Осторожнее в выражениях!:-)
3935
30
Му-му
guru
Участников интернет-форума судят "за оскорбления властей"
В Коврове Владимирской области начался уникальный судебный процесс. Впервые журналиста судят не за публикации, порочащие честь и достоинство власть имущих, а за разговоры на интернет-форуме о местной власти........
........Уголовное дело было заведено по жалобе губернатора области. Губернатор Николай Виноградов посчитал обидными для себя многие записи участников форума, на который он наткнулся в Интернете. Кроме того, глава региона был весьма недоволен тем, как обсуждалась на электронном ресурсе работа областной администрации.
Весной прошлого года он подал заявление об оскорблении должностного лица и клевете в свой адрес в прокуратуру, милицию и ФСБ. Следователи установили пятерых человек, которые вызвали гнев губернатора, пригласили их на допросы и даже изъяли компьютеры. Но на скамью подсудимых сел лишь владимирский журналист Дмитрий Ташлыков. ........
В Коврове Владимирской области начался уникальный судебный процесс. Впервые журналиста судят не за публикации, порочащие честь и достоинство власть имущих, а за разговоры на интернет-форуме о местной власти........
........Уголовное дело было заведено по жалобе губернатора области. Губернатор Николай Виноградов посчитал обидными для себя многие записи участников форума, на который он наткнулся в Интернете. Кроме того, глава региона был весьма недоволен тем, как обсуждалась на электронном ресурсе работа областной администрации.
Весной прошлого года он подал заявление об оскорблении должностного лица и клевете в свой адрес в прокуратуру, милицию и ФСБ. Следователи установили пятерых человек, которые вызвали гнев губернатора, пригласили их на допросы и даже изъяли компьютеры. Но на скамью подсудимых сел лишь владимирский журналист Дмитрий Ташлыков. ........
Ага, он ещё сказал, что выражение "фтопку!" по отношению к нему означает призыв к убийству путём сожжения
Это уникум! web-страница
Это уникум! web-страницаНеужто сам губернатор на форуме сообщения читал???
Что-то с трудом верится...потому что на сколько я знаю времени у чиновников такого ранга не много.Но может я заблуждаюсь.
А на самом деле мне кажется что подобные обвинения и тем более уголовное преследование это уже слишком.
На крайняк можно было отключить и все. М ваобче разве у нас не свобода слова? Форум и предназначен для выражения мыслей и обмена информацией.Хотя..
Что-то с трудом верится...потому что на сколько я знаю времени у чиновников такого ранга не много.Но может я заблуждаюсь.
А на самом деле мне кажется что подобные обвинения и тем более уголовное преследование это уже слишком.
На крайняк можно было отключить и все. М ваобче разве у нас не свобода слова? Форум и предназначен для выражения мыслей и обмена информацией.Хотя..
Ваш источник почему-то не приводит конкретные выражения подсудимого.
«Эта тварь, называющаяся губернатором, на все способна».
«Эта сучара уже почти 10 лет мурыжит всю область. Если бы удалось доказать его причастность к готовящемуся покушению (если оно готовится), губернатора Кремль снял бы в один момент». Газета.ру
Дебаты могут быть, пожалуй, лишь относительно "публичности" Интернета (т.е. ст.130-2 и ст. 319), но уж ст.130-1 - это совершенно бесспорно.
«Эта тварь, называющаяся губернатором, на все способна».
«Эта сучара уже почти 10 лет мурыжит всю область. Если бы удалось доказать его причастность к готовящемуся покушению (если оно готовится), губернатора Кремль снял бы в один момент». Газета.ру
Дебаты могут быть, пожалуй, лишь относительно "публичности" Интернета (т.е. ст.130-2 и ст. 319), но уж ст.130-1 - это совершенно бесспорно.
А почему Вы эту выдержку не привели ?:
"Были проведены две экспертизы, которые, как отмечает "Российская газета", не смогли подтвердить вину разговорчивых гостей форума."
Опять же доказать клевету в свой адрес пусть попробует.
И что такое оскорбление должностного лица? А недолжностное можно оскорблять? И как же администрация форума это пропустила? Любые оскорбления запрещены правилами.
"глава региона был весьма недоволен тем, как обсуждалась на электронном ресурсе работа областной администрации."
А в каком законе написан запрет на обсуждение работы администрации?
"Были проведены две экспертизы, которые, как отмечает "Российская газета", не смогли подтвердить вину разговорчивых гостей форума."
Опять же доказать клевету в свой адрес пусть попробует.
И что такое оскорбление должностного лица? А недолжностное можно оскорблять? И как же администрация форума это пропустила? Любые оскорбления запрещены правилами.
"глава региона был весьма недоволен тем, как обсуждалась на электронном ресурсе работа областной администрации."
А в каком законе написан запрет на обсуждение работы администрации?
...но уж ст.130-1 - это совершенно бесспорно.Согласитесь, что для губернатора опускаться до такого сутяжничества - недостойно. А то других проблем нет, кроме как "лаяться" (упс, надеюсь за это меня не посодють
) на всю страну.Мы же тут на форуме друг друга не засуживаем, хотя если захотеть, то полфорума друг друга пересажает/заштрафует.
Я думаю, у губернатора это дело заняло 5 минут - 3 ознакомление с высказываниями и 2 - подписание доверенности на ведение дела.
Любые оскорбления запрещены правилами.Какими еще правилами? Это может быть конкретно в правилах ЭТОГО форума и запрещено... Скажем, на УДАВЕ это в порядке вещей... То есть, не у каждого форума правила одинаковые...
Опять же доказать клевету в свой адрес пусть попробуетДык о клевете дело и не возбудили - только об оскорблении. "Оскорбление должностного лица" - отдельная статья УК (319). Оскорбление частного лица - ст.130.
Эта тварь, называющаяся Скалозубом, на все способна.
Эта сучара уже почти 300 лет мурыжит всю страну, Пушкин и Лермонтов тоже на их счету.
Эта сучара уже почти 300 лет мурыжит всю страну, Пушкин и Лермонтов тоже на их счету.
А какая "сучара" в состоянии прожить 300 и более лет? Разве что Агасфер... Вы ведь его имели в виду?
Критику во всем мире никто не любит. Однако ни в одной нормальной стране людей, критикующих госчиновников, не считают за экстремистов. Поэтому у них и коррупция, типа не уплаты налогов с зарплаты домработницы. Чиновники не любят, а общество благодарно. А в этой долбаной стране заколбасить Чацкого - национальная традиция...
Я о классике говорю, грибоедовский сюжет здесь вечен.
Я о классике говорю, грибоедовский сюжет здесь вечен.
У Макара (МВ)есть песня, что все на крючке, и всё подшивается до часа Х.
Не иключено использование новых, дешевых, рабочих рук на гигантских стройках
Не иключено использование новых, дешевых, рабочих рук на гигантских стройках
заколбасить Чацкого - национальная традиция...Чацкого "заколбасил", скорее, Молчалин, притом не на общественной почве, а отбив невесту (см. финалньй монолог Чацкого).
Между нами, зэками, надо было написать: эта тварь Скалозуб, эта сучара Молчалин, потому что без поддержки рабов наш Скалозуб ничего бы Чацкому не сделал.
Если это был форум (т.е. место для высказывания в ЧАСТНОМ порядке своих мыслей, наблюдений, мнений) - то не обломится губернатору ничего (не беря в расчет наш самый независимый суд в мире :)) Вот на страницах новостного сайта такое прозвучи - и я бы сказал, что такое должно быть наказано. А личные мнения несудимы (теоретически). Вон, сколько встречается в Сети фашистиков-националистов, если всех их по соответствующей статье призвать - судей не хватит... Да, понимаю, что обидно губернатору стало - ну, работа у него такая - или терпи, или на том же форуме отвечай аргументировано. В штатах вон президента как полоскают - терпит же
Если это был форум (т.е. место для высказывания в ЧАСТНОМ порядке своих мыслей, наблюдений, мнений) - то не обломится губернатору ничегоЕще раз прочитайте ст. 130, п.1 УК. Там публичности вообще не требуется.
Форум от сайта в смысле публичности ничем не отличается, видимо, поэтому прошли 130, п.2 и 319.
Насчет сайтов "фашистиков-националистов"...
Как говаривал ФЭД, "В том, что Вы еще на свободе - это не ваша заслуга, а наша недоработка".
Да не о сайтиках фашистиков хотел сказать - просто на многих форумах есть такие отморозки - хотя бы и на авто.вл.ру., который к политике отношения не имеет.
А про конкретные статьи УК - это вообще песня... С какого испуга низзя критиковать и ругать должностных лиц, а? Демократия... так ее хрен когда построят...
А про конкретные статьи УК - это вообще песня... С какого испуга низзя критиковать и ругать должностных лиц, а? Демократия...
так ее хрен когда построят...Вот один чинушь обиделся за то что его грязью полили, а что чин это выше все граждан? 
Или правда глаза режет?
Компы наверняка с нарушением изъяли.
Или правда глаза режет?
Компы наверняка с нарушением изъяли.
охренеть:
По словам адвоката Александра Глискова, с точки зрения действующего законодательства нет разницы, распространены порочащие сведения в газете, на телевидении, в сети Интернет, на заборе или в письме. "По сложившейся судебной практике распространением признается сообщение спорной информации хотя бы одному лицу. С этой точки зрения распространение порочащей информации на интернет-форуме дает основание на иск в суд. Главная проблема в том, как доказать, что такая информация распространялась, и установить ее автора", - отмечает адвокат. - "Когда речь идет о рядовых гражданах, то суды, как правило, не признают распечатки с интернет-сайтов, а нотариусы отказываются удостоверять факт нахождения конкретной информации на конкретном сайте". Однако у владимирского губернатора не возникло трудностей с заверением распечатки форума, которая приложена к материалам уголовного дела.
Нотариус находит интернет-страницу по сообщенному адресу, распечатывает ее, проверяет наличие материала с указанными реквизитами. Если в запросе фигурировали определенные слова и выражения, то проверяет их наличие в распечатанном экземпляре. Желательно, чтобы на распечатке в автоматическом режиме отразилась дата печати и адрес файла, а интернет-страница была распечатана полностью в той форме, в какой она предстает перед посетителем сайта. Письменным доказательством заверенная распечатка интернет-страницы является потому, что изображение на экране монитора, так же как на бумажном носителе, сообщает пользователю одинаковые сведения вне зависимости от того, на каком носителе они отражены — люминесцентном слое экрана монитора или бумаге. Информация содержится в тексте или графическом изображении, а не на материальном носителе. В этом отличительная черта письменного доказательства (ст. 75 АПК РФ, ст. 71 ГПК РФ). В строгом смысле процессуального законодательства распечатка на бумаге окна броузера (программы, с помощью которой файлы из Интернета представляются в доступном для восприятия человека виде) не аутентична изображению на экране монитора (ч. 8 ст. 75 АПК РФ). В бумажной распечатке добавляются сведения о времени печати и месторасположении файла в Интернете. Представляется, однако, что данное формальное соображение не должно быть преградой на пути правосудия, главными задачами которого являются защита прав, свобод и охраняемых законом интересов, укрепление законности и пресечение правонарушений, а также правильное и своевременное рассмотрение дела (ст. 2 ГПК РФ и ст. 2 АПК РФ) 4 . web-страница
По словам адвоката Александра Глискова, с точки зрения действующего законодательства нет разницы, распространены порочащие сведения в газете, на телевидении, в сети Интернет, на заборе или в письме. "По сложившейся судебной практике распространением признается сообщение спорной информации хотя бы одному лицу. С этой точки зрения распространение порочащей информации на интернет-форуме дает основание на иск в суд. Главная проблема в том, как доказать, что такая информация распространялась, и установить ее автора", - отмечает адвокат. - "Когда речь идет о рядовых гражданах, то суды, как правило, не признают распечатки с интернет-сайтов, а нотариусы отказываются удостоверять факт нахождения конкретной информации на конкретном сайте". Однако у владимирского губернатора не возникло трудностей с заверением распечатки форума, которая приложена к материалам уголовного дела.
Нотариус находит интернет-страницу по сообщенному адресу, распечатывает ее, проверяет наличие материала с указанными реквизитами. Если в запросе фигурировали определенные слова и выражения, то проверяет их наличие в распечатанном экземпляре. Желательно, чтобы на распечатке в автоматическом режиме отразилась дата печати и адрес файла, а интернет-страница была распечатана полностью в той форме, в какой она предстает перед посетителем сайта. Письменным доказательством заверенная распечатка интернет-страницы является потому, что изображение на экране монитора, так же как на бумажном носителе, сообщает пользователю одинаковые сведения вне зависимости от того, на каком носителе они отражены — люминесцентном слое экрана монитора или бумаге. Информация содержится в тексте или графическом изображении, а не на материальном носителе. В этом отличительная черта письменного доказательства (ст. 75 АПК РФ, ст. 71 ГПК РФ). В строгом смысле процессуального законодательства распечатка на бумаге окна броузера (программы, с помощью которой файлы из Интернета представляются в доступном для восприятия человека виде) не аутентична изображению на экране монитора (ч. 8 ст. 75 АПК РФ). В бумажной распечатке добавляются сведения о времени печати и месторасположении файла в Интернете. Представляется, однако, что данное формальное соображение не должно быть преградой на пути правосудия, главными задачами которого являются защита прав, свобод и охраняемых законом интересов, укрепление законности и пресечение правонарушений, а также правильное и своевременное рассмотрение дела (ст. 2 ГПК РФ и ст. 2 АПК РФ) 4 . web-страница
Ну, тут-то дело в том, что распространялась не "порочащая информация" (компромат, грубо говоря), а высказывалось ЛИЧНОЕ мнение о чиновнике.
Вот если бы он (ответчик) был владельцем сайта и на главной выложил свое мнение - можно было бы под статью подвести. А высказанное на форуме - это как разговор на кухне... Вон, наши "звездюки" шоу-бизнеса и актеры друг о друге порой такое загибают - ухи вянут, причем в печати - никого еще на Колыму на длительные гастроли не отправили.
А если судить начнут - народ можно всколыхнуть - вон с Щербинским получилось же?
Вот если бы он (ответчик) был владельцем сайта и на главной выложил свое мнение - можно было бы под статью подвести. А высказанное на форуме - это как разговор на кухне... Вон, наши "звездюки" шоу-бизнеса и актеры друг о друге порой такое загибают - ухи вянут
, причем в печати - никого еще на Колыму на длительные гастроли не отправили.А если судить начнут - народ можно всколыхнуть - вон с Щербинским получилось же?
-- Вон, наши "звездюки" шоу-бизнеса и актеры друг о друге порой такое загибают - ухи вянут --
Не путайте "звездюков" и ВЛАСТЬ! Не зря же власть разработала "закон", что за оскорбление...мол..порочащие сведения...."закрывать" сразу.
Не путайте "звездюков" и ВЛАСТЬ! Не зря же власть разработала "закон", что за оскорбление...мол..порочащие сведения...."закрывать" сразу.
Но как ОНИ перессались в ситуации с Щербинским и 19 мая в Москве!!!
Владимир Ив
old hamster
Насчёт Виноградова - вряд ли он сам наткнулся на этот сайт в Интернете. Насколько я слушал он компа боится.
А дело возникло потому что наверняка этот журналюга дорогу перешёл. Судя по тому как у него язык подвешен и как он дружит с головой дело на него давно фабриковали.
Интересно, а вот вздрючат ли модератора/ов. Хотя бы неформально? Вот это будет прецендент, и он может аукнуться и на НГС.
А дело возникло потому что наверняка этот журналюга дорогу перешёл. Судя по тому как у него язык подвешен и как он дружит с головой дело на него давно фабриковали.
Интересно, а вот вздрючат ли модератора/ов. Хотя бы неформально? Вот это будет прецендент, и он может аукнуться и на НГС.
Владимир Ив
old hamster
А в этой долбаной стране...Судя по всему ЭТА страна не твоя страна.
Зато наш приезидент никого не насилует как ваш Кацав.
Мы же тут на форуме друг друга не засуживаем, хотя если захотеть, то полфорума друг друга пересажает/заштрафует.
__________________________________________
Очень сомневаюсь : ) У вас ведь нет пресловутого административного ресурса, не правда ли? : )
А вообще доказательства наличия состава преступления в суде в такого рода делах - крайне нудная, сложная и проблемитная штука (во всяком случае, мои знакомые юристы как один сходятся в этом мнении, что для них, вообще говоря, совершенно не свойственно, и у 2 юристов, как известно, 3 мнения по одному и тому же вопросу : )
__________________________________________
Очень сомневаюсь : ) У вас ведь нет пресловутого административного ресурса, не правда ли? : )
А вообще доказательства наличия состава преступления в суде в такого рода делах - крайне нудная, сложная и проблемитная штука (во всяком случае, мои знакомые юристы как один сходятся в этом мнении, что для них, вообще говоря, совершенно не свойственно, и у 2 юристов, как известно, 3 мнения по одному и тому же вопросу : )
Очень забавные...
Особенно эта фраза: "...мы не хотим притащить в ЖЖ законность того мира, в котором Вы являетесь депутатом".
"Тот мир", вообще-то, это наше государство, и его законы должны соблюдаться. А тем умникам, которые хотят жить, принципиально не соблюдая российскую законность, хотелось бы напомнить историю подобных умников в Чечне.
Особенно эта фраза: "...мы не хотим притащить в ЖЖ законность того мира, в котором Вы являетесь депутатом".
"Тот мир", вообще-то, это наше государство, и его законы должны соблюдаться. А тем умникам, которые хотят жить, принципиально не соблюдая российскую законность, хотелось бы напомнить историю подобных умников в Чечне.
Ну, радикализма-то хватает...
Суть-то в чём: имеется мнение, что интернет, являясь инструментом коммуникации теоретически всего населения планеты, не должен быть подвластен законам какого-либо государства или меж(над)государственного органа.
Если проводить аналогию с фантастикой: представьте, что все люди обладают телепатическими возможностями. Так вот контроль за таким обменом мыслями близок по сути к контролю интернета.
Суть-то в чём: имеется мнение, что интернет, являясь инструментом коммуникации теоретически всего населения планеты, не должен быть подвластен законам какого-либо государства или меж(над)государственного органа.
Если проводить аналогию с фантастикой: представьте, что все люди обладают телепатическими возможностями. Так вот контроль за таким обменом мыслями близок по сути к контролю интернета.
Обычное волновое радио тоже "является инструментом коммуникации теоретически всего населения планеты" (приемники есть у всех, да и КВ-передатчик не так уж дорог).
Но если я начну вещать на чужую страну в нарушение ее законов, меня заглушат, на свою - закроют передатчик, а то и посадят.
Но если я начну вещать на чужую страну в нарушение ее законов, меня заглушат, на свою - закроют передатчик, а то и посадят.
Ну да, заглушить, закрыть, посадить - проще всего.
Хм, тут мы, видимо, также оперируем неприемлимыми друг другу понятиями...
Хм, тут мы, видимо, также оперируем неприемлимыми друг другу понятиями...