Kazanova
Форумский макрофаг
Сегодня на канале «Звезда» обсуждали создание альтернативы интернету (интеллектнет).
Участвовали: к сожалению смотрел не сначала, поэтому имён не знаю
За «интеллектнет»
1- видимо какой-то обозреватель с канала (лет 60)
2- женщина с рыболовной сетью, которую она всегда начинала трясти перед экраном, говоря про интернет и всю жуть, что она с ним связывает (мол поймает в сеть не выпутаешься)
3- «тяжелая артиллерия» (так они его называли)-какой-то важный чиновник министерского уровня (под 70-т)
Против «интеллектнета»
Один, достаточно молодой человек (около 40-ка), судя по уверенному владению терминологией –профессионал.
Которые «за» («тяжелая артиллерия» явился позже), мотивировали тем, что инет помогает иностранным спецслужбам следить за нами и контролировать всех пользователей тотально (при этом женщина понижала голос, оглядывалась по сторонам, и начинала энергично трясти рыболовной сетью), а обозреватель сурово поджимал губы и хмурил брови.
Еще они говорили, что информация по инету подается хаотично, что не позволяет развиваться молодому населению, а отравляет его. По их мысли «интеллектнет» будет подавать нужную и упорядоченную информацию, не контролируемую иностранными спецслужбами, оздоровит молодое поколение, разовьёт его итд.
Который «против», сначала энергично сопротивлялся «интеллектнету», говоря, что это очередное проявление российской паранойи и российских же фобий (окружают мол супостаты), что Франция, Индия, Китай итд. не создают никакой альтернативы инету, а пользуются им, но когда пришел «тяжелая артиллерия» и грозно глянул на него из под кустистых бровей, стушевался и начал усиленно кивать головой, как китайский «болванчик».
Может я чего не понимаю, но как нас, простых пользователей «контролируют» через инет иностранцы и нафига это им надо?
Или это предприимчивые деятели на волне фобий, собираются снять не хилые денежки, освоить их и ничего толком не создать?
Участвовали: к сожалению смотрел не сначала, поэтому имён не знаю
За «интеллектнет»
1- видимо какой-то обозреватель с канала (лет 60)
2- женщина с рыболовной сетью, которую она всегда начинала трясти перед экраном, говоря про интернет и всю жуть, что она с ним связывает (мол поймает в сеть не выпутаешься)
3- «тяжелая артиллерия» (так они его называли)-какой-то важный чиновник министерского уровня (под 70-т)
Против «интеллектнета»
Один, достаточно молодой человек (около 40-ка), судя по уверенному владению терминологией –профессионал.
Которые «за» («тяжелая артиллерия» явился позже), мотивировали тем, что инет помогает иностранным спецслужбам следить за нами и контролировать всех пользователей тотально (при этом женщина понижала голос, оглядывалась по сторонам, и начинала энергично трясти рыболовной сетью), а обозреватель сурово поджимал губы и хмурил брови.
Еще они говорили, что информация по инету подается хаотично, что не позволяет развиваться молодому населению, а отравляет его. По их мысли «интеллектнет» будет подавать нужную и упорядоченную информацию, не контролируемую иностранными спецслужбами, оздоровит молодое поколение, разовьёт его итд.
Который «против», сначала энергично сопротивлялся «интеллектнету», говоря, что это очередное проявление российской паранойи и российских же фобий (окружают мол супостаты), что Франция, Индия, Китай итд. не создают никакой альтернативы инету, а пользуются им, но когда пришел «тяжелая артиллерия» и грозно глянул на него из под кустистых бровей, стушевался и начал усиленно кивать головой, как китайский «болванчик».
Может я чего не понимаю, но как нас, простых пользователей «контролируют» через инет иностранцы и нафига это им надо?
Или это предприимчивые деятели на волне фобий, собираются снять не хилые денежки, освоить их и ничего толком не создать?
Г-да, готовы ли вы лично пользоваться интеллектнетом, взамен интернета? :).
Похоже, что "интеллектнет" будет мутным отражением чиновника, ответственного за него, а НАШИ спецслужбы будут контролировать все, чтоб буржуинам ничего не досталось 
.
Чушь собачья очередная.
.Чушь собачья очередная.
Само слово "интеллектнет" - "нет интеллекта" определяет это начинание (давно телевизор не смотрю - что, правда всё настолько с мозгами у чиновников/активистов "запущено"?)
Перефразируя: "Разруха - не в интернете, разруха в головах".
Перефразируя: "Разруха - не в интернете, разруха в головах".
--а НАШИ спецслужбы будут контролировать все, чтоб буржуинам ничего не досталось .--
ВСё что надо ТАМ уже (ИМХО), но, видимо нужно, чтобы граждане об этом через инет не узнавали
ВСё что надо ТАМ уже (ИМХО), но, видимо нужно, чтобы граждане об этом через инет не узнавали
--Само слово "интеллектнет" - "нет интеллекта" определяет это начинание -- 
Вообще-то, чем дурнее начинание, тем больше у нас успех его осуществления (ИМХО)
Вообще-то, чем дурнее начинание, тем больше у нас успех его осуществления (ИМХО)
А в чем, собстнно, ноу-хау?:-)
Китайский интернет...
Китайский интернет...
Сейчас читают
Стерилизация наркоманов
34719
182
Заберите у Грефа траву !
9157
90
Совершенно легальное суррогатное материнство...
15940
97
Alessandro
veteran
Бросьте Вы смотреть канал "Звезда".... 
--а НАШИ спецслужбы будут контролировать все, чтоб буржуинам ничего не досталось .--Дык в Интернете приходится "делиться" с ненашими службами, а в отдельной сети какое раздолье! Особенно если сайт не положишь нигде кроме наших серверов... Захотелось - и Митькой звали, зачем будоражить народ своими мнениями... все должно быть утверждено идеологическим отделом ЦК ЕР...
ВСё что надо ТАМ уже (ИМХО), но, видимо нужно, чтобы граждане об этом через инет не узнавали
-- все должно быть утверждено идеологическим отделом ЦК ЕР...--
Я надеюсь, что это прикол какой-то был а не "пробный шар" (канал-то под одного из преемников сделан).
Хотя челы явно не играли, а делились "болью" о разратном инете
Я надеюсь, что это прикол какой-то был а не "пробный шар" (канал-то под одного из преемников сделан).
Хотя челы явно не играли, а делились "болью" о разратном инете
Осточертели "болящие душой" за моральный облик других людей. Не люблю порнуху - дык я и не ищу ее в Сети. Какое собачье дело государству до морального облика отдельных идиотов, пока они не нарушают общепринятые законы (не надуманные). А то вот журналюгу какого-то за нехорошие слова в адрес губернатора на каком-то форуме хотят в кутузку по идиотской статье "оскорбление должностного лица"!
Мне тоже не нравится, когда властные дяди и тёти учат как жить надо, а сами.....без комментария
Который «против», сначала энергично сопротивлялся «интеллектнету», говоря, что это очередное проявление российской паранойи и российских же фобий (окружают мол супостаты), что Франция, Индия, Китай итд. не создают никакой альтернативы инетуЭтот "противник" в самом деле назвад Китай? Нет, конечно, альтернативы как таковой там нет, вот только...
"широко известно, что распространение Интернета в Китае было перехвачено и взято властями под контроль с самого начала и жителям КНР позволено посещать только сайты, одобренные партийными цензорами.
Жестко пресекается всякая деятельность, нарушающая информационный регламент Компартии. Правительство КНР регулярно отчитывается о полицейских операциях по ликвидации нелегальных интернет-кафе, которые предоставляют "нецензурированный" доступ к Сети (обычные интернет-подключения проходят через государственные контент-фильтры).
Съезд КПК КНР, фото с сайта china.org.cn
Сильно не приветствуется также создание идеологически вредных ресурсов внутри Китая, к коим, прежде всего, относятся порносайты, игорные клубы, ну и ресурсы про Тибет и запрещенную секту "Фалуньгун". Полиция буквально "прочесывает" местность в поисках незаконных интернетчиков и по результатам этих рейдов сажает в тюрьмы тысячи человек.
За "легальными" интернетчиками также внимательно следят - существуют специальные отряды модераторов, которые ходят по сайтам, блогам и форумам и смотрят, не ведут ли китайцы диссидентских переговоров. Некоторое время назад власти начали запрещать анонимное общение в форумах (начав со студентов), а недавно и вовсе обязали владельцев всех сайтов, в том числе и блогов, пройти обязательную процедуру государственной регистрации. За каждым сайтом должно быть закреплено ответственное лицо, которое при регистрации в обязательном порядке указывает место своего жительства.
Идет оживленная охота и на знаменитых китайских хакеров, однако есть подозрения, что те из них, что профессионально занимаются взломом американских сайтов, находят у государства молчаливую поддержку. Цензура иногда тоже, по сообщениям, бывает избирательна, "не замечая" в модерируемых форумах оскорблений в адрес Кондолиззы Райс.
Кадр CNN
Вместе с тем, когда Интернет "легален" и идеологически неопасен, коммунистическое руководство КНР всячески приветствует его распространение и развитие, не стесняясь привлекать к этому процессу иностранные компании, причем весьма активно. Еще совсем недавно китайские сайты имели неказистый внешний вид и открывались из-за рубежа чрезвычайно медленно, сейчас многие их них сделаны на высоком профессиональном уровне и открываются уже существенно быстрее. " Источник
Резюмируя...
Нашим консерваторам (если, конечно, вся эта затея с "Интеллектнетом" - не провокация, выставляющая консерватиров идиотами) в очередной раз не хватает решимости назвать вещи своими именами. Вместо того, чтобы потребовать от властей введения жесткой цензуры (по образцу Китая или арабских стран), они занимаются маниловщиной...
Нашим консерваторам (если, конечно, вся эта затея с "Интеллектнетом" - не провокация, выставляющая консерватиров идиотами) в очередной раз не хватает решимости назвать вещи своими именами. Вместо того, чтобы потребовать от властей введения жесткой цензуры (по образцу Китая или арабских стран), они занимаются маниловщиной...
Вы действительно считаете, что в интернете нужна цензура?
Зачем?
Цензура может быть: а) политическая, б) нравственная.
Вы какую предлагаете ввести?
Зачем?
Цензура может быть: а) политическая, б) нравственная.
Вы какую предлагаете ввести?
--Этот "противник" в самом деле назвад Китай? --
Я не уверен, что там прозвучало слово "Китай", Индия и Франция были, точно. Если ошибся-звиняйте.
--За "легальными" интернетчиками также внимательно следят - существуют специальные отряды модераторов--
Если в России перенимут только ЭТОТ китайский опыт будет печально. Ведь система ничего не стОит, если её можно разрушить словами. Почему европейцы и американцы и даже индийцы не боятся слов. А СССР вот сокрушили словеса (ИМХО)- дешево и красиво. Боязнь дать слово оппоненту -признак слабости, а не силы (ИМХО). Это случается тогда, когда по сути ответить нечего, поэтому и запрещают. Чем силен Западный мир? Он не боится слов, а боится конкретных действий. Нам тоже надо так
Я не уверен, что там прозвучало слово "Китай", Индия и Франция были, точно. Если ошибся-звиняйте.
--За "легальными" интернетчиками также внимательно следят - существуют специальные отряды модераторов--
Если в России перенимут только ЭТОТ китайский опыт будет печально. Ведь система ничего не стОит, если её можно разрушить словами. Почему европейцы и американцы и даже индийцы не боятся слов. А СССР вот сокрушили словеса (ИМХО)- дешево и красиво. Боязнь дать слово оппоненту -признак слабости, а не силы (ИМХО). Это случается тогда, когда по сути ответить нечего, поэтому и запрещают. Чем силен Западный мир? Он не боится слов, а боится конкретных действий. Нам тоже надо так
--Вместо того, чтобы потребовать от властей введения жесткой цензуры (по образцу Китая или арабских стран), они занимаются маниловщиной...-
Если и инет закроют, то душно будет, совсем душно!
Инет-маленький островок СВОБОДЫ, в болоте несвободы
Если и инет закроют, то душно будет, совсем душно!
Инет-маленький островок СВОБОДЫ, в болоте несвободы
Novosibirets
guru
Если это, конечно, не сказки, то только доказывает очередной раз, что в Китае от коммунизма давно ничего не осталось.
Kazanova
Форумский макрофаг
--что в Китае от коммунизма давно ничего не осталось. --
А что там? Тоталитарная демократия?Или суверенная?
А что там? Тоталитарная демократия?
Или суверенная?
Novosibirets
guru
--что в Китае от коммунизма давно ничего не осталось. --Тоталитаризм, демократия - абстрактные и зачастую ложные термины, которые не могут характеризовать сущность системы. А что в Китае - хрен его знает. Возможно, что капитализм, только не с буржуазной демократией, как на Западе, а с более жесткой политической надстройкой. Вопрос ведь в том, против кого направлены эти запреты - против китайских капиталистов и действующих в Китае транснациональных корпораций, которые, я думаю, не имеют проблем в доступом к Интернету, или против их наемных работников, чтобы они не узнали о том, что во многих других странах существуют более хорошие условия труда и его оплаты, или о том, что Коммунистическая партия Китая называется так не вполне обоснованно.
А что там? Тоталитарная демократия?
Novosibirets
guru
Если же в нынешней России подобные запреты будут введены, то, я думаю, вообще нет вопросов, в чьих интересах будет цензура. В интересах тех же нахапавших, как Вы выражались, имбецилов, и ихнего правительства.
Novosibirets
guru
На Кубе так Интернет совершенно свободен. Причем кубинское правительство находится в куда более опасном положении, чем правительство Китая. Так что приравнивать социализм к тотальному подавлению свободы слова и получения информации не надо.
Kazanova
Форумский макрофаг
--В интересах тех же нахапавших, как Вы выражались, имбецилов, и ихнего правительства.
К этому ещё добавится, что: "в России секса нет", что Чубайс это совесть, честь и гордость эпохи, что Ельцин - великий реформатор.
Опять будет "самиздат" и прочие прелести, типа речи 75-летнего, шамкающего президента России Немцова, на Х съезде партии "Единая Россия"
К этому ещё добавится, что: "в России секса нет", что Чубайс это совесть, честь и гордость эпохи, что Ельцин - великий реформатор.
Опять будет "самиздат" и прочие прелести, типа речи 75-летнего, шамкающего президента России Немцова, на Х съезде партии "Единая Россия"
Kazanova
Форумский макрофаг
--Так что приравнивать социализм к тотальному подавлению свободы слова и получения информации не надо. --
Не про социализм речь, а про "интеллектнет".
Не про социализм речь, а про "интеллектнет".
Вы действительно считаете, что в интернете нужна цензура?"И того, и другого, и можно без хлеба! ..." (c) Винни-Пух
Зачем?
Цензура может быть: а) политическая, б) нравственная.
Вы какую предлагаете ввести?
Docent
old hamster
Если это, конечно, не сказки, то только доказывает очередной раз, что в Китае от коммунизма давно ничего не осталось.???
Я Вас не понял... Ведь у нас такая политика в отношении СМИ была от Ленина до Черненко. Или в СССР "от коммунизма ничего не осталось"?
(Я спрашиваю вас без малейшей иронии, но отождествлять коммунизм (социализм) со "свободой печати" и "свободой слова" могли разве что "еврокоммунисты"...)
Ясно.
Два вопроса:
1. Можете привести ситуацию, когда действие цензуры будет полезно взрослому человеку? (контент-фильтры в и-нет-кафе и дома от детей подразумеваются).
2. Не боитесь сами попасть под цензуру? (ну, типа, вдруг следующий президент воинствующим атеистом/мусульманином будет)
Два вопроса:
1. Можете привести ситуацию, когда действие цензуры будет полезно взрослому человеку? (контент-фильтры в и-нет-кафе и дома от детей подразумеваются).
2. Не боитесь сами попасть под цензуру? (ну, типа, вдруг следующий президент воинствующим атеистом/мусульманином будет)
Novosibirets
guru
К тому же им (тем, кто владеет основной массой собственности и властью в РФ) с точки зрения их классовых интересов на самом деле действительно пора взяться за Инет. Телевидение и радио, а также основные типографии, киностудии и т.д. в условиях капитализма всегда принадлежат государству или крупному капиталу (что почти одно и то же), и в период 90ых годов, когда Интернета фактически не было в России или он был слабо развит, то у оппозиции фактически не было сколько-нибудь массовых СМИ, и власть полностью господствовала в информационном поле. Сейчас же аудитория Интернета - десятки миллионов человек, и в Инете там очень много оппозиционных ресурсов самых разных направлений, причем создать такой ресурс не представляет фактически никаких проблем. Понятно, что от телевизора человеку некуда уйти (разве что вообще не смотреть), а в Интернете далеко не каждый полезет на политические или культурные антисистемные сайты, скорее куда-нибудь в другое место, но все же. Плюс форумы.
Так что ожидать атак стоит, и готовиться их отбивать.
Так что ожидать атак стоит, и готовиться их отбивать.
1. Мои примеры вас не убедят, поэтому приводить их бессмысленно. Отмечу лишь, что цензорами служили Ф.И.Тютчев и К.С.Аксаков.
2. Если следующий президент будет "воинствующим атеистом/мусульманином", он введет цензуру, независимо от того, будет ли она введена теперь. С другой стороны, наличие цензуры способно сделать сделать обрисованную вами перспективу менее вероятной.
2. Если следующий президент будет "воинствующим атеистом/мусульманином", он введет цензуру, независимо от того, будет ли она введена теперь. С другой стороны, наличие цензуры способно сделать сделать обрисованную вами перспективу менее вероятной.
1. Мои примеры вас не убедят, поэтому приводить их бессмысленно. Отмечу лишь, что цензорами служили Ф.И.Тютчев и К.С.Аксаков.А Пушкин и Лермонтов в дуэлях принимали участие. А сколько классиков помещиками были... Из этого же не следует, что надо возрождать эти институты.
Хотя вы правы - судя по всему, в данном случае наши доводы друг для друга неавторитетны...
Kazanova
Форумский макрофаг
--Интернета фактически не было в России или он был слабо развит, то у оппозиции фактически не было сколько-нибудь массовых СМИ--
На моё ИМХО, сейчас у власти больше господства, чем в 90-тые годы, значит инет не при чём.
--Сейчас же аудитория Интернета - десятки миллионов человек--
Из них "девятки миллионов" смотрят развлекательные сайты.
--Так что ожидать атак стоит, и готовиться их отбивать--
Как? Власть может закрыть люой сайт, и владельцы это знают, поэтому и остерегаются..
Или выйти на улицу флажками помахать? Бесполезно
На моё ИМХО, сейчас у власти больше господства, чем в 90-тые годы, значит инет не при чём.
--Сейчас же аудитория Интернета - десятки миллионов человек--
Из них "девятки миллионов" смотрят развлекательные сайты.
--Так что ожидать атак стоит, и готовиться их отбивать--
Как? Власть может закрыть люой сайт, и владельцы это знают, поэтому и остерегаются..
Или выйти на улицу флажками помахать? Бесполезно
Novosibirets
guru
Я Вас не понял... Ведь у нас такая политика в отношении СМИ была от Ленина до Черненко. Или в СССР "от коммунизма ничего не осталось"?Почему же ничего? Больше чем в Китае. В СССР, по-крайней мере частной собственности на средства производства не было и эксплуатации. А цензура и безальтернативные СМИ - сильно это помогло сохранить советскую систему? Скорее, наоборот, люди отучились сами думать, не имели понятия об идейной борьбе, и как шли за ЦК КПСС к коммунизму, так также пошли за новым составом тогое же ЦК к капитализму, стоило только развернуть пропаганду на 180 градусов.
Подобная ситуация в СССР - это было как раз извращение социализма, выгодное только партийной бюрократии, имхо. Ведь было запрещено не только выступать против социализма, что еще можно было бы понять, но фактически было запрещено критиковать с социалистических позиций политику ЦК и правительства, в которой все меньше коммунистического оставалось.
(Я спрашиваю вас без малейшей иронии, но отождествлять коммунизм (социализм) со "свободой печати" и "свободой слова" могли разве что "еврокоммунисты"...)Я не идеалист и не приверженец абстрактных принципов свободы слова, поэтому вполне допускаю в отдельные периоды (например, гражданская война) ограничения свободы слова вплоть до расстрела без суда и следствия за враждебную пропаганду. И естественно, государство диктатуры пролетариата не допустит, чтобы в стране свободно действовали подрывные буржуазные иностранные теле и радиокомпании и т.д. (они могут просто задавить объемом нашу пропаганду - это в случае революции в одной стране). Но ни в коем случае нельзя превращать временное в постоянное, доводить до абсурда и ограничивать свободу слова для трудящихся, либо всегда затыкать рот всем оппонентам. Коммунизм сильнее уже тем, что он правда, поэтому для правительства сверхдержавы СССР, владеющего столькими ресурсами и возможностями, в сравнительно спокойное время 50ых-80ых годов не было никакой необходимости в столь жесткой информационной политике, кроме интересов партийной верхушки (сначала может не для плохих целей, просто всегда приятнее не давать слова оппонентам, чем отстаивать свои взгляды)
Novosibirets
guru
--Интернета фактически не было в России или он был слабо развит, то у оппозиции фактически не было сколько-нибудь массовых СМИ--Сила власти не только гссподством в СМИ определяется. Режим сейчас действительно сильнее, но монополии в СМИ у него меньше, чем в 90ых годах, именно из-за Инета, потому в традиционных СМИ (телевидение, радио, пресса) эта монополия только усилилась. Т.е. Вы правы насчет тенденции, но в эту тенденцию вмешался технический фактор - появление нового вида СМИ.
На моё ИМХО, сейчас у власти больше господства, чем в 90-тые годы, значит инет не при чём.
Novosibirets
guru
Или выйти на улицу флажками помахать? БесполезноИногда даже этот сугубо законопослушный способ борьбы приносит результат - например, история с попыткой отменить проездные для студентов в Новосибирске. А есть ведь и другие способы... Была бы массовая поддержка протеста, а этого и надо добиваться.
Если это, конечно, не сказки, то только доказывает очередной раз, что в Китае от коммунизма давно ничего не осталось.насколько я знаю, большой популярностью там пользуются нелегальные программы, позволяющие обходить фильтрацию.
Kazanova
Форумский макрофаг
--Режим сейчас действительно сильнее, но монополии в СМИ у него меньше, чем в 90ых годах, именно из-за Инета, потому в традиционных СМИ -
Извиняюсь, но опять не согласен. Какая монополия была у Бени, "правившего не приходя в сознание"? Не было. Сейчас все СМИ, кроме инета, под контролем. Вот и на последнийй форпост покушаются со своим "интеллектнетом"
Извиняюсь, но опять не согласен. Какая монополия была у Бени, "правившего не приходя в сознание"? Не было. Сейчас все СМИ, кроме инета, под контролем. Вот и на последнийй форпост покушаются со своим "интеллектнетом"
Kazanova
Форумский макрофаг
--... Была бы массовая поддержка протеста, а этого и надо добиваться. --
К сожалению, массовой не будет (ИМХО), ни при каких обстоятельствах НЕ БУДЕТ!
К сожалению, массовой не будет (ИМХО), ни при каких обстоятельствах НЕ БУДЕТ!
Novosibirets
guru
Извиняюсь, но опять не согласен. Какая монополия была у Бени, "правившего не приходя в сознание"? Не было. Сейчас все СМИ, кроме инета, под контролем.Я о том и говорю, что монополия режима в традиционных СМИ усилилась, но в целом его монополия в СМИ упала из-за появления Инета.
При этом говоря о монополии режима в СМИ, слово "режим" я понимаю в глобальном смысле. Ну и что из того, что при Ельцине были независимые от клана Ельцина телеканалы, принадлежащие другим олигархическим кланам? По основным вопросам (за капитализм, за приватизацию, за Запад, массированная антикоммунистическая и антисоветская пропаганда, внедрение всяких гнилых буржуазной ценностей и соответствующей культуры) все они все выступали единым фронтом, а реальная оппозиция системе вообще не имела никаких сколько-нибудь массовых СМИ. Сейчас же в традиционных СМИ установился почти полный контроль одного клана (путинского), зато появился интернет, где много ресурсов, которые вообще против этой системы и против всех олигархических кланов.
Конечно, с телевидением Инету тягаться еще не под силу, да и в нем самом дерьма наверно больше, чем хорошего (но на ТВ хорошего вообще нет), и, как Вы правильно заметили, подавляющее большинство пользователей Интернета сидят отнюдь не на оппозиционных ресурсах, а на развлекательных и т.д., но все равно это значительный плюс. И если широкая массовая пропаганда с помощью Интернета довольно проблематична, то, во всяком случае, человеку, который уже интересуется политикой, есть очень широкий выбор куда зайти, что почитать и с кем пообщаться, а прежде кроме зюгановской газеты "Советская Россия" вообще ничего не было.
Kazanova
Форумский макрофаг
--а реальная оппозиция системе вообще не имела никаких сколько-нибудь массовых СМИ--
"Реальная оппозиция"...это кто такие? Лично я не знаю кто это. Есть разрозненные личности, каждый дующий в свою дуду, а системной оппозиции как небыло так и нет. А с введением "Интеллектнета", даже сама возможность её появления исчезнет (ИМХО)
"Реальная оппозиция"...это кто такие? Лично я не знаю кто это. Есть разрозненные личности, каждый дующий в свою дуду, а системной оппозиции как небыло так и нет. А с введением "Интеллектнета", даже сама возможность её появления исчезнет (ИМХО)
ИМХО.
Цель цензуры - ограничение распространения и запрет доступа к *ненужной и вредной* информации.
Для успешной цензуры важен факт скорости распространения информации и отсутствие большого числа средств копирования и накопления информации (компьютеров).
Поэтому все попытки цензурирования интернета без самых кардинальных шагов - запрещения в частном пользовании компьютеров и интернет-доступ только из общественных, контролируемых мест - бесполезны.
А это уже НЕВОЗМОЖНО.
.
Цель цензуры - ограничение распространения и запрет доступа к *ненужной и вредной* информации.
Для успешной цензуры важен факт скорости распространения информации и отсутствие большого числа средств копирования и накопления информации (компьютеров).
Поэтому все попытки цензурирования интернета без самых кардинальных шагов - запрещения в частном пользовании компьютеров и интернет-доступ только из общественных, контролируемых мест - бесполезны.
А это уже НЕВОЗМОЖНО.
.
А это уже НЕВОЗМОЖНО.возможно - всё. так что плюньте три раза через левое
--контролируемых мест - бесполезны.
А это уже НЕВОЗМОЖНО.--
Это почему ещё? Каждый владелец сайта хочет зарабатывать на нём, поэтому, при соответствующем императиве будет соблюдать правила игры. Не знаю возможно ли вообще отключить инет и заменить его "интеллектнетом", но что-что а карательные и запрещающие у нас в чести
А это уже НЕВОЗМОЖНО.--
Это почему ещё? Каждый владелец сайта хочет зарабатывать на нём, поэтому, при соответствующем императиве будет соблюдать правила игры. Не знаю возможно ли вообще отключить инет и заменить его "интеллектнетом", но что-что а карательные и запрещающие у нас в чести
Novosibirets
guru
Без "самых кардинальных шагов - запрещения в частном пользовании компьютеров и интернет-доступ только из общественных, контролируемых мест" действительно невозможно запретить обмен информацией между отдельными лицами. Но нет ничего проще для государства, чем уничтожить сайт или (если компьютер, на котором он расположен, находится на иностранной территории) перекрыть к нему доступ.
Вообще, огромным недостатком Интернета является почти абсолютная прозрачность для спецслужб и отслеживаемость всех действий, не говоря уж о месторасположении веб-сайтов.
Так что технически здесь сложностей, к сожалению, нет, все зависит от других обстоятельств.
Вообще, огромным недостатком Интернета является почти абсолютная прозрачность для спецслужб и отслеживаемость всех действий, не говоря уж о месторасположении веб-сайтов.
Так что технически здесь сложностей, к сожалению, нет, все зависит от других обстоятельств.
карательные и запрещающие
А зачем вообще напрягаться ?
Можно сделать все гораздо проще - ограничить массовую доступность через цены/тарифы.
В грядущей перспективе, когда не будет хватать денег на жилье/пищу/медуслуги/энергию, она и так сойдет на нет, без спецмер:-)
Но нет ничего проще для государства, чем уничтожить сайт или (если компьютер, на котором он расположен, находится на иностранной территории) перекрыть к нему доступ.
Китайский фейрвол оказался малоэффективным.
А зачем вообще напрягаться ?
Можно сделать все гораздо проще - ограничить массовую доступность через цены/тарифы.
В грядущей перспективе, когда не будет хватать денег на жилье/пищу/медуслуги/энергию, она и так сойдет на нет, без спецмер:-)
Но нет ничего проще для государства, чем уничтожить сайт или (если компьютер, на котором он расположен, находится на иностранной территории) перекрыть к нему доступ.
Китайский фейрвол оказался малоэффективным.
--Можно сделать все гораздо проще - ограничить массовую доступность через цены/тарифы--
Я не сомневаюсь, что через цены, ЭТИ нас сделают, но речь идет о другом, не о "сделанивание через цены", а о предоставлении альтернативной информации через "интеллектнет".
Т.е, нам будут выдавать то, что они считают нужным и необходимым, а остальное будут "фильтровать"
Я не сомневаюсь, что через цены, ЭТИ нас сделают, но речь идет о другом, не о "сделанивание через цены", а о предоставлении альтернативной информации через "интеллектнет".
Т.е, нам будут выдавать то, что они считают нужным и необходимым, а остальное будут "фильтровать"
нам будут выдавать то, что они считают нужным и необходимым, а остальное будут "фильтровать"
Фигня. Во-первых - КАК будет определяться *нужное и необходимое*?
И во-вторых - КТО будет исполнителями?
В общем, все погрязнет в бурократии и саботаже.
Да и вообще - вопрос о цензурировании инета появился в России одновременно с его появлением.
И что?
Собака периодически встявкивает, караван идет:-)
Кроме того, фильтрация инфо рано или поздно приведет к тому, что мы просто НЕ БУДЕМ ДАЖЕ ПОНИМАТЬ - чем ОНИ (весь остальной мир) занимаются , что делают и куда движутся, в общем Россия окончательно выпадет из мейнстрима.
Фигня. Во-первых - КАК будет определяться *нужное и необходимое*?
И во-вторых - КТО будет исполнителями?
В общем, все погрязнет в бурократии и саботаже.
Да и вообще - вопрос о цензурировании инета появился в России одновременно с его появлением.
И что?
Собака периодически встявкивает, караван идет:-)
Кроме того, фильтрация инфо рано или поздно приведет к тому, что мы просто НЕ БУДЕМ ДАЖЕ ПОНИМАТЬ - чем ОНИ (весь остальной мир) занимаются , что делают и куда движутся, в общем Россия окончательно выпадет из мейнстрима.
да не будет в РФ никакой фильтрации, имхо...
--в общем Россия окончательно выпадет из мейнстрима. --
Жаль,но Россия обречена (ИМХО)
Жаль,но Россия обречена (ИМХО)
Novosibirets
guru
Кроме того, фильтрация инфо рано или поздно приведет к тому, что мы просто НЕ БУДЕМ ДАЖЕ ПОНИМАТЬ - чем ОНИ (весь остальной мир) занимаются , что делают и куда движутся, в общем Россия окончательно выпадет из мейнстрима.Во всем капиталистическом мире этот самый мейнстрим, основное направление то бишь - это как раз и есть движение в сторону тоталитаризма и полицейского государства. И путинская Россия здесь, я полагаю, не лидер, по сравнению с теми же США, хотя, наверное, обогнала Францию. Так что как раз в русле мэйнстрима идем
Каждый владелец сайта хочет зарабатывать на нём, поэтому, при соответствующем императиве будет соблюдать правила игры.Кто вам сказал таких глупостей? Сайтов, владельцы которых ничего на них не зарабатывают, а некоторые даже довольно много на них тратят, в сети миллионы. Ну не будет у них возможности хоститься в России - дык хостингов по всему миру тоже десятки тысяч. И перекрыть доступ к неугодным ресурсам не получится никак - просто сил не хватит все это отследить. Единственное, что технически возможно - это закрыть доступ ко ВСЕМУ, кроме одобренного. Но это невозможно уже политически и экономически.