Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.2
я думая этого достаточно, что бы не преподавать данный курс в школе. Получается на одних уроках детям говорят о происхождение человека от обезьяны, на других от бога, у ребенка вполне логичное должно возникнуть предположение, что обезьяна и есть бог!!! 
А Вы можете доказать отсутствие Бога?
Вот мы и выяснили, что предметы веры могут быть самыми разными - от Бога-Вседержителя до отклоненных исков о запрете ОПК.
Вот мы и выяснили, что предметы веры могут быть самыми разными - от Бога-Вседержителя до отклоненных исков о запрете ОПК.
Эволюцию или жизнь уже удалось воспроизвести эксперементальным путём? Результат повторяем?
Промежуточное резюме.
«Зачем детям ОПК?»
Версия 1 (Docent). Надо нести детям свет религии.
Прямо не произносится. Маскируется заявлениями типа «а предмет культурологический», «всё законно» и кивание на теорию Дарвина в стиле «мы не хуже». Эти же утверждения, по-видимому и являются аргументацией.
Контраргументация: неприятие самой сути религии и расхождение по ключевым вопросам мировосприятия. Консенсус невозможен.
Версия 2 (В поисках истины). Повысить гуманитарные знания учащихся.
Аргументация: православие – наша культура. Церкви никто не даст агитировать за религию, всё будет «по-честному».
Контраргументация: РПЦ продвигает и агитирует за этот предмет, раскрывает его агитационные цели и методы преподавания (высказывания иерархов РПЦ), но их «обманут» - ОПК введут, но пользу из этого РПЦ извлечь не дадут. Странно, конечно, но почему-то в такое развитие событий не верится
Версия 3 (sawchuck). Повысить культуру поведения / общий культурный уровень учащихся.
Аргументация: Крайний индивидуализм губителен, а коллективизм можно привить только либо политической идеологией, либо религией.
Контраргументация: религия бОльшее зло (являясь, в частности, инструментом стравливания людей), нежели идеология (+ все возражения против религии) и тем более бОльшее зло, нежели просто гуманитарное образование (если человека можно «держать в рамках» исключительно страхом перед божьим наказанием, а не перед своей совестью, то это признание деградации морали общества и отказ от прогресса морали)
Я ничего не упустил?
«Зачем детям ОПК?»
Версия 1 (Docent). Надо нести детям свет религии.
Прямо не произносится. Маскируется заявлениями типа «а предмет культурологический», «всё законно» и кивание на теорию Дарвина в стиле «мы не хуже». Эти же утверждения, по-видимому и являются аргументацией.
Контраргументация: неприятие самой сути религии и расхождение по ключевым вопросам мировосприятия. Консенсус невозможен.
Версия 2 (В поисках истины). Повысить гуманитарные знания учащихся.
Аргументация: православие – наша культура. Церкви никто не даст агитировать за религию, всё будет «по-честному».
Контраргументация: РПЦ продвигает и агитирует за этот предмет, раскрывает его агитационные цели и методы преподавания (высказывания иерархов РПЦ), но их «обманут» - ОПК введут, но пользу из этого РПЦ извлечь не дадут. Странно, конечно, но почему-то в такое развитие событий не верится
Версия 3 (sawchuck). Повысить культуру поведения / общий культурный уровень учащихся.
Аргументация: Крайний индивидуализм губителен, а коллективизм можно привить только либо политической идеологией, либо религией.
Контраргументация: религия бОльшее зло (являясь, в частности, инструментом стравливания людей), нежели идеология (+ все возражения против религии) и тем более бОльшее зло, нежели просто гуманитарное образование (если человека можно «держать в рамках» исключительно страхом перед божьим наказанием, а не перед своей совестью, то это признание деградации морали общества и отказ от прогресса морали)
Я ничего не упустил?
НПП.
Давно хотел поинтересоваться у сторонников соблюдения Конституции - вы не пробовали бороться за то, чтобы 7 января перестал быть выходным днем? Иначе Ваши аргументы против ОПК звучат не очень последовательно.
Давно хотел поинтересоваться у сторонников соблюдения Конституции - вы не пробовали бороться за то, чтобы 7 января перестал быть выходным днем? Иначе Ваши аргументы против ОПК звучат не очень последовательно
.Имхо, зря не верится. Чтобы в нашей "атеистической" стране родители дали "волю" РПЦ должно смениться как минимум два поколения.
Мне довелось лично наблюдать очень интересную картину - на нашем потоке учился один студент, демонстративно позиционирующий себя в качестве "неформала". Внешний облик и поведение у него были соответствующие. И вот на четвертом курсе все в нем кардинально изменилось - от одежды до поведения. Стал тихий, незаметный, опрятный. Потом выяснилось, что он вдруг "ударился в религию". Думаю, в данном случае его религиозность нельзя классифицировать как "зло".
Не думаю также, что верующие люди держатся "в рамках" из-за страха перед божьим наказанием. Иначе Вы должны будете признать, что все граждане не нарушают закон только потому, что бояться быть наказанными.
. Чтобы в нашей "атеистической" стране родители дали "волю" РПЦ должно смениться как минимум два поколения. Мне довелось лично наблюдать очень интересную картину - на нашем потоке учился один студент, демонстративно позиционирующий себя в качестве "неформала". Внешний облик и поведение у него были соответствующие. И вот на четвертом курсе все в нем кардинально изменилось - от одежды до поведения. Стал тихий, незаметный, опрятный. Потом выяснилось, что он вдруг "ударился в религию". Думаю, в данном случае его религиозность нельзя классифицировать как "зло".
Не думаю также, что верующие люди держатся "в рамках" из-за страха перед божьим наказанием. Иначе Вы должны будете признать, что все граждане не нарушают закон только потому, что бояться быть наказанными.
А это уже пример доведения политкорректности до абсурда. К этому я как раз не призываю, поскольку не одобряю политкорректность в современном "западном" виде.
Речь идет о том, что по логике противников ОПК объявление религиозного праздника государственным выходным днем - это прямое нарушение Конституции, поскольку государство у нас светское и все религии равны.
Речь идет о том, что по логике противников ОПК объявление религиозного праздника государственным выходным днем - это прямое нарушение Конституции, поскольку государство у нас светское и все религии равны
.И чего хорошего? Зомбировали "миссионеры", которые трутся вокруг студгородков, мозги молодежи "загаживают".
Ну побыл бы неформалом, я тоже на 1-2 курсе ходил в драных джинсах и бандане. Прошло и без библии. Это возрастное.
И у нас тоже на потоке несколько человек стали "учениками Христа" и прочими. Ничего хорошего в этом не было. Были люди как люди - и вдруг стали зомби.
Ну побыл бы неформалом, я тоже на 1-2 курсе ходил в драных джинсах и бандане. Прошло и без библии. Это возрастное.
И у нас тоже на потоке несколько человек стали "учениками Христа" и прочими. Ничего хорошего в этом не было. Были люди как люди - и вдруг стали зомби.
savwchuk
Бороться против праздников у нас не принято
А празднование Родества 7 января после празднования Нового Года и так абсурдно. То есть мы летоисчисление ведём не от РХ, а как бы знали заранее и соответственно заранее и начали. А празднуют то у нас и День Святого Валентина и Масленницу и Китайский Новый Год. Что показывает, как были язячниками, так ими и останемся. Объективно-же религиозные предпочтения есть глубоко личное дело каждого. И тащить эти темы в общественные институты преступно. Фактически РПЦ сейчас занимается разжиганием религиозной розни.
Бороться против праздников у нас не принято
А празднование Родества 7 января после празднования Нового Года и так абсурдно. То есть мы летоисчисление ведём не от РХ, а как бы знали заранее и соответственно заранее и начали. А празднуют то у нас и День Святого Валентина и Масленницу и Китайский Новый Год. Что показывает, как были язячниками, так ими и останемся. Объективно-же религиозные предпочтения есть глубоко личное дело каждого. И тащить эти темы в общественные институты преступно. Фактически РПЦ сейчас занимается разжиганием религиозной розни.Уточняю: если Вы не воспринимаете выходной 7 января как нарушение Конституции, значит Вы используете двойные стандарты (учитывая Вашу аргументацию против ОПК).
В любом случае, насильственное воцерквление нашим детям не грозит - просто не успеют.
Имелось ввиду относительно предыдущего своего поведения. Зря Вы воспринимаете любого верующего человека как безвольное и послушное существо. К моему знакомому это точно не относится. Просто с ним стало намного приятнее общаться.
В любом случае, насильственное воцерквление нашим детям не грозит - просто не успеют
.Имелось ввиду относительно предыдущего своего поведения. Зря Вы воспринимаете любого верующего человека как безвольное и послушное существо. К моему знакомому это точно не относится. Просто с ним стало намного приятнее общаться
.Можно воспринимать как нарушение, но считать нецелесообразным протестовать.
Я же не антирелигиозный фанатик. Я преследую чисто утилитарную цель - чтобы мне и моей семье было комфортно. А 7 января на мой комфорт, на мировоззрение людей особо не влияет. Пока, опять-таки, добровольно-принудительно всех на крёстный ход и литургию не гоняют... Вот тогда буду протестовать.
Можно это называть двойными стандартами, наверное...
Я же не антирелигиозный фанатик. Я преследую чисто утилитарную цель - чтобы мне и моей семье было комфортно. А 7 января на мой комфорт, на мировоззрение людей особо не влияет. Пока, опять-таки, добровольно-принудительно всех на крёстный ход и литургию не гоняют... Вот тогда буду протестовать.
Можно это называть двойными стандартами, наверное...
В любом случае, насильственное воцерквление нашим детям не грозит - просто не успеют.Внукам успеют. И не насильственно, так "добровольно-принудительно". Не мытьём, так катанием... Ничего хорошего, в общем, и смайлик не к месту...
Выходной день сам по себе ничьих прав (и Конституции) не нарушает. Если для кого-то он совпадает с религиозным праздником - считай, повезло ;). Если не совпадает (католики и протестанты) - не повезло. Если человек не интересуется религией, то он просто отдыхает и не чувствует себя ущемленным. Так в чем проблема и за что бороться? 
А Вы можете доказать отсутствие Бога?Вообще-то доказать отсутсвие чего либо , в общем случае, - невозможно.
Можете попробовать доказать присутсвие :-)
Зато, с "какой стороны у данного бутерброда масло", деятели ЗАО РПЦ не забывают. web-страница
Да какие там санитарные нормы! О чем вы! Они все подряд друг за другом иконы с крестами целуют и детей в холодную недезинфицируемую воду пихают!
А еще язычников в невежестве обвиняют
А еще язычников в невежестве обвиняют
Мимо цели.
Во-первых, я неверующий (хотя и не атеист).
Во-вторых я не ссылался на нарушение Конституцию при аргументации каких-либо действий со стороны государства (даже если я с ними не согласен).
В третьих, 7-е ноября уже не общегосударственный выходной день.
. Во-первых, я неверующий (хотя и не атеист).
Во-вторых я не ссылался на нарушение Конституцию при аргументации каких-либо действий со стороны государства (даже если я с ними не согласен).
В третьих, 7-е ноября уже не общегосударственный выходной день
.Честно говоря, для меня остается открытым вопрос - кто более нетерпим - православные или атеисты. Судя по общему тону Ваших постов - все-таки вторые.
. Судя по общему тону Ваших постов - все-таки вторые.Простите, Вы призываете к терпимости, когда деятели РПЦ присваивают имущество сирот, или укладывают девочек в постель к своим половозрелым сыновьям? 
Да, я не терплю этого. И имею право высказываться по этому поводу. Однако не прихожу в храм и не провожу разъяснительных бесед на тему антисанитарии в обрядах крещения детей. Я просто открыто завяляю о своем несогласии с этим.
Или Вы считаете православных, запрещающих постановки сказок Пушкина, более терпимыми?
На мой взгляд, нетерпимость выражается действием. А выражать недовольство - это всего лишь выражать недовольство.
Или Вы считаете православных, запрещающих постановки сказок Пушкина, более терпимыми?
На мой взгляд, нетерпимость выражается действием. А выражать недовольство - это всего лишь выражать недовольство.
Возможно, только не считайте всех противников православия атеистами Не быть православным - совсем не значит не верить в бога.
Не быть православным - совсем не значит не верить в бога.только не считайте всех противников православия атеистамиЗдесь полностью с Вами согласен. Но почему-то я считаю, что человек, верящий в Бога, скорее всего, не будет пренебрежительно относится к обрядам других верующих, хоть и полагает чаще всего, что они верят "неправильно".
А тут опять же все строго индивидуально. Кто-то может спорить о том, двумя или тремя пальцами креститься надо. Надо ли приносить жертвы. А кто-то считает, что все обряды во всех религиях - это наследие языческих страхов перед "духами", которых надо "задобрить"А по поводу пренебрежения - я всегда относился с пренебрежением и отвращением к жертвоприношениям в любых религиях, от язычников до христиан
А по поводу пренебрежения - я всегда относился с пренебрежением и отвращением к жертвоприношениям в любых религиях, от язычников до христиан Угу, католики vs протестанты в Северной Ирландии, сунниты vs шииты в Ираке, униаты vs православные на Украине, индуисты vs мусульмане в Индии...