя
Ага, нельзя. Особенно нельзя потому, что природа - не субъект, у нее не может быть собственных, установленных ею самой законов. Как вы не пыжьтесь, а нету ответа у науки на вопрос: откуда все взялось, в том числе и жизнь и природа. И как и почему установились именно такие законы в природе. Наука может только регистрировать, анализировать и исчислять те явления, которые уже есть и наблюдаются.

В бессмертие души, в Божий акт творения, в жизнь после смерти можно либо только верить либо не верить. Нет ни научных доказательств, ни опровержений. И атеисты и верующие опираются на "верю-не верю". И атеизм - одна из религий.
В бессмертие души, в Божий акт творения, в жизнь после смерти можно либо только верить либо не верить. Нет ни научных доказательств, ни опровержений. И атеисты и верующие опираются на "верю-не верю".
Как известно, один дурак может столько напридумывать, что десять научных институтов за 10 лет не опровергнут. Придумать потустороннюю силу, которая ни в чем не проявляется, и потом заставить тех, кто не верит, доказывать ее отсуствие - это чистая софистика. Мир дан нам таким, каким он есть, т.е. материальным, и богу в это мире места нет - это просто дано человечеству в его опыте жизни на Земле и не нуждается ни в каких иных логических доказательствах, потому что жизнь и практика людей сами по себе как раз и есть основа логики, а не наоборот, а все вопросы типа, в вдруг где-то в темной комнате кто-то сидит и как вы можете это опровергнуть - от лукавого:улыб:
Особенно нельзя потому, что природа - не субъект, у нее не может быть собственных, установленных ею самой законов.
Откуда взялась ложная предпосылка, что законы природы должен кто-то устанавливать, некий субъект?
Материя с ее всеобщими законами (типа закона развития) никем не была создана, она существововала вечно и будет существовать вечно.
В бессмертие души, в Божий акт творения, в жизнь после смерти можно либо только верить либо не верить.
Здесь Вы сами признаете, что знак равенства между природой и богом ставить нельзя. Потому что в существование природы не верить довольно сложно, в отличие от бога :ухмылка:
Но от темы слегка отклонились. Речь-то шла о том, что курс, в котором будут описываться разные религии, да еще и атеизм, для попов неприемлем :ухмылка: У них цели несколько другие.
Novosibirets
Мир дан нам таким, каким он есть,
Ой, "дан"? Кем дан? :смущ:
Материя никем не была создана, она существововала вечно и будет существовать вечно.
Ровно теми же словами верующий говорит о Боге. Замените в своем высказывании слово "материя" на слово "Бог", и никакой разницы.
"Бог", "Аллах", "Творец" , "Природа", "Единая сущность", "Материя", - как ни назови, а просто есть нечто, которое неизвестно почему, неизвестно когда и как появилось и породило всё живое. Вы в своей религи называете Это "Материей".

"Все люди верующие. Только одни верят, что Бог есть, другие - что его нет. И то и другое недоказуемо"(с) :улыб:
Novosibirets
курс, в котором будут описываться разные религии, да еще и атеизм, для попов неприемлем У них цели несколько другие.
У каждого свои цели. Школьное начальство должно проследить, чтобы в рамках школы преследовались именно цели школьного образования, а не реклама какой-либо конфессии.
Novosibirets
///Природа - реально существует, а бог - выдумка, ///


А может быть Бог - мечта? Я думаю , что именно так оно и есть для большинства людей. Если хотите - разовью мысль (рискуя уйти в оффтопик)
Valico
А по-существу топика:
Промелькнул где-то страниц двадцать назад термин "мировоззрение" и вопрос: "надо ли мировоззрение формировать в школьном возрасте?"

Вопрос очень непростой и его "не заметили". Предлагаю вопрос "попроще" :
Что такое мировоззрение?
Лично за себя скажу, что моё мировоззрение сформировалось лет так в 27. То есть то, что было было дальше - не формирование а развитие, главное уже не менялось.

может быть стОит этот вопрос выделить в отдельный топик?.. и поместить его в Цивилизованный форум НГС.
***Мир дан нам таким, каким он есть***
Ой, "дан"? Кем дан?
Не кем, а кому:улыб:Нам то есть. Т.е. мы имеем, то, что имеем, а именно материальный мир, а никакого бога нет:улыб:
"Бог", "Аллах", "Творец" , "Природа", "Единая сущность", "Материя", - как ни назови, а просто есть нечто, которое неизвестно почему, неизвестно когда и как появилось и породило всё живое. Вы в своей религи называете Это "Материей".
Во-первых, материя никогда не появлялась, она существовала вечно как развивающееся многообразие взаимосвязанных материальных объектов. И все живое - это тоже часть материи, и если можно говорить, что материи его породила, то только в том смысле, что живая материя возникла из других ее форм.
Понятие же бога предполагает, что кроме материи существует еще некий субъект, облаюдающий личностью, сознанием и волей, который ее создал и даже вмешивается в ее существование.
Поэтому Ваши попытки провести аналогию между признанием материи и признанием бога совершенно несостоятельны.