Center
expert
Всю голову уже сломал. Получается, когда вводили летоисчисление по-новому стилю, то добавили к текущей дате 14 дней. Т.е. Октябрьская революция реально была 25 октября, а стала 7 ноября, Рождество было 25 декабря - стало 7 января. Но почему тогда Новый Год по старому стилю отмечают 14 января??? Т.е. ко всем датам 14 дней прибавили, а от Нового Года наоборот откинули?
Во-первых, к текущей дате прибавляли 13 дней.
Теперь отвечаю на вопрос.
Октябрьская революция: 25.10 ст.ст. - 7.11 н.ст.
Рождество Христово: 25.12 ст.ст. - 7.1 н.ст.
Юлианский ("старый") НГ: 1.1 ст.ст - 14.1 н.ст.
Все 3 случая совершенно аналогичны.
Теперь отвечаю на вопрос.
Октябрьская революция: 25.10 ст.ст. - 7.11 н.ст.
Рождество Христово: 25.12 ст.ст. - 7.1 н.ст.
Юлианский ("старый") НГ: 1.1 ст.ст - 14.1 н.ст.
Все 3 случая совершенно аналогичны.
Novosibirets
guru
Просто Новый Год должен был стать 13 января (кстати, прибавляетя 13 дней, а не 14), но поскольку такое в принципе невозможно, то и по новому стилю он остался 1. А 13 января по новому стилю = 1 января по старому стилю - это тот день, в который праздновался бы Новый год, если бы не было перехода на новый стиль. Т.е. в случае Октябрьской революции и РХ сам день не изменился, изменилась система координат, а в случае НГ изменился сам день, зато осталась такая же точка в новой системе координат, которая была и в старой.
Docent
old hamster
13 января по новому стилю = 1 января по старому стилюНе 13 января, а 14 января (сами же отметили, что прибавляется 13 дней, а не 12).
Novosibirets
guru
Старый НГ 14 января, конечно, а не 13, извиняюсь, в остальном все правильно написано.
Novosibirets
guru
Спасибо, я уже и сам заметил. Просто старый НГ ассоциируется больше с 13 января, а не с 14, так же как просто НГ больше с 31 декабря, чем с 1 января 
Вопрос: какого было все менять?
Праздновали бы Рождество со всеми?
Праздновали бы Рождество со всеми?
Сейчас читают
Дозор про веру в Жизнь
45254
1000
Никодимов дозор))
52037
1000
он не работает, но и не ест-2
115575
483
Novosibirets
guru
Вопрос: какого было все менять?Я что-то подозреваю, что и при старом стиле Рождество так же было позже, чем на Западе. Даты были одинаковыми, но разрыв между нашей датой и такой же ихней был 13 дней
Праздновали бы Рождество со всеми?
Вопрос: какого было все менять?Дык это к большевикам вопрос - они ввели новый стиль.
Или Вы имели в виду папу Григория Тринадцатого, проведшего реформу календаря, в результате которой католики стали праздновать Рождество раньше, чем православные и тогдашние протестанты?
Хм... а почему тогда 14 января называют старый новый год, хотя старый как раз 1-го, а 14 наоборот новый? Да и вообще как то по-дурацки получается, что наш новый год 1 числа приходится в аккурат на рождественский пост, когда пьянствовать и мясо кушать нельзя. И как я понимаю 14 получается тот самый настоящий новый год, а 1 мы типа по привычке празднуем 
Короче, совсем запутался.
Короче, совсем запутался.
Novosibirets
guru
Вы правы в том смысле, что если считать правильным НГ тот, который был до революции, то сейчас НГ - 14 января. Празднуется же 1 января, чтобы сохранить дату 1 января, т.к. НГ не может начинаться иначе, как в 1 день первого месяца.
Старый НГ празднуется как раз 14.01 по н.ст. "Старым" его называть вполне логично, т.к. юлианский календарь старше григорианского на 16 веков, да и для России "старый" НГ - тот, что праздновался в старое время, до революции.
Насчет поста... Пьянствовать не стоит никогда, а вот выпить хорошего вина можно и в пост. То же и со столом - можно сделать роскошный постный стол из рыбы и морепродуктов, а также фруктов. Даже дорогой и вкусный постный торт можно испечь: основной компонент - тертый сладкий миндаль.
Насчет поста... Пьянствовать не стоит никогда, а вот выпить хорошего вина можно и в пост. То же и со столом - можно сделать роскошный постный стол из рыбы и морепродуктов, а также фруктов. Даже дорогой и вкусный постный торт можно испечь: основной компонент - тертый сладкий миндаль.
Про большевиков можно подробнее?
Гм, Вы разве не знаете, что новый стиль введен в России в 1918 году?
Да знаю, а до этого жили в отрыве на 13 дней от остального мира.
А вот почему так получилось? Может, ссылку?
А вот почему так получилось? Может, ссылку?
Пьянствовать не стоит никогда, а вот выпить хорошего вина можно и в пост. То же и со столом - можно сделать роскошный постный стол из рыбы и морепродуктов, а также фруктов.Почему-то мне встречалась информация, что 31 декабря проавославным рыбу есть не разрешается.
вы, надеюсь, не протестуете против григорианского календаря? или православная церковь всё ещё настаивает на том, что год длится ровно 365.2500000000000 суток?Вопрос: какого было все менять?Дык это к большевикам вопрос - они ввели новый стиль.
мне вот другое непонятно: календарь не привязан ни к каким астрономическим временнЫм точкам, почему же церковь не привязала его к рождеству? назначили бы 1-е января в рождество. или бы уж день зимнего солнцестояния назначили серединой января. короче, всем миром удалось принять единый календарь, но при этом привязка от фонаря
Дык это к большевикам вопрос - они ввели новый стиль.Это так, однако новый календарь планировали ввести еще при Временном правительстве.
Вопрос: какого было все менять?Ага, только у всех было бы 24 декабря, а у нас число этак 10-е
Праздновали бы Рождество со всеми?
Зато Рождество в один день. Рождество в разное время не потому что Россия на новый календарь перешла, а потому что РПЦ на него не переходит.
или православная церковь всё ещё настаивает на том, что год длится ровно 365.2500000000000 суток?Забавно спорить с людьми, имеющими лишь самое поверхностное представление об обсуждаемом вопросе. Григорианский календарь более точно. отражает длительность т.наз. солнечного года (промежутка между двумя весенними равноденствиями). Но вариантов вычисления длины года много, и не совсем ясно, почему солнечный год предпочтительней, скажем, звездного, который более точно отражает юлианский календарь.
Впрочем, и григорианский календрь не соответствует солнечному на 0.0001 суток.
Впрочем, по какому календарю живет Церковь - внутренне дело самой Церкви. Почему-то разговоры про "проблемы с НГ раньше Рождества" веду, как правило, т те люди, которые не постятся вообще.
Забавно спорить с людьми, имеющими лишь самое поверхностное представление об обсуждаемом вопросе.это вы к чему? по данному вопросу я с вами пока не спорил. надеюсь, и уличение в поверхностности знаний тоже относилось не ко мне. а я так только, задал пару забавных, на мой взгляд, вопросов. ни на один из которых вы, кстати, не попытались ответить, хотя оба вопроса относились к религиозной тематике, т.е. гораздо боле близкой вам, чем мне.
по какому календарю живет Церковь - внутренне дело самой Церкви.неужели кто-то покусился на внутренние дела церкви?!
разговоры про "проблемы с НГ раньше Рождества" веду, как правило, т те люди, которые не постятся вообще.и опять неясно почему эта фраза обращена в мой адрес. я, конечно, не пощусь, но и проблемы поста в новогоднюю ночь тоже не поднимал, ибо неинтересно.
Запросто!Спасибо! Пошел читать!
На страничке http://softihorweb.pp.net.ua/index/0-21 есть презентация PowerPoint (XP) - наглядно показано как крутится Земля и почему возник новый календарь.
Владимир Ив
old hamster
Всю голову уже сломал.Закономерно. Какая голова - такой и результат!
Отправитель: лёд-9Простите за офф, но почему опять лед-9? Что случилось с это-шорцами-!-наоборот?
Вот что интересно. Известно, что юлианский и григорианский календари расходятся примерно на один день в столетие (кроме тех столетий, когда сменяется тысячеление: в 2000м году этого не произошло). Ну, тогда рано или поздно "Старый Новый год", и Рождество, и Крещение сдвинется куда-нибудь на лето. И неинтересно тогда станет: крещенские купания - не в проруби, а так просто... Зато Ночь Накануне Ивана-Купала будет зимой...
Кстати, для установления Истины предлагаю провести ёхсперимент. Известно, что в рождественскую ночь можно гадать. Ну, вот, стало быть, гадаем в ночь с 24 на 25 декабря и с 6 на 7 января. Положим, результаты разные. Ну, вот, и какое гадание даст более точное соответствие - то Рождество тогда и более правильное.
Ах, да. А в ночь накануне Ивана Купала цветёт папоротник... А вообще, по-правильному отмечать его на Солнцеворот.
Кстати, для установления Истины предлагаю провести ёхсперимент. Известно, что в рождественскую ночь можно гадать. Ну, вот, стало быть, гадаем в ночь с 24 на 25 декабря и с 6 на 7 января. Положим, результаты разные. Ну, вот, и какое гадание даст более точное соответствие - то Рождество тогда и более правильное.
Ах, да. А в ночь накануне Ивана Купала цветёт папоротник... А вообще, по-правильному отмечать его на Солнцеворот.
Владимир Ив
old hamster
В обоих календарях существуют корректировочные дни. Раз в столетие один год бывает не високосным, хотя должен бы быть по цикличности. Так же и в юлианском календаре есть корректировка. Так что ничего никуда не сдвинется относительно астрономического года.
SteveR
guru
Отличие григорианского календаря от юлианского - как раз в наличии корректировок, благодаря чему , например, день Иоанна-крестителя по григорианскому календарю примерно (с погрешностью до 1-2 дней) совпадает по времени с главным языческим праздником.
Я думаю, язычники специально дней не считали, а просто смотрели, где сегодня Солнышко вставало, а где садилось... Ну или как древние египтяне. Появилась в лучах утренней зари звезда Сириус - пора сажать рис (или наоборот, жатву, не помню уже...) Когда картошку сажать - тоже вычисляем на месте. Садишься голой попой на вспаханную землю: если тепло, - то пора. И никаких там тебе жрецов, и попов - особенно не надо.
АндрРогг
experienced
В обоих календарях существуют корректировочные дни. Раз в столетие один год бывает не високосным, хотя должен бы быть по цикличности. Так же и в юлианском календаре есть корректировка.Корректировки есть там и там, но где-то они чуть-чуть разные. Так что, - сдвигается. Но на рубеже этих веков - не сдвинулось. Так бывает только раз в 400 лет. Ну, короче, - не важно. Смотрите сами. Я этими вопросами особо заморачиваться не хочу (как Эйнштейн принципиально не знал скорость звука), знаю только, что на моём веку не сдвинется.
Простите за офф, но почему опять лед-9?Дату отправления поста из США не видна?
Владимир Ив
old hamster
А кстати что поститься по расписанию это есть хорошо?
Если серьёзно -то где критерии того что поститься необходимо именно в какие-то конкретные дни, а не по велению сердца?
Если серьёзно -то где критерии того что поститься необходимо именно в какие-то конкретные дни, а не по велению сердца?
!ыцрош отэ
guru
Дату отправления поста из США не видна?человек в отпуске, расслабился. его можно понять (:
Дату отправления поста из США не видна?Свежая вроде:
[Re: лёд-9] N1874213324 - 03.02.09 23:13
!ыцрош отэ
guru
а почему вы копируете дату ответа на сообщение льда-9, а не дату оригинального сообщения? отвечать и сегодня не возбраняется даже на новгородские берестяные грамоты.
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
и правда расслабился
Григорианский календарь более точно. отражает длительность т.наз. солнечного года (промежутка между двумя весенними равноденствиями). Но вариантов вычисления длины года много, и не совсем ясно, почему солнечный год предпочтительней, скажем, звездного, который более точно отражает юлианский календарь.Спасибо за интересную ссылку!
Вот что интересно. Известно, что юлианский и григорианский календари расходятся примерно на один день в столетие (кроме тех столетий, когда сменяется тысячеление: в 2000м году этого не произошло). Ну, тогда рано или поздно "Старый Новый год", и Рождество, и Крещение сдвинется куда-нибудь на лето. И неинтересно тогда станет: крещенские купания - не в проруби, а так просто... Зато Ночь Накануне Ивана-Купала будет зимой...
И, что интересно, если в астрологии придерживаться правила смотреть на то, в каком созвездии зодиакального кольца находится Солнце, а не на то, какое сейчас время года, и сколько дней назад было равноденствие, или, скажем, солнцестояние (солнцеворот), то юлианский календарь будет точнее, чем Григорианский! Не знаю, есть ли такие «школы» в астрологии, которые придерживались бы такого правила.
Docent
old hamster
А кстати что поститься по расписанию это есть хорошо?Православие против постов "по велению сердца" (в дополнение к обязательным) тоже не возражает
Если серьёзно -то где критерии того что поститься необходимо именно в какие-то конкретные дни, а не по велению сердца?
Владимир Ив
old hamster
А вот Иисус возражал против обязательных постов. Не находите?
Вообще заморочки с календарями только смуту в умы вносят. Календарь должен быть простым, понятным и удобным - лучше с 13 месяцами (по 4 недели = 28 дней)+1 день. Без заморочек на хвостики недель и пр ерунду, типа 30/31/28/29 дней.
И никаких заморочек - 1, 8, 15, 22 числе каждого месяца всегда понедельник! Похрен какой год, похрен какой век. Красотищща!
Вообще заморочки с календарями только смуту в умы вносят. Календарь должен быть простым, понятным и удобным - лучше с 13 месяцами (по 4 недели = 28 дней)+1 день. Без заморочек на хвостики недель и пр ерунду, типа 30/31/28/29 дней.
И никаких заморочек - 1, 8, 15, 22 числе каждого месяца всегда понедельник! Похрен какой год, похрен какой век. Красотищща!
Docent
old hamster
А вот Иисус возражал против обязательных постов. Не находите?Вообще-то, высказывания типа "Иисус утверждал..." хорошо бы подкреплять соответствующей ссылкой на Евангелия.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
А вот Иисус возражал против обязательных постов. Не находите?календарь должен быть обще принятым, а не так, у одних один, у других другой, и каждому по своему все понятно
Вообще заморочки с календарями только смуту в умы вносят. Календарь должен быть ....
З.Ы. Древнеримский Календарь достаточно сильно напоминает Ваш вариант
Веринея
guru
лучше с 13 месяцами (по 4 недели = 28 дней) 1 день. Без заморочек на хвостики недель и пр ерунду,Как человек, некогда работавший бухгалтером, могу сказать одно - тьфу на Вас! Как год будете по сезонам и отчетности делить? И конечно отдельный мясеце-недельный день это нечто!
Владимир Ив
old hamster
Ничего сложного в этом нет. 12 месяцев как обычно... а 13 месяц как раз в честь бухгалтеров и прочих подводильщиков итогов, а также согласно украинской традиции (Серпень, Жовтень, Грудень) назвать Дрочень. Даже удобненько будет. Год поработал, а зимой итоги подвёл.
Другой вопрос - ПМС синдром - всегда примерно будет понятно что у начальницы, допустим, - 5-8 числа каждого месяца критические дни, и лучшее всё делать спокойненько, прикинуться ветошью, и хоть биологический цикл у всех чуть разный, но всё равно это проще чем сдвиги высчитывать.
Это для вас - чела с жёстким догматизированным бухгалтерским мышлением кажется, что такой календарь дикость, но вообще-то этот календарь использовался с древности и назывался Лунным. И до сих пор многие бабуськи отслеживают его по фазам Луны.
Другой вопрос - ПМС синдром - всегда примерно будет понятно что у начальницы, допустим, - 5-8 числа каждого месяца критические дни, и лучшее всё делать спокойненько, прикинуться ветошью, и хоть биологический цикл у всех чуть разный, но всё равно это проще чем сдвиги высчитывать.
И конечно отдельный мясеце-недельный день это нечто!Это круто, это самый настоящий Новогодний день! Старый год уже кончился, а Новый ещё не начался. Празднуй гуляй, отдыхай! И нефигу на ночь наедаться, ловить момент когда шарахнет 12 удар. Кому охота конечно можно и старый год так проводить по 12 удару и Новый встретить, но один день меж годами ничего страшного. А когда нужно будет календарь подкорректировать - можно два дня сделать, не проблема.
Это для вас - чела с жёстким догматизированным бухгалтерским мышлением кажется, что такой календарь дикость, но вообще-то этот календарь использовался с древности и назывался Лунным. И до сих пор многие бабуськи отслеживают его по фазам Луны.
Веринея
guru
Отчетность, чтоб вы знали, предоставляют не один раз в год.
К вопросу о "ПМС синдроме" могу сказать одно - не стоит писать о том, что знаете лишь понаслышке.
К; лунному же календарю Ваше "продвинутое изобретение" не имеет никакого отношения - ибо Луна с Вашими выкладками не знакома, и раз в году, на день "не загуливает". Кроме того, лунный календарь вещь еще более заморочная, чем солнечный, ибо в лунном месяце 29,53 земных суток.
Лунные сутки - это время, которое проходит от восхода до восхода Луны. Исключение составляют первые лунные сутки: они начинаются в момент новолуния, а он не совпадает с моментом восхода. Заканчиваются первые лунные сутки в момент ближайшего после новолуния восхода Луны. Поэтому первые лунные сутки могут быть очень короткими.
Иногда в лунном месяце 29 лунных суток, а иногда - 30. Тридцатые лунные сутки тоже могут быть очень короткими: они заканчиваются не с ближайшим восходом Луны, а в момент новолуния, который может случиться в промежутке между двумя лунными восходами. Продолжительность всех остальных лунных суток примерно одинакова.
Конечно, можно отбросить все подобные мелочи и придумать какой угодно календарь, но жесткое догматизированное бухгалтерское мышление в купе с обычной логикой не позволяют мне этого сделать.
К вопросу о "ПМС синдроме" могу сказать одно - не стоит писать о том, что знаете лишь понаслышке.
К; лунному же календарю Ваше "продвинутое изобретение" не имеет никакого отношения - ибо Луна с Вашими выкладками не знакома, и раз в году, на день "не загуливает". Кроме того, лунный календарь вещь еще более заморочная, чем солнечный, ибо в лунном месяце 29,53 земных суток.
Лунные сутки - это время, которое проходит от восхода до восхода Луны. Исключение составляют первые лунные сутки: они начинаются в момент новолуния, а он не совпадает с моментом восхода. Заканчиваются первые лунные сутки в момент ближайшего после новолуния восхода Луны. Поэтому первые лунные сутки могут быть очень короткими.
Иногда в лунном месяце 29 лунных суток, а иногда - 30. Тридцатые лунные сутки тоже могут быть очень короткими: они заканчиваются не с ближайшим восходом Луны, а в момент новолуния, который может случиться в промежутке между двумя лунными восходами. Продолжительность всех остальных лунных суток примерно одинакова.
Конечно, можно отбросить все подобные мелочи и придумать какой угодно календарь, но жесткое догматизированное бухгалтерское мышление в купе с обычной логикой не позволяют мне этого сделать.
Владимир Ив
old hamster
Тот лунный календарь что вы тут представили - старьё. Нафиг, забудьте уже, ф топку это детище древних астрономов. Считайте дни как и прежде, по оборотам Земли, только разбейте год на равные части, и получайте удовольствие.
Отчетность, чтоб вы знали, предоставляют не один раз в год.Спасибо великомудрая, раскрыли мои глаза на сие обстоятельство! А то ведь я то грешным делом думал, что все по разному сдают - кто раз в месяц кто раз в квартал, а кто и вообще в налоговую с ФССами не ходит и на Пенсофонд забил...
Конечно, можно отбросить все подобные мелочи и придумать какой угодно календарь, но жесткое догматизированное бухгалтерское мышление в купе с обычной логикой не позволяют мне этого сделать.Я бы сказал "в купе с вашей необычной логикой"... но не скажу, а то обидитесь, начнёте меня полуматами крыть, чего я не перенесу и стану вас позорить и полоскать по полной, это всё перерастёт в глобальный срач. Так что ничего про вашу логику я говорить не стану. Хотя стоило бы... Ну хоть чуть чуть...
К вопросу о "ПМС синдроме" могу сказать одно - не стоит писать о том, что знаете лишь понаслышке.Да-да, конечно же... Вам-то конечно известно всё то что я знаю или чего не знаю... Читаете как в открытой книге. Странно смотреть на вас особей противоположного полу и наблюдать как вы задержки считаете. Есть в этом какой-то особый женский азарт - "ну пронесло на этот раз или пора уже полноразмерное шмотьё присматриать"?
Веринея
guru
Вы таки знакомы с "ПМС синдромом" не понаслышке? Неужели на собственной шкурке испытали? Да вы таки прямо медицинский курьёз
Считайте дни как и прежде, по оборотам Земли, только разбейте год на равные части, и получайте удовольствие.Меня календарь и из двенадцати месяцев вполне устраивает - мне, видите ли, не сложно запомнить продолжительность каждого месяца
по-моему, тоже, есть более насущные проблемы, чем упрощение календаря (:
Владимир Ив
old hamster
Вы таки знакомы с "ПМС синдромом" не понаслышке? Неужели на собственной шкурке испытали? Да вы таки прямо медицинский курьёзДа не, вы как обычно неправильно меня поняли... Просто дур с ПМС полно - элементарно не способны себя в руках держать.
Меня календарь и из двенадцати месяцев вполне устраивает - мне, видите ли, не сложно запомнить продолжительность каждого месяца.А вот представьте что при таком календаре настенные карманые и прочие календари становятся нафик не нужны. И никаких пятниц 13!!!
Вам просто недостаёт элементрной широты мышления, чтобы представить насколько жизнь станет проще и гармоничнее. Например гораздо проще будет вспоминать какой сегодня день недели или какое число...
А что до всеобщести календаря, то стоит просто хорошенько продумать что и как делать и ввести его одномоментно.
Но самые ярые реакционеры окажутся - религиозные фанаты. Они теряют нафик всю сетку праздников...
А ведь именно они огнём и мечом насаждали не только новую веру, но и новый календарь - уничтожив традиционные календари многих народов. Такая хитрая манипуляция - разорвать связь времён - и тем самым окучить вчерашних язычников по полной программе.