Новинка
Менеджер мафии
Представьте себе, в один прекрасный день соберут со всего Н-ска всех деклассированных элементов, тунеядцев там, проституток, бомжей, алгоголиков всяких и на *101 километр*? Картинка нашей жизни станет намного чище и респектабельней. С глаз долой из сердца вон...
ТО есть лучшие тюремные умы РОссии задумались над воссозданием резерваций? Как оно? Мне почему-то стыдно.. Значит общество расписалось в собственной беспомощности?
Нарушение прав человека очевидно. Но так же очевидно, что эти самые бомжи и пр... также нарушают наши права - право жить в комфортной гигиеничной и безопасной среде.
Если перевоспитать не получается - значит удалить? А не получит ли это в развитии - аккумуляция протестного негативного потенциала в одном отдельно взятом месте? неужели нам будет комфортнее от того, что где-то живут изгои, но их не видно и как будто бы их нет...
Недавно прочитала по-моему в РГ, что по этому вопросу создана рабочая группа, которая будет решать что делать с этими людьми. Там звучали разные мнения, и даже прозвучало: *101 км*(
ТО есть лучшие тюремные умы РОссии задумались над воссозданием резерваций? Как оно? Мне почему-то стыдно.. Значит общество расписалось в собственной беспомощности?
Нарушение прав человека очевидно. Но так же очевидно, что эти самые бомжи и пр... также нарушают наши права - право жить в комфортной гигиеничной и безопасной среде.
Если перевоспитать не получается - значит удалить? А не получит ли это в развитии - аккумуляция протестного негативного потенциала в одном отдельно взятом месте? неужели нам будет комфортнее от того, что где-то живут изгои, но их не видно и как будто бы их нет...
Недавно прочитала по-моему в РГ, что по этому вопросу создана рабочая группа, которая будет решать что делать с этими людьми. Там звучали разные мнения, и даже прозвучало: *101 км*(
В каком современном законодательном акте есть слово "тунеядец"?
"Алкоголик" сейчас тоже понятие чисто медицинское, но не юридическое.
Так что кого высылать-то будут? Одних проституток (про них в КОАП говорится)?
"Алкоголик" сейчас тоже понятие чисто медицинское, но не юридическое.
Так что кого высылать-то будут? Одних проституток (про них в КОАП говорится)?
Ну так вот насчет законодательства и собрались...
И ведь придумают, а за каждой такой группой изгоев - человеческие судьбы.
Если конечно это будет вроде воспитательных поселений, но мне это кажется утопией... Все равно их будет тянуть в крупные города.
Честно говоря я не вижу решения и если бы оказалась в такой комиссии не знаю, чтобы могла предложить...
Такое ощущение, что проблема не имеет решения в силу своей запущенности. Как Вы считаете?
И ведь придумают, а за каждой такой группой изгоев - человеческие судьбы.
Если конечно это будет вроде воспитательных поселений, но мне это кажется утопией... Все равно их будет тянуть в крупные города.
Честно говоря я не вижу решения и если бы оказалась в такой комиссии не знаю, чтобы могла предложить...
Такое ощущение, что проблема не имеет решения в силу своей запущенности. Как Вы считаете?
Владимир Ив
old hamster
Скажите, а есть ли на планете Земля общества где нет проституции, алкоголизма, тунеядства и бомжей?
Может быть имеет смысл подумать об источниках этих позорных явлений?
Может быть имеет смысл подумать об источниках этих позорных явлений?
ОТ самих себя не убежать. Менталитет штука тонкая, и 101 километром ее не исправить. Тем более свято место пусто не бывает. Ты лишь представь, СКОЛЬКО тунеядцев & алкоголиков (неявных ,латентных и т.д.) еще останется? А если и их на 101 километр, то кто вообще останется? И кто работать (согласен ,спустя рукава, но всё же) будет? Не придется ли тогда ввозить трудолюбивых гастарбайтеров из-за 1001-го километра? 
ОТ самих себя не убежать
----------------------------
Согласна. И вовсе я не за выселки. Просто сам факт такого обсуждения в верхах меня беспокоит - вдруг и правда будет приянт закон или поправки к закону?
Интересно, похоже эта тема совершенно не интересует обывателей, а также посетителей форума. Это может коснуться каждого. Как известно, у нас в стране поговорка *От сумы и от тюрьмы не зарекайся!* до сих пор не потеряла актуальности))
Мне кажется таких людей надо вытягивать через приюты, сиротские дома и другие социальные учреждения, вытягивать к нормальной жизни. Я понимаю, что не все вернутся, возможно кому-то такой образ жизни очень даже по нутру. Но даже если 10-я часть асоциальных личностей вернутся к нам, это уже незря?
----------------------------
Согласна. И вовсе я не за выселки. Просто сам факт такого обсуждения в верхах меня беспокоит - вдруг и правда будет приянт закон или поправки к закону?
Интересно, похоже эта тема совершенно не интересует обывателей, а также посетителей форума. Это может коснуться каждого. Как известно, у нас в стране поговорка *От сумы и от тюрьмы не зарекайся!* до сих пор не потеряла актуальности))
Мне кажется таких людей надо вытягивать через приюты, сиротские дома и другие социальные учреждения, вытягивать к нормальной жизни. Я понимаю, что не все вернутся, возможно кому-то такой образ жизни очень даже по нутру. Но даже если 10-я часть асоциальных личностей вернутся к нам, это уже незря?
Новинка
Менеджер мафии
Может быть имеет смысл подумать об источниках этих позорных явлений?
-------------------------------
Да сколько можно думать. Масса журналовь обсасывает вопросы социальной политики, книги выходят по этим вопросам - значит надумано уже много. Может уже пора действовать? На уровне государства 5-10 лет может и не срок, а на уровне кокретной личности? Они уже сейчас или гибнут, или теряют последние надежды... А мы все думаем... По-моему всем все равно - и нам , и государству.
-------------------------------
Да сколько можно думать. Масса журналовь обсасывает вопросы социальной политики, книги выходят по этим вопросам - значит надумано уже много. Может уже пора действовать? На уровне государства 5-10 лет может и не срок, а на уровне кокретной личности? Они уже сейчас или гибнут, или теряют последние надежды... А мы все думаем... По-моему всем все равно - и нам , и государству.
Сейчас читают
Онлайновая игра "Что в голове.." - 2
33799
349
Религия, смысл.
14183
126
Иррациональный страх
15014
208
Имхо, способ решения обозначенной Вами проблемы зависит от того, насколько люди нужны государству.
В США (по моим личным впечатлениям) сумели действительно изолировать разные '''слои'' друг от друга. В СССР такие проблемы пытались решать по-другому, но такой способ требует значительных затрат со стороны государства и, видимо, имеет побочные явления, которые не согласуются с широко разрекламированными принципами ''свободы личности''.
Оставить же все так, как есть сейчас - неприемлемо ни для людей, ни для государства.
В США (по моим личным впечатлениям) сумели действительно изолировать разные '''слои'' друг от друга. В СССР такие проблемы пытались решать по-другому, но такой способ требует значительных затрат со стороны государства и, видимо, имеет побочные явления, которые не согласуются с широко разрекламированными принципами ''свободы личности''.
Оставить же все так, как есть сейчас - неприемлемо ни для людей, ни для государства.
Ну ладно бомжи, нарки, алкоголики, но проститутки то кому мешают?
Оставить же все так, как есть сейчас - неприемлемо ни для людей, ни для государства
-------------------------------
Вот то-то и оно, что нет идеального, всех устраивающего решения. Кто-то обязательно пострадает.
По большому счету, это проблема мегаполисов.
Я думаю в провинции это решается самим местным сообществом - кого-то соседи и родственники перевоспитали, кого-то взяли на поруки...
Отщепенцев все-таки там меньше, и как правило хорошо известны местным, потому что сами оттуда. А вот в больших города, где много приезжих, проблема многократно усугубляется именно тем, что много *перекати-поле* - кто,ткуда, что в прошлом - непонятно. И в этом случае городским властям по-видимому просто хочется узел разрубить, а не распутывать его...
-------------------------------
Вот то-то и оно, что нет идеального, всех устраивающего решения. Кто-то обязательно пострадает.
По большому счету, это проблема мегаполисов.
Я думаю в провинции это решается самим местным сообществом - кого-то соседи и родственники перевоспитали, кого-то взяли на поруки...
Отщепенцев все-таки там меньше, и как правило хорошо известны местным, потому что сами оттуда. А вот в больших города, где много приезжих, проблема многократно усугубляется именно тем, что много *перекати-поле* - кто,ткуда, что в прошлом - непонятно. И в этом случае городским властям по-видимому просто хочется узел разрубить, а не распутывать его...
Из таких глупостей часто сшита наша жизнь.
Парадокс - самая бездарная вешь может превратится в закон и наоборот, рациональное и эффективное потонуть в омуте обсуждений и поправок.
Честно говоря, я решила понаблюдать, как будет развиваться тема в СМИ и какие решения для этой абсолютно уже назревшей проблемы будут приняты нашими законодателями...
Я подозреваю, что эта тема не получит длительного развития в силу ее неманипулятивности.
Парадокс - самая бездарная вешь может превратится в закон и наоборот, рациональное и эффективное потонуть в омуте обсуждений и поправок.
Честно говоря, я решила понаблюдать, как будет развиваться тема в СМИ и какие решения для этой абсолютно уже назревшей проблемы будут приняты нашими законодателями...
Я подозреваю, что эта тема не получит длительного развития в силу ее неманипулятивности.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
проституток оставить, остальных выслать
а если серьезно, то только ссылкой прблему не решить, а вот специальные поселения на 101 км делать все равно надо, причем на севере колыванского района, что бы затруднить возврат
а если серьезно, то только ссылкой прблему не решить, а вот специальные поселения на 101 км делать все равно надо, причем на севере колыванского района, что бы затруднить возврат
SamVed
member
И окружить это место минными полями, колючейпроволокой, вышками с пулемётами, так что-ль? Потому-что через некоторое время основная часть всё равно окажется опять в городе, а та часть, что останется, будет плодится как придётся и создаст там на всю округу такое сообщество, что любой фильм ужасов отдыхает.
Выход , я считаю, один. Создавать для маргеналов спец. поселения, по принципу армейских дизбатов. Где всё чётко расписанно, весь распорядок дня по минутам, и строгое, даже жёсткое исполнение этого. Только так можно востановить в них всё человеческое, а затем , по мере каждого выздоровления, индивидуально для каждого создавать программу возвращения в общества. Это не демократино, зато действенно. Если всё делать грамотно, то эта программа вполне может быть самоокупаема.
Выход , я считаю, один. Создавать для маргеналов спец. поселения, по принципу армейских дизбатов. Где всё чётко расписанно, весь распорядок дня по минутам, и строгое, даже жёсткое исполнение этого. Только так можно востановить в них всё человеческое, а затем , по мере каждого выздоровления, индивидуально для каждого создавать программу возвращения в общества. Это не демократино, зато действенно. Если всё делать грамотно, то эта программа вполне может быть самоокупаема.
К счастью или горю такого закона у нас не будет никогда (нонсенс). РФ ратифицировала декларацию по правам Человека .... т.е это невозможно юридически.
И потом на верху сидят не такие глупые люди должны понимать , что это не выход.
И потом на верху сидят не такие глупые люди должны понимать , что это не выход.
> по этому вопросу создана рабочая группа, которая будет решать что делать с этими людьми. Там звучали разные мнения, и даже прозвучало: *101 км*
Браво! Такие рейды нужны, но что б регулярно и подчистую. Проводить до тех пор, пока эта рабочая группа там в полном составе не окажется.
_________________________________
А если тошнит от народа - это беременность чем?
Браво! Такие рейды нужны, но что б регулярно и подчистую. Проводить до тех пор, пока эта рабочая группа там в полном составе не окажется.
_________________________________
А если тошнит от народа - это беременность чем?
>Создавать для маргеналов спец. поселения ...Только так можно востановить в них всё человеческое... Эта программа вполне может быть самоокупаема
Да нафиг с такими церемониться - поселения, проволока...
Газовые камеры! Чо велосипед изобретать? И мыло делать для сомоокупаемости, как в прежние времена.
_____________________
А сколько человеческого в вас?
Да нафиг с такими церемониться - поселения, проволока...
Газовые камеры! Чо велосипед изобретать? И мыло делать для сомоокупаемости, как в прежние времена.
_____________________
А сколько человеческого в вас?
>Только так можно востановить в них всё человеческое
Человеческое - это не только наличие жилья и чистой одежды, а в первую очередь, и главное, что делает человеком - это уважение к другим людям. Элементарнейший принцип поведения: “Не делай другому того, чего сам не хочешь”.
Непонимание основ нравственности взрослым человеком свидетельствует о его инфантильности.
Чем вам собственно бомжи не угодили? Голодные, грязные, заразные, спят по подъездам: в общем оскорбляют человеческое достоинство - кормите, мойте, одевайте, лечите, открывайте ночлежки. Не для них, а для себя, раз у вас такое достоинство обидчевое.
Человеческое - это не только наличие жилья и чистой одежды, а в первую очередь, и главное, что делает человеком - это уважение к другим людям. Элементарнейший принцип поведения: “Не делай другому того, чего сам не хочешь”.
Непонимание основ нравственности взрослым человеком свидетельствует о его инфантильности.
Чем вам собственно бомжи не угодили? Голодные, грязные, заразные, спят по подъездам: в общем оскорбляют человеческое достоинство - кормите, мойте, одевайте, лечите, открывайте ночлежки. Не для них, а для себя, раз у вас такое достоинство обидчевое.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Создавать для маргеналов спец. поселения, по принципу армейских дизбатов. Где всё чётко расписанно, весь распорядок дня по минутам, и строгое, даже жёсткое исполнение этого. Только так можно востановить в них всё человеческое, а затем , по мере каждого выздоровления, индивидуально для каждого создавать программу возвращения в общества. Это не демократино, зато действенно. Если всё делать грамотно, то эта программа вполне может быть самоокупаема.
я в принципе то же самое предлагаюа для того, что бы все было по закону, изменить УК, вести статью бродяжничество и алкоголизм, и в поселение на лечение
Михаил_1
v.i.p.
Всё это походит на купирование симптомов болезни вместо лечения её причин.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
разумеется если уничтожать только следствия, то причины будут оставаться, необходимо решать все проблеммы как причины, так и следствие
И ИТК есть, только Вы много видели исправившихся после отситки там? Про то и речь, что милицейско-жандармская система расчитана на не исправление, а на временную изоляцию и варку в соусе себе подобных, после чего, даже тот кто попал туда случайно, выходит врагом общества. Ситема дизбатов в армии и была создана, чтоб не опускать оступившегося до уровня преступников. А жёстким контролём исполнения устава, распорядка дня, профилактических проработок и труда дать человеку выправиться, понять цену своего проступка и венутся в общество ЧИСТЫМ , без замароной биографии. Там не должно быть ни дедовщины, ни блатняков, ни какой внутренней ерархии кроме положенной в армии по уставу.
Создавать для маргеналов спец. поселения, по принципу армейских дизбатов. Где всё чётко расписанно, весь распорядок дня по минутам, и строгое, даже жёсткое исполнение этого.
-------------------------------------
И армию надсмотрищиков с приличным окладом, чтобы не опустились до уровня маргиналов...
Я не верю в ээфетквность именно таких мер воздействия. Будут сбегать. а мы их, общество, ловить. Прям казаки-разбойники.
Мне кажется нужно создать такие учреждения, где они бы были все-таки свободны в перемещении, но не свбодны от труда, а кого-то ведь надо еще и вылечить. Все-таки слово *приют* более уместно.
-------------------------------------
И армию надсмотрищиков с приличным окладом, чтобы не опустились до уровня маргиналов...
Я не верю в ээфетквность именно таких мер воздействия. Будут сбегать. а мы их, общество, ловить. Прям казаки-разбойники.
Мне кажется нужно создать такие учреждения, где они бы были все-таки свободны в перемещении, но не свбодны от труда, а кого-то ведь надо еще и вылечить. Все-таки слово *приют* более уместно.
А вы в провинции давно бывали? Откуда такие сведенья?
----------------------
Давно и не в сибирской)))
Но я регулярно просматриваю местную прессу, там бывают материалы по таким проблемам. Вот недавно в Новосибирской области закрыли один детский дом - всех детей разобрали добрые люди.
Но такой информации нет по Новосибирску, в городе детдома наоборот переполнены. Пример с детдомами просто иллюстрация различных вариантов развития событий в профинции и в мегаполисе
----------------------
Давно и не в сибирской)))
Но я регулярно просматриваю местную прессу, там бывают материалы по таким проблемам. Вот недавно в Новосибирской области закрыли один детский дом - всех детей разобрали добрые люди.
Но такой информации нет по Новосибирску, в городе детдома наоборот переполнены. Пример с детдомами просто иллюстрация различных вариантов развития событий в профинции и в мегаполисе
Я понмаю, что Вы перешли на стеб, но может по этой теме это неуместно?
Я люблю читать *вредные советы*, но а если серьезно?
Я люблю читать *вредные советы*, но а если серьезно?
Там не должно быть ни дедовщины, ни блатняков, ни какой внутренней ерархии кроме положенной в армии по уставу.
-------------------------
Прямо армейский рай. Интересно было бы послушать тех то там побывал. Я думаю, не так все ажурно
-------------------------
Прямо армейский рай. Интересно было бы послушать тех то там побывал. Я думаю, не так все ажурно
>а если серьезно?
Перевоспитать взрослого человека также нереально, как вылечить алкоголика или наркомана без его согласия. И потом, с какой стати эта комиссия будет отправлять бомжей за город, а не они - её? Бомжи хоть бутылки собирают, а с этих слуг народа какая польза?
Перевоспитать взрослого человека также нереально, как вылечить алкоголика или наркомана без его согласия. И потом, с какой стати эта комиссия будет отправлять бомжей за город, а не они - её? Бомжи хоть бутылки собирают, а с этих слуг народа какая польза?
И кто там за ними (за колючей проволокой) присматривать будет, их еще же и кормить придется или это новый способ созданию дополнительных рабочих мест ...... я имею ввиду тех которые наблюдать должны.
Алкоголизм это болезнь посему лечить принудительно.
Бродяжничество - таких действительно транзитом через город и подальше.
Проституция - да никуда от нее к сожалению не деться. Легализовать и что-бы по дорогам не стояли, пусть трудятся на спине и налоги платят, раз ничего больше делать не умеют кроме как ноги раздвигать, учиться надо было и причем много и долго, сами виноваты в своей судьбе, надо было думать головой и получать образование, профессию.
Наркоманов - лечить принудительно, а за торговлю, распостранение, и производство - расстреливать (жалко гуманисты мы, мараторий у нас)проблема сама на нет сойдет.
Алкоголизм это болезнь посему лечить принудительно.
Бродяжничество - таких действительно транзитом через город и подальше.
Проституция - да никуда от нее к сожалению не деться. Легализовать и что-бы по дорогам не стояли, пусть трудятся на спине и налоги платят, раз ничего больше делать не умеют кроме как ноги раздвигать, учиться надо было и причем много и долго, сами виноваты в своей судьбе, надо было думать головой и получать образование, профессию.
Наркоманов - лечить принудительно, а за торговлю, распостранение, и производство - расстреливать (жалко гуманисты мы, мараторий у нас)проблема сама на нет сойдет.
cambrioleur
veteran
Представьте себе, в один прекрасный день соберут со всего Н-ска всех деклассированных элементов, тунеядцев там, проституток, бомжей, алгоголиков всяких и на *101 километр*? Картинка нашей жизни станет намного чище и респектабельней. С глаз долой из сердца вон...Вы не особенно оригинальны. Эта идея уже была опробованна на практике нацистами. Ничего путнего из этого не вышло.
ТО есть лучшие тюремные умы РОссии задумались над воссозданием резерваций?
А по существу, это бред. Алкоголиком может быть и вполне благопристойный с виду руководитель компании и отец семейства. Проституция это вообще вид деятельности никому не приносящий вреда (трудно сказать, что в нравственном плане хуже - сознательно выйти за муж за "денежный мешок", или оказывать этим "мешкам" разовые услуги по таксе).
Тунеядец это вообще проблема того, кто этого тунеядца содержит.
Что же до бомжей, то многие из них с удовольствием сами куда-нибудь бы поселились.
Новинка
Менеджер мафии
Вы не особенно оригинальны.
---------------------
Извините, это не моя идея.
И что? Оставить все как есть? Авось само рассосется?
Я думаю, если обществу все равно, то и государство делать ничего не будет. Похоже, что нам в массе своей ВСЕ РАВНО. Потому что не коснулось лично.
А бомжи - они ведь как и все люди - разные, кто-то и хочет вернуться в жизнь, да обществу все равно и человек то же машет на себя рукой. Грустно все это:
легализовать проституцию, оставить бомжей в покое, пусть плодится безработица, кто спивается - это его личное дело и дело его семьи...
А ведь они живут рядом с нами...
---------------------
Извините, это не моя идея.
И что? Оставить все как есть? Авось само рассосется?
Я думаю, если обществу все равно, то и государство делать ничего не будет. Похоже, что нам в массе своей ВСЕ РАВНО. Потому что не коснулось лично.
А бомжи - они ведь как и все люди - разные, кто-то и хочет вернуться в жизнь, да обществу все равно и человек то же машет на себя рукой. Грустно все это:
легализовать проституцию, оставить бомжей в покое, пусть плодится безработица, кто спивается - это его личное дело и дело его семьи...
А ведь они живут рядом с нами...
>А ведь они живут рядом с нами... Грустно...
Маргиналы всегда были, есть и будут, хотя бы потому что "любой имеет право ночевать под бруклинским мостом". Т.е. это выбор каждого человека. Они не преступники, и не государству или обществу решать, где им жить. В противном случае, это фашизм чистой воды, т.е. приоритет интересов государства над правами личности.
Вы как-будто не хотите видеть простейшего решения проблемы защиты общества от последствий неизбежного сосуществования с этими людьми - помощи им: открытия ночлежек, благотворительных столовых и т.д. Или вам в удовольствие ссылать и расстреливать невиновных? Бомжей не жалко, так о себе подумайте - машина фашизма на них не остановится и рано или поздно доберется до вас и ваших знакомых.
Маргиналы всегда были, есть и будут, хотя бы потому что "любой имеет право ночевать под бруклинским мостом". Т.е. это выбор каждого человека. Они не преступники, и не государству или обществу решать, где им жить. В противном случае, это фашизм чистой воды, т.е. приоритет интересов государства над правами личности.
Вы как-будто не хотите видеть простейшего решения проблемы защиты общества от последствий неизбежного сосуществования с этими людьми - помощи им: открытия ночлежек, благотворительных столовых и т.д. Или вам в удовольствие ссылать и расстреливать невиновных? Бомжей не жалко, так о себе подумайте - машина фашизма на них не остановится и рано или поздно доберется до вас и ваших знакомых.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Наркоманов - лечить принудительно, а за торговлю, распостранение, и производство - расстреливать (жалко гуманисты мы, мараторий у нас)проблема сама на нет сойдет.ну не расстреливать, а пожизненно. Расстреляв человека ни чего не добьешся, к тому же расстрел может являться не наказанием а уходом от него.
Плюс нельзя расстреливать пока у нас ТАКАЯ милиция, котороя может и ошибиться и улики подкинуть.... Конечно для общества в целом не плохо если даже расстреляют 10 человек, среди которых один окажется случайный человеком и 9 наркоторговцев, но для семьи этого человека трагедия.
Так что не всегда очень строгие меры нужны в стране.
Вы как-будто не хотите видеть простейшего решения проблемы защиты общества от последствий неизбежного сосуществования с этими людьми - помощи им: открытия ночлежек, благотворительных столовых и т.д. Или вам в удовольствие ссылать и расстреливать невиновных? Бомжей не жалко, так о себе подумайте - машина фашизма на них не остановится и рано или поздно доберется до вас и ваших знакомых.
---------------------------------------
С чего Вы взяли, что я этого не вижу? Просто решение настолько просто, что даже не верится, особенно когда видишь как ломают голову власти и решить не могут.
Конечно именно через систему социальной помощи таким обездоленным но никак не через репрессии и ограничение прав личности.
Странно, что именно мне Вы это написали((
Мне было интересна реакция сообщества на тему и методы решения проблемы.
Как оказалось, основной массе или все равно, или хочется разрубить узел, но нераспутывать.
Грешна, надо было сразу свою позицию прорисовать, но не хотелось мешать свободному высказыванию мнений.
---------------------------------------
С чего Вы взяли, что я этого не вижу? Просто решение настолько просто, что даже не верится, особенно когда видишь как ломают голову власти и решить не могут.
Конечно именно через систему социальной помощи таким обездоленным но никак не через репрессии и ограничение прав личности.
Странно, что именно мне Вы это написали((
Мне было интересна реакция сообщества на тему и методы решения проблемы.
Как оказалось, основной массе или все равно, или хочется разрубить узел, но нераспутывать.
Грешна, надо было сразу свою позицию прорисовать, но не хотелось мешать свободному высказыванию мнений.
А вот с точки зрения некоторых либерально настроенных граждан, концепция развития Новосибирска должна выглядеть вот так .
Цитаты:
Некоторое время назад торгово-промышленная палата подготовила свою концепцию развития города. Исходная позиция: городские власти не в состоянии обеспечить социальную политику. Общая идея – город должен быть привлекателен для богатых людей. Тогда приезжающие сюда богатые люди способны будут создать рабочие места и обеспечить заработок всем жителям. Это отличается от идеи того, что цель развития города – благосостояние его жителей, потому что реально каждый должен заботиться о своем благосостоянии.
...
Неправильно рассчитывать на деньги; не в деньгах дело. Дело в некоторой моторике, которая в жителях города угасла. И чтобы ее поднять, есть несколько фантастических мероприятий. Мы делали несколько работ, по проектам, которые сейчас ведутся. Вы, наверное, рассмеетесь. Это, например, проект самого большого в Сибири планетария. Общая идея такая – оторвись от низа и посмотри на звезды. Вместо того чтобы продолжать нудно заботиться о куске хлеба, нужно немного воспарить. Отказ от социальной направленности политики – это вопрос воодушевления молодежи, чтобы она понимала, что не одним хлебом человек живет.
Интересно, как в рамках такой концепции должна решаться обозначенная Вами проблема.
Цитаты:
Некоторое время назад торгово-промышленная палата подготовила свою концепцию развития города. Исходная позиция: городские власти не в состоянии обеспечить социальную политику. Общая идея – город должен быть привлекателен для богатых людей. Тогда приезжающие сюда богатые люди способны будут создать рабочие места и обеспечить заработок всем жителям. Это отличается от идеи того, что цель развития города – благосостояние его жителей, потому что реально каждый должен заботиться о своем благосостоянии.
...
Неправильно рассчитывать на деньги; не в деньгах дело. Дело в некоторой моторике, которая в жителях города угасла. И чтобы ее поднять, есть несколько фантастических мероприятий. Мы делали несколько работ, по проектам, которые сейчас ведутся. Вы, наверное, рассмеетесь. Это, например, проект самого большого в Сибири планетария. Общая идея такая – оторвись от низа и посмотри на звезды. Вместо того чтобы продолжать нудно заботиться о куске хлеба, нужно немного воспарить. Отказ от социальной направленности политики – это вопрос воодушевления молодежи, чтобы она понимала, что не одним хлебом человек живет.
Интересно, как в рамках такой концепции должна решаться обозначенная Вами проблема.
Мы все гуманисты!
Пока нас не каснется проблема, я не думаю, что вы будете проповедовать гуманизм в отношении торговцев наркотиками,(я хочу подчеркнуть сразу и сделать акцент на слове ЕСЛИ),если кто-то из очень близких вам людей не важно кто сын, дочь, муж, брат, сестра сядет на "иглу" или "ноздрю" и закончит жизнь от передозировки. НИКОМУ ЭТОГО ИСПЫТАТЬ НЕ ЖЕЛАЮ. И проблема эта затрагивает ВСЕ слои общества, от маргиналов до интеллигентов.
ПОСМОТРИТЕ ПРАВДЕ В ГЛАЗА! А вот проблема не совершенства закона и лиц его применяющих и блудущих это из другой истории нашего общества
Пока нас не каснется проблема, я не думаю, что вы будете проповедовать гуманизм в отношении торговцев наркотиками,(я хочу подчеркнуть сразу и сделать акцент на слове ЕСЛИ),если кто-то из очень близких вам людей не важно кто сын, дочь, муж, брат, сестра сядет на "иглу" или "ноздрю" и закончит жизнь от передозировки. НИКОМУ ЭТОГО ИСПЫТАТЬ НЕ ЖЕЛАЮ. И проблема эта затрагивает ВСЕ слои общества, от маргиналов до интеллигентов.
ПОСМОТРИТЕ ПРАВДЕ В ГЛАЗА! А вот проблема не совершенства закона и лиц его применяющих и блудущих это из другой истории нашего общества
кстати тоже вариант, пожизненно и в такие условия что-бы жить расхотелось, только денег жалко козлов содержать.
>Мы все гуманисты...только денег жалко козлов содержать
Как гуманист гуманисту: А давайте их прям в детстве со скалы сбрасывать. Чо зря растить?
Как гуманист гуманисту: А давайте их прям в детстве со скалы сбрасывать. Чо зря растить?
Я не вижу в рамках данной концепции решения социальных вопросов. Привлекательный для инвесторов голрод должен очиститься от баласта, если так ставить акцент, то названная мной проблема будет решена радикально, без сантиментов... Этим несчастным нет места в этом *лучшем городе России*.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Как гуманист гуманисту: А давайте их прям в детстве со скалы сбрасывать. Чо зря растить?Если бы была реальная возможность выявлять, то тогда пожалуйста
согласен конструктива в моем предложении "0", а вот к вам ув. Новинка вопрос, если не видите так предложите, что-нибудь умное и реально работающее позволяющее решить проблему девиантов, чем критиковать.
Концепцию, в двух словах, не прикрываясь общими фразами о гуманизме и внедрении в затуманенный мозги понятий, что такое хорошо и что такое плохо.
Концепцию, в двух словах, не прикрываясь общими фразами о гуманизме и внедрении в затуманенный мозги понятий, что такое хорошо и что такое плохо.
Честно говоря, я рассчитывал, что Вас немного позабавит «либеральная логика».
Если же говорить более серьезно, то приведенная мной статья подчеркивает некоторую утопичность реализации Вашего способа решения проблемы. Имхо, в современной ситуации основным реальным источником финансирования благотворительных акций являются частные пожертвования. По крайней мере, на государственное финансирование рассчитывать явно не стоит. В то же время человек, представляющий интересы потенциальных «спонсоров» открыто заявляет о своем намерении создать «город для богатых», одновременно призывая всех остальных не забывать, что «не хлебом единым …».
Если же говорить более серьезно, то приведенная мной статья подчеркивает некоторую утопичность реализации Вашего способа решения проблемы. Имхо, в современной ситуации основным реальным источником финансирования благотворительных акций являются частные пожертвования. По крайней мере, на государственное финансирование рассчитывать явно не стоит. В то же время человек, представляющий интересы потенциальных «спонсоров» открыто заявляет о своем намерении создать «город для богатых», одновременно призывая всех остальных не забывать, что «не хлебом единым …».
Концепцию, в двух словах,
--------------------------------
Я думаю концепция подразумевает под собой большее количество слов)))
А если серьезо, я думала об этом, но сейчас не готова вот так вот выложить программу. Но мне это интересно, правда - что может предложить среднестатистический российский наблюдатель, к которым я и себя отношу. Бум думать..
--------------------------------
Я думаю концепция подразумевает под собой большее количество слов)))
А если серьезо, я думала об этом, но сейчас не готова вот так вот выложить программу. Но мне это интересно, правда - что может предложить среднестатистический российский наблюдатель, к которым я и себя отношу. Бум думать..
М. Квакин
activist
Браво! Другими словами: убивать детей ради интересов общества? Да это ж, та же борьба с проказой путем прививки рака четвертой степени…
современной ситуации основным реальным источником финансирования благотворительных акций являются частные пожертвования
-----------------------
Согласна, и это не только у нас, это и в развитх странах на этих пожертвованиях и энтузиазме держится большое количество программ. Потому что там понимают насколько опасно для общества накопление такого негативного потенциала. Мы же еще надеемся на авось и все ждем, когда же государство займется этой проблемой. Но это головная боль именно общества, вот как только мы это осознаем, начнется добровольное движение, волонтерство, которое, если не решит полностью, то во всяком случае сгладит остроту проблемы и даст тот самый шанс о котором я говорила выше.
В одном я уверена, нельзя нам, относительно благополучным или богатым, относится к этому, как происходящему на другой планете. Стеночка между нашим миром и *их* миром очень тонка и никто не хочет выплеска огромного негативного потенциала на эту сторону. Этот негтив надо нейтрализовать, пока не поздно. О! Только не говорите опять про расстрелы, ссылки, сбрасывание со скалы и прочие *цивилизованные* методы решения проблемы
-----------------------
Согласна, и это не только у нас, это и в развитх странах на этих пожертвованиях и энтузиазме держится большое количество программ. Потому что там понимают насколько опасно для общества накопление такого негативного потенциала. Мы же еще надеемся на авось и все ждем, когда же государство займется этой проблемой. Но это головная боль именно общества, вот как только мы это осознаем, начнется добровольное движение, волонтерство, которое, если не решит полностью, то во всяком случае сгладит остроту проблемы и даст тот самый шанс о котором я говорила выше.
В одном я уверена, нельзя нам, относительно благополучным или богатым, относится к этому, как происходящему на другой планете. Стеночка между нашим миром и *их* миром очень тонка и никто не хочет выплеска огромного негативного потенциала на эту сторону. Этот негтив надо нейтрализовать, пока не поздно. О! Только не говорите опять про расстрелы, ссылки, сбрасывание со скалы и прочие *цивилизованные* методы решения проблемы
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Ну я же написал, "Если бы была реальная возможность выявлять, то тогда пожалуйста"
реальной возможности нет и не будет, о чем Вы!!!
реальной возможности нет и не будет, о чем Вы!!!