Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.2 - Страница 5

Тем не менее, академик Рыбаков, на книги которого вы ссылаетесь, положительно оценивал принятие Русью христианства.

"Корр.: В своих книгах "Язычество древних славян" и "Язычество Древней Руси" вы представляете языческие обряды и пишете о двоеверии, о многовековом сосуществовании православия и языческих представлений и обрядности в русском повседневном быту и культуре. По своему детству знаю, что в северном крестьянстве многое из поверий древности сохранялось. Это прослеживается в романах и стихах крестьянских поэтов Сергея Клычкова, Николая Клюева и самого Сергея Есенина. Было ли принятие христианства благом для Руси?

Акад. Рыбаков: Христианство пришло с византийской богатой культурой, литературой и философией. Это способствовало повышению грамотности, развитию русской культуры, а в последующем и литературы, единению и укреплению Древней Руси, а в последующем и русского государства." Интервью акад.Рыбакова

И еще одна история про акад.Рыбакова.
"Помню, как на заседании президиума ВООПИК, посвященного тому, чтобы убрать динамо-машины с могил героев Пересвета и Осляби и открыть доступ к святыням, парторг завода "Динамо" почти кричал на членов президиума: "Да вы что хотите, чтобы завод расходы на это понес, себестоимость продукции увеличил, а рабочие крюк делали и огибали место, где им привычно ходить. Это же рабочие, а не..." И он с презрением посмотрел на заседавших. Рассвирепевший академик Рыбаков рявкнул: "Да если бы не Пересвет, ни вашего "Динамо", ни рабочих, ни вас, ни Москвы не было!"" Источник Напомню, что Александр Пересвет был уроженцем города Любеча, брянским (дебрянским) боярином, а затем монахом-схимником Троице-Сергиева монастыря.

Ответить

V

Vinni2

guru

13 февраля 2007

о многовековом сосуществовании православия и языческих представлений и обрядности в русском повседневном быту .....

Так оно и сейчас... Гадания там всякие, опять-же Новый Год встречаем по одной традиции, а Роэдество по другой... Церковь должна быть отделена от государства и в этом параллельном пространстве и сосуществовать. А сейчас идёт усиленная экспансия со стороны РПЦ. Телик как не включишь, там мужик в женском платье с бородой и крестом во всё пузо....

Ответить

D

Docent

old hamster

13 февраля 2007

Vinni2

Телик как не включишь, там мужик в женском платье с бородой и крестом во всё пузо....

Ну дык смотрите MTV или МузТВ, там священников не показывают. :ухмылка:

Ответить

r

rata

guru

13 февраля 2007

Ну дык смотрите MTV или МузТВ, там священников не пока зывают.

Пока не показывают.

Ответить

S

SteveR

guru

13 февраля 2007

Тем не менее, академик Рыбаков, на книги которого вы ссылаетесь, положительно оценивал принятие Русью христианства.

Не надо выдавать желаемое за действительное. Корреспондент вопросом из разряда "А ты перестала пить коньяк по утрам?" пытался вытянуть из академика положительный ответ, в чём и не преуспел. Вот более развернуто, чем в интервью, мысли Б.А.Рыбакова о "пользе" христианства для Руси:

"Клерикальные историки резко противопоставляют христианство язычеству и обычно делят историю каждого народа на два периода, считая рубежом принятие христианства; дохристианские времена они называют веками мрака, когда народы пребывали в невежестве до тех пор, пока христианство будто бы ни пролило свет на их жизнь.
Для некоторых народов, сравнительно поздно вступивших на путь исторического развития, принятие христианства означало приобщение к многовековой и высокой культуре Византии или Рима и тем самым тезис церковников о “тьме и свете” как бы получал подтверждение. Но, разумеется, необходимо четко отделять уровень культуры (кстати говоря, сложившейся еще в “языческий” период) от вида религиозной идеологии.
Византия не тем превосходила древних славян, что была христианской страной, а тем, что являлась наследницей античной Греции, сохранившей значительную часть ее культурного богатства.
...
Христианские миссионеры, шедшие к славянам или германцам, не создавали ничего принципиально нового; они приносили лишь новые имена для старых богов, несколько иную обрядность и значительно более отточенную идею божественного происхождения власти и необходимости покорности ее представителям. Мировоззрение же миссионеров не отличалось от мировоззрения языческих жрецов, колдунов и знахарей." Рыбаков Б.А. Христианство и язычество

Ответить

johny

activist

13 февраля 2007

Camel

//понятия мама и Родина - по моему не повод для зубоскальства//
Конечно же, нет. Но и ставить религиозное ЗАО «РПЦ» в один ряд с понятиями, обозначающими жизнь, по-моему, тоже не стоит.

//Уточняю: наши - это русские//
Да-да, а директор Русского отделения ЗАО «ПЦ» - польский еврей.

//я и не претендую на академическое знание//
Не надо быть академиком. Но знать надо.

//только вот сколько лет всего то существуют русские… русская ли это традиция?//
40.000 лет хватит? Следовательно, традиция Русская.

Ответить

D

Docent

old hamster

13 февраля 2007

johny

40.000 лет хватит?

Это типа кроманьонец-русский, кроманьонец-немец, кроманьонец-еврей?

//Уточняю: наши - это русские//
Да-да, а директор Русского отделения ЗАО «ПЦ» - польский еврей

Источник можно?

Ответить

Злыдь

волнистый бугагайчик

13 февраля 2007

идем и читаем.
За польского - не уверен, но вот будучи сыном женщины с отчеством Иосифовна, да еще родившись в 29-м году - 100% вероятность на наличие права на репатриацию. :tease:

Ну не называли в те года детей Иосифами просто так. Соответственно если дед обсуждаемой личности - Иосиф, родился примерно за 60 лет ДО того. 100% вероятность того, что на НЕеврейке он жениться не мог. Соответственно Елена Иосифовна - таки да. Учитывая, что у данной национальности "еврескость" передается по женской линии - получаем право гражданина Ридигера на эмиграцию в Израиль. Да оно и к лучшему - поближе к своему богу будет.

Ответить

Злыдь

волнистый бугагайчик

13 февраля 2007

Camel

Так. А НЕ русские - это не наши? Ахренеть дайте два. Вы, уважаемый, говорите, да не заговаривайтесь. Хотя если РПЦ нынче начало таки активное насаждение национализма и объявляет "национальность А это "белые люди" а все остальные должны им кланяться" - я не удивлен.

Да, кстати, после 300 лет татаро-монголов на территории тогдашней Киевской Руси русских и не осталось.

Ответить

В поисках истины

Анонимный пользователь

13 февраля 2007

Топик давно уже скушный. Повеселил только товарищ, уверенно ссылающийся на русскую дохристианскую культуру так, будто его ближайшие предки принадлежали к этой культуре, и смогли ему о ней в подробностях поведать.

Да вы еще со своими рассуждениями об имени "Иосиф" в начале 20 века. Вы Иосифа Виссарионовича тоже к евреям причислите? :ухмылка:

Ответить

johny

activist

13 февраля 2007

//Это типа кроманьонец-русский, кроманьонец-немец, кроманьонец-еврей?//
Типа кроманьонец-славянин. Евреев, кстати, тогда еще не было.

//Источник можно?//
Ага - "Комсомольская правда" :ухмылка:

для Злыдь:
//За польского - не уверен//
Попутал немного - эстонский еврей.

//после 300 лет татаро-монголов...русских и не осталось//
А Вы не в курсе, что татаромонголов-то и не было вовсе? :миг:

Все ведь ложь и провокация.

для В поисках истины:
//Топик давно уже скушный. Повеселил только товарищ//
Стараюсь, как могу.

Ответить

Злыдь

волнистый бугагайчик

13 февраля 2007

В поисках истины

А почему бы и нет?

Ответить

S

SteveR

guru

14 февраля 2007

Пополните свой списочек видных евреев: композитор Гайдн, д-р филологии Геббельс, маршал Тито, император Австро-Венгерской империи Франц Иосиф I, бравый солдат Швейк... :миг:

Ответить

Злыдь

волнистый бугагайчик

14 февраля 2007

гражданина Ульянова забыли.
И что мне с этим списком делать? С ним в туалет даже не сходить...

Ответить

S

SteveR

guru

14 февраля 2007

я, собственно, о том, что носители имён Иосиф, равно как и Иван, Мария, и проч., совсем не обязательно являются евреями.

Ответить

Злыдь

волнистый бугагайчик

14 февраля 2007

Люди, рожденные примерно в середине 19-го века? Не обязательно? Агащазз. Тогда все строго было и имена с потолка не брали.
Я вот так и не смог выяснить, почему моего прадеда звали Калинник. Имя у него такое было.

Ответить

D

Docent

old hamster

14 февраля 2007

В православных святцах имя "Иосиф" встречается неоднократно. Наиболее известны праотец Иосиф (сын библейского патриарха Иакова), а также игумен Иосиф Волоцкий, прославившийся борьбой с ересью жидовствующих. :улыб:

А всего в святцах - более 20 Иосифов. (В просторечье это имя трансформировалось в Осипа, но в документах писали, естествено, Иосиф).

Насчет Каллиника... Это, возможно, оскорбит Ваши чувства, но имя - из святцев

Ответить

Злыдь

волнистый бугагайчик

14 февраля 2007

Ну и фамилия Ридигер - говорит сама за себя, да.

А касательно прадеда - понятно, что из святцев, если он сильно ДО революции родился. Непонятно, за что его именно таким имечком наградили.

Ответить

Camel

veteran

14 февраля 2007

=Вы полагаете, что до 988г. Ваши предки жили на деревьях и питались сырыми белками, затем были отловлены варяжскими князьями, крещены и с этого момента стали русскими?!... =

Да нет, конечно же не считаю, все таки, какое-никакое, а гуманитарное образованьеце... Ссылки Вами представленные, только немного в менее современной редакции, доводилось мне почитывать в "Очерках по истории России" (было такое издание где-то в 70-х). Но они, на мой взгляд, говорят только о том, какая богатая история у нашего народа. Что ж из того, что у Египта столь почтенный возраст? Неужто нам теперь его нынешнее население считать теми самыми египтянами?

Ответить

Camel

veteran

14 февраля 2007

johny

=Но и ставить религиозное ЗАО «РПЦ» в один ряд с понятиями, обозначающими жизнь, по-моему, тоже не стоит.=

А как же наши с Вами прапрадеды умирали "за Веру, Царя, и Отечество" ? Ведь не дураки были, коль такую страну собрали, а эти понятия ставили в один ряд.
--------------------------------------------------------------------------

=Да-да, а директор Русского отделения ЗАО «ПЦ» - польский еврей.=

Я не националист, и имел ввиду лишь собирательное понятие русский народ. Кстати, Екатерина Великая была немкой, так что ж, мы в ту пору жили в Германии? Или может никакого добра земле русской она не принесла ?
-------------------------------------------------------------------------
=Не надо быть академиком. Но знать надо.=

Все знать не возможно. В том числе и за этим мы все в форуме общаемся. Довольно много, возможно, есть того, что Вам не известно, а для меня норма.
-----------------------------------------------------------------------
=40.000 лет хватит? Следовательно, традиция Русская. =

По этому поводу я уже размышлял (сравнивая с Египтом), и уважаемый Docent довольно ясно кроманьонскую теорию обрисовал. :live:

Ответить

Camel

veteran

14 февраля 2007

=Так. А НЕ русские - это не наши? Ахренеть дайте два. Вы, уважаемый, говорите, да не заговаривайтесь. Хотя если РПЦ нынче начало таки активное насаждение национализма и объявляет "национальность А это "белые люди" а все остальные должны им кланяться" - я не удивлен А НЕ русские - это не наши? =

Никчему заниматься бряцаньем оружия и охотой на ведьм. Еще раз повторюсь, что мною имелось ввиду собирательное понятие русский народ. Мне, как человеку (во время службы в СА - более 10 национальностей сослуживцев и лучший армейский друг азербайджанец, во время учебы тоже не меньше 10) претит само понятие национализм. И не надо из неточностей в моих высказываниях делать нелепые выводы об РПЦ - я то всего лишь не регулярный прихожанин.

Ответить

Camel

veteran

14 февраля 2007