Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.1
135132
1484
wolfhound
а почему бы детям и не знать "Основы православной культуры"?

ИМХО, все лучше, чем водку по подъездам жрать
Вот поле непаханое для священников и прочих миссионеров! Ходите по подъездам, объясняйте детям (которые жрут водку) основы своих религий. Так не же, им ведь неблагополучные дети не нужны, им ведь нормальных подавай. Оно понять-то можно, проповедовать это ведь труд, да еще какой, да и по морде схлопотать можно. А в школе благодать - нагнали тебе детишек и ходи с довольной мордой, проповедуй:улыб:И кстати, а Вы уверены, что те дети которые по подъездам "водку жрут" вообще в школу ходят?
EWG_DCLXVI
Пардон, но разве чиновник, можно сказать наш в некотором роде руководитель, не должен обладать элементарными знаниями? И я чего-то не очень понял связь м/у пьяным водителем и чиновником, который не смог пройти переаттестацию?
Тот чиновник, который аргументировал введение ОПР как обязательного предмета тем, что Россия, дескать, православное государство, показал отсутствие собственных элементарных знаний о государственном устройстве страны. Аналогия между таким чиновником и пьяным водителем прямая - оба нарушили закон (конституцию РФ и ПДД соответственно) и нанесли ущерб (первый - материальный (покупка учебников + подготовка учителей) и моральный, второй - ущерб здоровью потерпевшего).
И наверняка тот чиновник прошел аттестацию, только... мимо. :миг:
EWG_DCLXVI
Сейчас противники ОПК завопят наши дети водку не пьют по подъездам! Ну пусть ваши не пьют, но многие ДЕТИ уже пьют водку!

Во-первых, вопим в основном не мы (я о противниках введения ОПК :))
Во-вторых, как я уже и говорил, идите в ЭТИ подъезды к ЭТИМ ДЕТЯМ. Благое ведь дело делать будете! Я вполне серьезно! Ведь таких детей (да и не только детей) очень много, ИДИТЕ К НИМ, их воспитывайте. Или боитесь? Или это не ваше дело (как уверяет уважаемый Docent и оно не каснулось Вас ЛИЧНО)?
letot
И что вы обрушились на Доцента :а\?:. Как раз он последовательно стоит на том, что этот курс необходимо обязательно читать в школе, а противникам этого предлагает обращаться в суд.
Ech_Aleks
И что вы обрушились на Доцента :а\?:. Как раз он последовательно стоит на том, что этот курс необходимо обязательно читать в школе, а противникам этого предлагает обращаться в суд.
А я как раз против того чтобы этот курс читали в школе!
wolfhound
ИМХО, все лучше, чем водку по подъездам жрать
А Вы считаете, что единственная замена православию - водка? Неширок кругозор, однако.
letot
Вот поле непаханое для священников и прочих миссионеров! Ходите по подъездам, объясняйте детям (которые жрут водку) основы своих религий. Так не же, им ведь неблагополучные дети не нужны, им ведь нормальных подавай. Оно понять-то можно, проповедовать это ведь труд, да еще какой, да и по морде схлопотать можно.
Мало того, что представители РПЦ сами не пойдут, а то ведь, если это вздумают делать представители других конфессий, такой вой поднимут: "Прозелетизм! Сектанты! Караул - овечек наших угоняют!" :ха-ха!:
SteveR
Мало того, что представители РПЦ сами не пойдут, а то ведь, если это вздумают делать представители других конфессий, такой вой поднимут: "Прозелетизм! Сектанты! Караул - овечек наших угоняют!" ха-ха\!
Точно так и говорят. И тут же начинают создавать коммитеты по "спасению" с Дворкиными во главе.
Valico
Не все так равнодушны, как Вы.
Вспоминается известная восточная пословица про идущий караван. :ухмылка:

Я никогда не поверю, что гг.безбожники настолько наивны, что могут себе представить деидеологизированную школу. Про литературу я уже говорил. С историей ситуация еще более очевидна: ну не может автор школьного учебника сохранить нейтральную позицию, говоря о российской революции, гражданской войне, 30-х годах или 90-х годах - непременно в авторской позиции будет та или иная идеология.

А какая именно идеология - определяет государственная власть (законодательная и исполнительная). Если кто-то считает, что уровень идеологизации таков, что нарушены ст.13 (или ст.14) Конституции - есть власть судебная.

Опять-таки, решительно навязывать "Основы..." детям безбожников будут вряд ли. Вопрос идет о том, как быть с "пассивным большинством" (грубо говоря, что установлено "по умолчанию" - изучать или не изучать). Посколку по опросам большинство населения страны считает себя православными - логично, чтобы по умолчанию было установлено "изучать". И даже если эти православные в храм ходят лишь на Пасху, то, вероятно, они не против, чтобы их дети были воцерквлены. Ну, а безбожники и инославные должны иметь возможность написать заявление об отказе их детей изучать "Основы...".
Docent
Вспоминается известная восточная пословица про идущий караван.
Или про гаммельнского крысолова?:миг:
решительно навязывать "Основы..." детям безбожников будут вряд ли
Кратковременные провалы в памяти? Или игра в слова (навязывать не будут, потому, что уже навязывают)?
Посколку по опросам большинство населения страны считает себя православными
Опять это неуловимое большинство... Ради смеха, приведите хотя бы процент формально соблюдающих Великий пост (отказ от алкоголя, табака, скоромной пищи, секса). 0,5% наскребётся?
даже если эти православные в храм ходят лишь на Пасху, то, вероятно, они не против, чтобы их дети были воцерквлены. Ну, а безбожники и инославные должны иметь возможность написать заявление об отказе их детей изучать "Основы..."
А может, те, кто хочет, чтобы их дети были воцерквлены, сами позаботятся о своих детях? А те, кто хочет чтобы были воцерквлены ЧУЖИЕ дети пойдут по подъездам и подворотням?:миг:
SteveR
Ради смеха, приведите хотя бы процент формально соблюдающих Великий пост (отказ от алкоголя, табака, скоромной пищи, секса). 0,5% наскребётся?
Это большинство составляют преимущественно люди, симпатизирующие православию больше, чем другим религиям. Они тоже условно
называются православными.
Docent
А какая именно идеология - определяет государственная власть (законодательная и исполнительная).

А если власть опять сменится?:улыб:

... решительно навязывать "Основы..." детям безбожников будут вряд ли.

Интересная оговорка (?) насчет вряд ли, видимо еще не решили.

Вопрос идет о том, как быть с "пассивным большинством" (грубо говоря, что установлено "по умолчанию" - изучать или не изучать).

То есть власть еще не определилась как будет промывать мозги.

Посколку по опросам большинство населения страны считает себя православными

именно что считает

- логично, чтобы по умолчанию было установлено "изучать". И даже если эти православные в храм ходят лишь на Пасху

очередное мероприятие "для галочки". Как в советское время когда подавляющее большинство были либо комсомольцами, либо коммунистами - но вспоминали об этом на очередных партсобраниях. Теперь партсобрания заменили походом в церковь на Пасху:улыб:

то, вероятно, они не против

ну еще бы они были против. Те кто против одномоментно причисляются к безбожникам и инославным и автоматически выключаются из состава большинства:улыб::)

чтобы их дети были воцерквлены.

То есть тезис о том, что ОПК вводится в информационных и культурных целях уже забыт? Уже воспитательно-религиозные цели. Однако быстро у вас это происходит.

Ну, а безбожники и инославные должны иметь возможность написать заявление об отказе их детей изучать "Основы...".

Иметь возможность - хорошо сказано. Интересно только к каким последствиям эта возможность будет приводить.
Была у нас тоталитарная страна - тоталитарной и осталась. Обидно. Ну почему нельзя просто жить и никому не мешать?
Tech
Это большинство составляют преимущественно люди, симпатизирующие православию больше, чем другим религиям. Они тоже условно
называются православными.
"Условно православные" - это гут :respect: Это вещь!!!
Только дело в чем - я тоже симпатизирую православию (именно симпатизирую, не являясь христианином), так вот - я что, тоже "условно православный"? Так что попрошу без оскорблений!
letot
Боюсь что вы не представляете, что такое тоталитарная страна, чтобы называть современную власть тоталитарной.
letot
так вот - я что, тоже "условно православный"? Так что попрошу без оскорблений!
Ну вот, чтобы это не звучало оскорбительно, слово "условно" обычно опускают. :улыб:
Ведь человек может быть в душе космонавтом, ни разу не побывав в космосе? Почему с религией не так? Ведь здесь вообще все происходит именно "в душе".
Ech_Aleks
В Корее не был. Но в СССР пожил. Кстати даже большую часть жизни.:улыб:
Ech_Aleks
Боюсь что вы не представляете, что такое тоталитарная страна, чтобы называть современную власть тоталитарной.
Вот именно... Притом российские реалии таковы, что "Основы..." чего-то в наших школах изучаться будут всегда. Не хотите "...православной культуры" - будут "... марксизма-ленинизма" (в лучшем случае), а то и "... родоверия и учения о Расе".
Tech
Ведь человек может быть в душе космонавтом, ни разу не побывав в космосе? Почему с религией не так? Ведь здесь вообще все происходит именно "в душе".
Видите ли, когда человек в душе себя считает космонавтом, это никого не касается (ну может быть кроме санитаров :)). Здесь ситуация иная, здесь КТО-ТО решил что большинство наших граждан жаждут православия, понимаете? Просто объявил православными чужие души, приравнял их на себя. Вообще по-моему мнению христианство в целом и православие в частности, весьма тоталитарные структуры. Видимо по этому православный (настоящий, а не "записанный в него") просто не в силах понять - как можно иметь другую веру (или не иметь вообще). Поэтому наши православные загоняя народ в православие уверены в собственной правоте. Но вспомните, это уже ведь проходили - революция, гражданская война - тогда ведь тоже были у власти люди уверенные в своей правоте и непогрешимости. И чем все закончилось?
Docent
[Притом российские реалии таковы, что "Основы..." чего-то в наших школах изучаться будут всегда. Не хотите "...православной культуры" - будут "... марксизма-ленинизма" (в лучшем случае), а то и "... родоверия и учения о Расе".

Насчет пожил-непожил уже отвечал:улыб:А насчет основ... Вы же понимаете, что я протестую против введения ОПК в школу не потому что не нравится цвет учебников или название предмета. Я против оболванивания детей, против своего рода тоталиторизма, какого бы он цвета не был и как бы он не назывался. Я уважаю РПЦ (что не мешает мне ее критиковать :)), но я против ее присутствия в школе.
Например Ваше сообщение в соседнем топике про центр защиты детей при соборе Александра Невского просто порадовало. Это то за что цековь можно и нужно уважать!
letot
Всё таки надо начинать образование именно со школы, потому что в данном случае более обучаемые. (все имхо)
EWG_DCLXVI
Янычары (тур. jeni tscheri, "новые войска"), прежняя регулярн. турецк. пехота, образов. 1330, комплектовалась из военнопленных, впоследствии христианск. мальчиков, обращенных насильно в ислам. В XVII в. 100 т. человек С течением времени Я. утратили дисциплину и стали опасны для самих султанов. Попытка Сулеймана III распустить корпус Я. стоила ему жизни; только 1826 султану Махмуду II удалось уничтож. войско, истребив около 10 т. Я.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
SteveR
Некоректное сравнение ОПК и янычаров!
EWG_DCLXVI
Всё таки надо начинать образование именно со школы, потому что в данном случае более обучаемые. (все имхо)
Ну так и начинайте, кто Вам мешает? Других только не заставляйте делать то, что нужно Вам, а не им.
Могу ошибаться, но по моему религиозное воспитание имеет мало общего со светским образованием.
EWG_DCLXVI
Некоректное сравнение ОПК и янычаров!
Аналогия вполне уместна, так как показан пример насильственного насаждения религии с плачевным результатом.