Случайно нашел квитанцию об оплате за квартиру пятилетней давности...Сейчас возросла неимоверно. А ведь тогда нам говорили, что мы платим только 50% от реальной стоимости. Как это совместить? И сейчас, когда мы всё платим и платим, нам говорят, что мы не полностью оплачиваем, всегда не хватает, всегда мы должны ё-моё!
Кто-нибудь посчитает, сколько на самом деле мы должны платить, или так и будем елозить под монополистами?
Kazanova
А кто тебя заставляет платить? Построй свой дом и сам его обслуживай...
Или привык к халяве? :ха-ха!:
darkmen
--Или привык к халяве? --
Ваша пошлая братия, обирающая "на халяву" всех и вся визгливо начинает вопить, что мол "халява кончилась", когда пытаешься разобраться, за что мы ИМ платим. Простой вопрос: " а почему для них не кончилась "халява", почему, и с какого перепугу мы ИМ должны платить?"
Kazanova
Вы Им должны платить потому, что пользуетесь чужим добром. У Вас квартира приватизирована? Ах как весело. Квартира - это дырка в стенах. А вот сами стены, коммуникации и все остальное (земля и т.д.) принадлежит собственнику. Кому? Можете поинтересоваться сами. Решение простое: самоорганизовываетесь в ТСЖ или как Вам понравится и ПРИНИМАЕТЕ сами на свою ответственность поддержание всего этого в нормальном виде. И все. У Вас остаются только реальные расходы на поддержание и налог на имущество. Воду - можете тоже откопать сами. Прямо под домом. Поставить свои очистные, микро котелную и электростанцию... и все... Самое смешное - все это продается. Да еще можете поставить миниАТС и отказаться от большинства городских номеров... С интернет и кабельным - аналогично...

Сильно лениво? Так вот ЗА ЭТУ ЛЕНЬ ВЫ И ПЛАТИТЕ.:улыб:
darkmen
Построй свой дом и сам его обслуживай...
Это хороший совет. В своем доме жить и приятней и выгодней. Я бы давно уже так и поступила, однажды даже купила коттедж за Мочище.Но не смогла решиться там жить, уж очень привыкла жить в центре. Хотя, вот как примут новую схему оценки недвижимости, тогда и посмотрим, сколько прибется платить ежегодный налог за котедж или новый дом + за земельный участок. На этом фоне коммунальные платежи могут оказаться мелочью. Я за квартиру в новом доме уже и сейчас плачу налог 9 тыс. рублей. Это пока нормально, но если перерасчет сделают не от оценки БТИ, а от рыночной стоимости....
tolstopuz
--Вы Им должны платить потому, что пользуетесь чужим добром.--
Они это добро не заработали, а украли, а сейчас дребезжат, типа плати "халявы нет".
--Решение простое: самоорганизовываетесь в ТСЖ или как Вам понравится и ПРИНИМАЕТЕ сами на свою ответственность поддержание всего этого в нормальном виде--
Идиотская ситуация, почему мы должны платить ворам? Которые визжат, что "халявы нет"?
--С интернет и кабельным - аналогично--
Не согласен, интернет не ворован
Kazanova
---...Они это добро не заработали, а украли, а сейчас дребезжат, типа плати "халявы нет"...---

Чем долше живу, тем больше убеждаюсь, что в этой стране громче всех "ДЕРЖИ ВОРА" вопит сам ВОР.... :ха-ха!:
darkmen
Уж вы тогда конкретизируйте: что, по Вашему мнению украл Казанова? :dnknow:
tolstopuz
tolstopuz
потому, что пользуетесь чужим добром.

М-да... Необратимая инверсия сознания:-)
Все-таки надо дать тебе коленом под зад, надо! (С)

darkmen
привык к халяве?

Ты это сейчас о КОМ?
Ты ваще давно квиток-то ЖКУ в руках держал? Али маманя с папаней тебя содержат, в то время как ты о халаве рассупониваешь?
Так вот, погляди, для интересу - тарифы за отопление/ горводу и квтчас.
Потом, если, конечно, образухи хватит, на досуге подумай о методах и принципах формирования себестоимости и тарифов в ведомстве Чубайса:-)
РАО ЕС оно называется, еслив чЁ:-)
Государственная компания вроде бы пока еще.
В качестве проверочного тестика, понимаешь ли о чем идет речь, ответь на такой вопросик:
можно ли включать налог на прибыль в себестоимость?

Кста, попутный вопросик о халяве: а что такое градирня и зачем она на ТЭЦ?:-)))
darkmen
--Чем долше живу, тем больше убеждаюсь, что в этой стране громче всех "ДЕРЖИ ВОРА" вопит сам ВОР.... --
Эх хвост чешуя..не поймал ты ничего. Миллионы обобранных воры? Мне тебя жаль...
Дальше лги..
Му-му
---...Ты это сейчас о КОМ?...---

Да о вас, дармоедах... которые вместо того, чтобы работать и зарабатывать весь пар выпускают на форумах. Дескать, верните нам то, что у нас украли... :ха-ха!:
А что у вас было то? Как и у меня - НИЧЕГО!!!! А если что-то в совке и было, то ведь и вы это также наворовали у других... Иного пути тогда не было...

А если ты такой великий спец в экономике энергетики, что считаешь всех остальных ослами, то на досуге подумай сам, что если ты не хочешь платить монополисту за потребляемые услуги, то оказывай их себе сам... Альтернативные источники энергии сейчас доступны... :ха-ха!:
Kazanova
---...Миллионы обобранных воры?...---

Какой ты добренький за других... :ха-ха!: А что ты сам предлагаешь сделать, чтобы облагодетельствовать их? НИЧЕГО.... Так вот сидите, и не возникайте, коль нечего по делу сказать... :ха-ха!:
darkmen
--Какой ты добренький за других... А что ты сам предлагаешь сделать, чтобы облагодетельствовать их? НИЧЕГО.... Так вот сидите, и не возникайте, коль нечего по делу сказать--
Разговаривать с дураками и провокаторами себе же хуже.
Это и козе ясно, что нынешние КРУПНЫЕ собственники, свою собственность не заработали, аа украли. И что платить ворам? С какого хрена?
Вор должен сидеть в тюрьме!
Kazanova
Это и козе ясно, что нынешние КРУПНЫЕ собственники, свою собственность не заработали, аа украли. И что платить ворам? С какого хрена?
Вор должен сидеть в тюрьме!
Надо еще доказать, что украл, тем более доказывать надо не козе, а судье!
Если докажут, то пожалуйста в тюрьму, а без суда и доказательств просто отбирать - получается беспредел, похожий на раскулачивание, когда те кто не хотел работать шел и отбирал все у тех, кто работал по 12-14 часов в день и больше!
по поводу того завышены тарифы или нет - не знаю:улыб: ну не знаком с этой отраслью экономики.
поддерживаю тех, кто предлагает не хочеш платить, перезжая в свой дом! (у меня родители так и сделали 3 года назад)
darkmen
если ты не хочешь платить монополисту за потребляемые услуги

Ну-ууу... если ты хочешь платить монополисту за потребляемые им услуги в курвашелях и давай сах...

что считаешь всех остальных ослами
Не всех. В данном случае - тебя:-)
А ты, видимо, себя мнишь *не халявщиком, а партнером*?
Блажен, кто верует, тепло ему на свете:-))
Типа - альтернативный источник тепла:-)))
Micha_Burmistrov
поддерживаю тех, кто предлагает не хочеш платить, перезжая в свой дом!

Вообще-то предлагается нечто иное:
не можешь/не хочешь - перезжай в иной мир.

получается беспредел, похожий на раскулачивание, когда те кто не хотел работать шел и отбирал все у тех, кто работал по 12-14 часов в день и больше
М-ля... Ну до чего же память человеческая коротка!
А то уже забыли, как ВОВРЕМЯ выплачивались зарплаты тем, кто работал, в то время как на их деньги выигрывали залоговые аукционы те, кто никогда не работал и не хотел работать.

Воистину - дураков учить надо!
Все еще впереди - надейся и жди!(С)
Micha_Burmistrov
--Надо еще доказать, что украл, тем более доказывать надо не козе, а судье!--
Не врите сами себе. Это аксиома, что крупная собственность СССР была не заработана, а присвоена. Доказательств не требуется, потому что-аксиома
--беспредел, похожий на раскулачивание, когда те кто не хотел работать шел и отбирал все у тех, кто работал по 12-14 часов в день и больше!--
Я плякаль.. :ха-ха!:. Какие ё-моё кулаки? Эти потанины, абрамовичи и дерипаски? Это они РАБОТАЛИ по 12-14 часов? Не смешите мою трубку.
Они урвали и легализовали, что ж будем жить с ЭТИМ. Но только пусть помнят всегда, что они украли.
Kazanova
На последнего.

Невероятная путаница в понятиях "моё", "общественное" и "чужое"... шизофрения обратимая, вялотекущая стадия.:улыб:

Для справки: в СССР жилой фонд находился в ведении государства и ведомств, т.е. был ОБЩЕСТВЕННОЙ собственностью в соответствии со статусом государства. Жильцам выдавался ОРДЕР на АРЕНДУ. Т.е. БОЛЬШИНСТВО жителей СССР АРЕНДОВАЛИ жилье! Кроме кооперативного и частного жилья, которое и тогда было ЧАСТНЫМ, т.е. в личной или совокупной собственности жильцов.

С развалом СССР государство осталось СОБСТВЕННИКОМ жилого фонда. Ведомства постарались от этой собственности откреститься и большинство ПЕРЕДАЛО право собственности государству - в частности Мэриям. Не надо путать мэрию как институт власти и его представителя - мэра. Это не одно и тоже.:улыб:Раньше, СССР стоял на защите интересов ОБЩЕСТВЕННОЙ собственности в ущерб ЧАСТНОЙ. Сейчас государство стоит на защите интересой ЧАСТНОЙ собственности и до общественной ему ровно как до Луны.:улыб:Просто, народ еще не осознал КАКОЕ государство развалили...:улыб:

Но! Если в СССР государственная собственность - это ОБЩЕСТВЕННОЕ, то теперь это не так! Это отдельная собственность - ГОСУДАРСТВА и его представителей - чиновников. Здесь, конечно можно спорить, что выбираем их мы с Вами сами... но сути дела это не меняет. Государство, как самый неэффективный хозяйственник несет колоссальные расходы там где их могло и не быть, а покрываются они - правильно, из кармана все тех же арендаторов - жильцов.

А приватизация - это всего лишь способ узаконить Ваше право на продажу/куплю квартир без согласия собственника здания, т.е. государства.

Сейчас государство, понимая всю неэффективность управления жилым фондом пытается передать право собственности на жильцов. Вот откуда и идут все эти перетряски про самоорганизацию, выбор управляющих кампаний, ТСЖ и т.д. Здесь единственно правильный вариант - самоорганизация в ТСЖ. Только вот кто может сказать, что он хорошо знает ВСЕХ своих соседей по дому и готов принять на себя или делегировать кому-нибудь из них ведение хозяства по этому самому ТСЖ?:улыб:Давно пора понять, что те люди, которые живут рядом с Вами и есть Ваши лучшие друзья. Именно с ними, Вам ПРИДЕТСЯ делить, поддерживать, холить и лелеять совместную собственность - жилой фонд. С чем Вас и поздравляю.:улыб:

И причем здесь, те кто владеет крупной собственностью сейчас? Ну назначили их в своё время крупными собственниками. Ну не заработали они свою собственность... что с того? К вопросу передачи в собственность жильцам их собственных рассыпающихся коробок, пардон - домов, это не имеет ну никакого отношения!

Шизофрения, однако в чистом виде.:улыб:Вместо того, чтобы орать на форумах "где наша халява" - гораздо полезнее заняться вопросами самоорганизации в ТСЖ. Не думаю, что расходы в ТСЖ будут больше того, что Вы сейчас платите. Скорее всего, окажется, что требуются срочные большие расходы при существенно меньших последующих. Одна проблема - соседи, впрочем как и Вы для них.:улыб:
tolstopuz
Здесь единственно правильный вариант - самоорганизация в ТСЖ. ...........
Одна проблема - соседи, впрочем как и Вы для них.

ТСЖ как причина гражданской войны?

С чем Вас и поздравляю :-))
darkmen
--Да о вас, дармоедах... которые вместо того, чтобы работать и зарабатывать весь пар выпускают на форумах. Дескать, верните нам то, что у нас украли... :ха-ха!:
А что у вас было то? Как и у меня - НИЧЕГО!!!! А если что-то в совке и было, то ведь и вы это также наворовали у других... Иного пути тогда не было...

А если ты такой великий спец в экономике энергетики, что считаешь всех остальных ослами, то на досуге подумай сам, что если ты не хочешь платить монополисту за потребляемые услуги, то оказывай их себе сам... Альтернативные источники энергии сейчас доступны... :ха-ха!:
Ну вот и еще один "король говна и пара"....
Ты само то щас кем себя считаешь?
Kazanova
Эко Вы подняли.... Давно такого гона не видел. Может накипело у кого-то..... Но что бы столько искреней ЗЛОСТИ? Фигею, однозначно..... По-сути, Вы правы.... но от этого никому не легче. Президент сказал - инфляция не больше 10%, а цены в транспорте положили на него неоднократно. В квитке от домоуправления ВСЕГДА смущали некоторые строки, в частности, КАПРЕМОНТ, который видел когда-то в Питере (как это делается)..... С нас только бабло снимают. Гады.
aleks_p
--Президент сказал - инфляция не больше 10%,--
Вся беда в том, что президент только говорит, а дела делают другие
tolstopuz
--Вместо того, чтобы орать на форумах "где наша халява"--
Это гон, чистой воды гон. Речь шла не о халяве, а о том, что пять лет назад мы якобы платили 50% за жильё, а сейчас в пять раз подняли, и мы опять платим 50%. Это как?
И насчет халявы, те кто на халяву забрали собственность СССР, сейчас громче всех оруут, что халявы нет.
Kazanova
Вся беда в том, что президент только говорит, а дела делают другие

Нет, вся беда/трагедия в том, что дела НЕ ДЕЛАЕТ никто.
Токо бабло собирается ( под вопли темных сантехников *давай больше, халявы больше нет!*), а РЕАЛЬНО жилфонд разрушается.
И даже на эти пресловутые 3,4 млрд , кот соберут с терпил (нас) НИКТО НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ БУДЕТ.
А зачем? Когда в схеме уже есть *козел отпущения* - ТСЖ.
- Ах, у вас собственность рушится, жилье приходит в негодность? Ну-уу, дорогие, это оттого, что вы в ТСЖ г@венно сорганизовались:-)
Самое ужасное, что под процесс разрушения попадает и НОВОЕ, только построенное жилье. Возможно, оно разрушится даже быстрее хрущоб:-(
Из последних новостей - масштабные аварии ЖКХ в Курске, Перми, Электростали, Сочи - *Десятки тысяч людей по всей России остались без тепла*
Объясните, плиз, кто-нибудь dumpfmen`ам - что может происходить со домами при этом...
Кста, если кто еще не в курсе - 16 февраля на заседании правительства по ЖКХ Шойгу внес предложение ввести отчисления на аварийный ремонт, который в счетах ЖКУ будет платиться ежемесячно отдельной строкой!!!
Т.е. *есливчЁ* вас - толстопузы и даркмены - даже откапывать НАХАЛЯВУ никто не будет!
Му-му
Ну, Шойгу-то вообще молодец (руководитель БОГАТЕЙШЕГО министерства), рекордсмен по закапыванию денюжек. Как же он может мимо подобного денежного ручейка пройти......
:death:
Му-му
--16 февраля на заседании правительства по ЖКХ Шойгу внес предложение ввести отчисления на аварийный ремонт, который в счетах ЖКУ будет платиться ежемесячно отдельной строкой!!!
Мля...доколе?
Kazanova
Дотоле.... Пока нами руководят уроды. Расслабьтесь, и будет все нормально. Но, думайте, когда от Вас что-то зависит. Делайте людям добро и будет Вам счастье. А этим клоунам (разбогатевшим за одну (2е) ночь) - чтобы им жить на одну ЧЕСТНУЮ зарплату - мое мастдай.
:eek:
Kazanova
С чего вдруг мы сейчас то платим 50%??? Уже 2 года как 100! Но, заметье, что и мясо на рынке, и хлеб, и проезд в транспорте всегда стоили 100%, но тем не менее они дорожают.
А по поводу отчислений на аварийный ремонт, то была такая тема в Новосибирске года 3 назад, делали расчет платы за обязательное страхование жилья. В Москве это, кажется, уже существует.
Му-му
Кста, попутный вопросик о халяве: а что такое градирня и зачем она на ТЭЦ?:-)))

Не, ну ТЭЦ-то ведь тоже не совсем идиоты проектировали... Если вспомнить, что задача ТЭЦ это в первую очередь производство электроэнергии, а производство тепла - это уже побочный эффект, то нетрудно понять, что это тепло иногда становится лишним. Ладно зимой - "побочное" тепло идет по трубам в дома и обогревает их. А куда его девать летом? Или в такую теплую сзиму, как эта? Думать, что все тепло можно использовать - наивно.
Kazanova
Они урвали и легализовали, что ж будем жить с ЭТИМ. Но только пусть помнят всегда, что они украли.
Гложут меня смутные сомнения, что кого-то здесь продолжает прямо разрывать изнутри вопрос: "а почему не я?" Почему не я урвал, а другие, где, блин, справедливость?
Ну не урвал, что ж теперь злобствовать-то, ну не повезло.:улыб:Может, еще не поздно?
Kazanova
Я плякаль.. :ха-ха!:. Какие ё-моё кулаки? Эти потанины, абрамовичи и дерипаски? Это они РАБОТАЛИ по 12-14 часов? Не смешите мою трубку.
Они урвали и легализовали, что ж будем жить с ЭТИМ. Но только пусть помнят всегда, что они украли.
Да не про них разговор, просто если пйдет волна отбора собственности, где гарантии что она вовремя остановится, отберут у очень богатых, затем у богатых, потом у средних, потом у всех кто ездит на иномарках, потом....
No name
Но, заметье, что и мясо на рынке, и хлеб, и проезд в транспорте всегда стоили 100%, но тем не менее они дорожают.

Лукавите, господин хороший?:-)
О таком понятии как эластичность цены что-нить слышали?:-)
Так, пжалста, не напрягаясь - как по эластичности соотносятся цены на мясо и ЖКУ?
Му-му
Ой нет, смысл здесь лукавить?
А про эластичность цен на мясо и ЖКУ лучше вы расскажите, я что-то затрудняюсь ответить на этот вопрос :улыб:
No name
Ну уж, ну уж...:-))
Что делает спрос при повышении цены?
Правильно - ПАДАЕТ.
Чем дороже мясо - тем больше вегетарианцев:-)
Спрос на услуги ЖКУ, увы!/ура! от цен не зависит:-(
Вы будете оплачивать тепло и эл/энергию в своей квартире при ЛЮБОЙ цене на них.
(любители альтернативной энергии - цыц!:-))
Т.е. при повышении цен на ЖКУ спрос - величина постоянная, а значит - *нет предела совершеству*:-)))
Есть, кАнечна, предельная цена, при достижении которой услуги будут потреблять, но платить за них не будут.
Ну дак - законодательство наше все совершенней...:-)

Доступно?:-)
Му-му
Не знаю, не знаю:улыб:Лично я буду есть мясо в не зависимости от того сколько оно будет стоить (в пределах разумного конечно):улыб:
А для чего вы об этом заговорили то? Ежу понятно, что цены растут. Но никто же не запрещает создать ТСЖ и самим устанавливать цены на содержание дома (без коммуналки естессна)
Му-му
му-му, есть обратная сторона у такой массовой услуги как тепло и свет: совершенствуя совершенство нельзя игнорировать настроение народных масс, это небезопасно
No name
Не знаю, не знаю:улыб:Лично я буду есть мясо в не зависимости от того сколько оно будет стоить (в пределах разумного конечно):улыб:
ну вот именно, что в пределах. в войну тоже можно было у барыг покупать хлеб (и мясо, наверное) сколько хошь. только стоимость его была далеко за пределами. поэтому лопали свои 300г и вперёд, точить снаряды
лёд-9
Мы квартиру купили и заплатили, зачем еще каждый месяц платить за что?
вот в чем вопрос... :eek:
alextnt
Мы квартиру купили и заплатили, зачем еще каждый месяц платить за что?
вот в чем вопрос... :eek:
например за то, чтобы тепло в трубе до вашей квартиры доходило всегда.
No name
Но никто же не запрещает создать ТСЖ и самим устанавливать цены на содержание дома (без коммуналки естессна)

:-)
Я с вас смеюсь:-)
А то вы не знаете соотношение платежей коммуналка/содержание дома
Или вы заодно предлагаете создавать товарищества для обслуживания теплотрасс и линий электропередач?
Ведь основные аварии и отключения идут не из-за неисправности внутридомовых сетей, а магистральных.
И основной АХТУНГ именно там.
Кста, интересно - будет ли удовлетворять РАО ЕС иски за замороженные внутридомовые коммуникации в Электростали и Перми?:-)) Вопрос чистА риторический, сами понимаете:-)

А мое мнение о ТСЖ читайте выше - козел отпущения/отмазка для властей в бессилии что-то РЕАЛЬНО сделать с жилфондом.
Недаром т.н. бесплатную приватизацию уж сколько раз продляли.
И не надо о том, что это исключительно благотворительная акция для населения:-)

Лично я буду есть мясо в не зависимости от того сколько оно будет стоить
А вот на личности переходить не будем, правда?:-) Неконструктивно получится:-))
Micha_Burmistrov
Да не про них разговор, просто если пйдет волна отбора собственности, где гарантии что она вовремя остановится, отберут у очень богатых, затем у богатых, потом у средних, потом у всех кто ездит на иномарках, потом....
не надо гарантий.
достаточно того, что этот процесс самозатухающий.
rolex
[
не надо гарантий.
достаточно того, что этот процесс самозатухающий.
этот процес как пожар, сам затухнет только тогда, когда все сгорит
No name
Кста, если вы в теме, есть один вопросец - как там дело обстоит с государственным лицензированием деятельности управляющих компаний?
Му-му
Я же не просто так оговорился на счет коммуналки, понятно что тариф не изменить. А про ТСЖ имею в виду новостройки, где содержание и ремонт дешевле, чем утвержденный тариф.
По поводу лицензирования, то для управляющих организаций в сфере ЖКХ это не обязательное требование. Но на сегодня некоторые УК ее имеют, что может увеличить шансы при выборе собственников или конкурсе.
Kazanova
Случайно нашел квитанцию об оплате за квартиру пятилетней давности...
Поищите еще и справочку из бухгалтерии о пятилетней давности Вашей ЗП.
No name
По поводу лицензирования, то для управляющих организаций в сфере ЖКХ это не обязательное требование

А вы не находите это забавным?
Ну, если знаете новейшую историю России:-))
В части когда и почему был принят закон о обязательном гос. лицензировании банковской деятельности:-)
Му-му
Я нахожу забавным то, что его отменили в 2001 году:улыб:Сейчас достаточно иметь сертифицированный персонал и вперед!:улыб:Поэтому все, кому не лень лезут на рынок обслуживания жил. фонда. Вот это действительно катастрофа
Му-му
Или вы заодно предлагаете создавать товарищества для обслуживания теплотрасс и линий электропередач?
Хороший, доходный вид бизнеса.
Что касается платежей ТСЖ, то цену Гкал, устанавливают не производящие организации, поэтому установка счётчика может помочь делу.
Что касается общих платежей, то люди, выбравшие проживание в собственных домах, с удивлением обнаруживают, что платить им приходится значительно больше.
No name
Сейчас достаточно иметь сертифицированный персонал и вперед!:улыб:
сертифицированный персонал?
а может поясните?
вроде дворникам-техничкам сертификаты явно не требуются, электрику до 1кВ тоже, сантехникам опять-же не пристегнешь.

Поэтому все, кому не лень лезут на рынок обслуживания жил. фонда. Вот это действительно катастрофа
?
с одной стороны вы говорите - никто не запрещает создание тсж, с другой - ужас, что все кому не лень лезут на рынок обслуживания.
ваша позиция-то какая? - то-ли самодеятельность в виде тсж это хорошо, то-ли пусть только профессионалы работают.
Му-му
как там дело обстоит с государственным лицензированием деятельности управляющих компаний?
__________________________________________
С гос.лицензированием (и не только УК) дела обстоят все лучше и лучше.
Так например, в соответствии со строительным кодексом, начиная с июля текущего года, требование наличия гос.лицензии для организаций, выполняющих проектные и строительные работы, не является обязательным.
Правда, здорово?