Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.2
103823
991
не акцентируйте всё время внимание на том, что Вы "специалист по русскому языку".Это был посыл от Стевера. А во-вторых оба прекратите уже флудить. Или по теме сказать нечего? Фантазии хватает только на попытки цепляться ко мне? Можете попробовать свои силы в личке, если есть охота.
В каком смысле клиенты Вас заказывают?Клоун.
Надеюсь, модераторы быстро удалят ваши "искрометные" шутки.
SteveR
guru
Надеюсь, они не оставят без внимания ваш стилистический анализ моих постов.
Михаил_1
v.i.p.
На первое отвечать не буду. Это очень сырое совсем непроработанное прделожение. Вы так аккуратно обошли в своем предполагаемом курсе Достоевского, Толстого, Блока, Пушкина И предложили практически ограничится изучением классиков советского периода. А почему, собственно?
По поводу второго вам кратко ответил Грусс. Вы считаете что религиозное воспитание непременно основывается на страхе/боязни. Мало того, что это не так. Я уже приводила цитату священника о задачах воспитания ЛИЧНОСТИ в рамках курса ОПК. Но и кроме всего прочего курс ОПК создан не для вербовки в ряды верующих.
Вчера с утра у нас начала складываться довольно плодотворная дискуссия, в которой участвовали Коста, я, Злыдь, Грусс. Но вы и Стевер увели разговор в сторону. И снова все свели к препирательствам. Надоело. Вернитесь на несколько страниц наверх конктретно до того поста, гда Стевер начал "рассуждать" о метафоах с пастырем и овцами.
За опечатки извините, некогда. Убегаю по делам. До вечера.
По поводу второго вам кратко ответил Грусс. Вы считаете что религиозное воспитание непременно основывается на страхе/боязни. Мало того, что это не так. Я уже приводила цитату священника о задачах воспитания ЛИЧНОСТИ в рамках курса ОПК. Но и кроме всего прочего курс ОПК создан не для вербовки в ряды верующих.
Вчера с утра у нас начала складываться довольно плодотворная дискуссия, в которой участвовали Коста, я, Злыдь, Грусс. Но вы и Стевер увели разговор в сторону. И снова все свели к препирательствам. Надоело. Вернитесь на несколько страниц наверх конктретно до того поста, гда Стевер начал "рассуждать" о метафоах с пастырем и овцами.
За опечатки извините, некогда. Убегаю по делам. До вечера.
Берём произведения советской (Булгаков, Тендряков, Быков, Аксаков, Айтматов…)... литературыЯ наверное, совсем забыл школьную программу... Напомните, что написал советский писатель Аксаков?
Да и список Ваш весьма показателен - в нем нет Шолохова, Солженицына (как-никак Нобелевские лауреаты), Распутина, Белова, Астафьева...
Сейчас читают
Красота и беременность (часть 3)
170153
1000
Пятница, 8 апреля, Ангар 18-30
58970
546
Власть, деньги и секс.
10957
94
Михаил_1
v.i.p.
На первое отвечать не буду. Это очень сырое совсем непроработанное прделожение.Так они все сырые и непроработанные. И ОПК тоже.
Вы так аккуратно обошли в своем предполагаемом курсе Достоевского, Толстого, Блока, Пушкина И предложили практически ограничится изучением классиков советского периода. А почему, собственно?Ну, я написал "возможно...". Просто перечислил то, что ближе и понятнее современному человеку (исключительно моё мнение).
А тех писателей, что Вы перечислили, и так на уроках литературы проходят.
Да и список Ваш весьма показателен - в нем нет Шолохова, Солженицына (как-никак Нобелевские лауреаты), Распутина, Белова, Астафьева...Для этого я многоточие и поставил. Список открытый.
А "весьма показатен" - это значит, мне диагноз можно поставить?
Какой? Диагноз: либерал; атеист.
Кстати, Вы лишний раз доказали, что "идейно нейтральных" гуманитарных курсов не бывает.
Кстати, Вы лишний раз доказали, что "идейно нейтральных" гуманитарных курсов не бывает.
"идейно нейтральных" гуманитарных курсов не бывает.русский язык? иностранный язык? или правила орфографии у вас тоже зависят от вероисповедания? или же методы обучения пропитаны идеологией? так этак и алгебра станет коммунистической, если расстреливать всех детей империалистов после контрольной, как неспособных к точным наукам
Покажите пожалуйста, как это можно политизировать???
А касательно вашего диагноза - что, быть атеистом уже объявлено преступлением?
Гуманитарные науки – группа академических дисциплин, объединённых стремлением к изучению таких аспектов человеческого бытия и качественных подходов, которые вообще не предполагают единой парадигмы, определяющей какую либо научную дисциплину.цитата отсюда
А касательно вашего диагноза - что, быть атеистом уже объявлено преступлением?
Вы наивный человек (и, вероятно, еще очень молоды) 
Изучение любого языка строится на примерах из литературы, написанной на этом языке. Полистайте советсткие учебники русского, немецкого или английского -тексты (и даже подобранные фразы) из Н.Островского, Фадеева или Брехта идеологически нейтральными не назовешь.
Да и если учебник иностранного языка целиком посвящен диалогам на темы "шопинг", в "отеле", "в такси" - это тоже определенная идеология (буржуазно-потребительская).
Изучение любого языка строится на примерах из литературы, написанной на этом языке. Полистайте советсткие учебники русского, немецкого или английского -тексты (и даже подобранные фразы) из Н.Островского, Фадеева или Брехта идеологически нейтральными не назовешь.
Да и если учебник иностранного языка целиком посвящен диалогам на темы "шопинг", в "отеле", "в такси" - это тоже определенная идеология (буржуазно-потребительская).
А касательно вашего диагноза - что, быть атеистом уже объявлено преступлением?Вы опять рисуете себе какие-то страшилки.
Есть хорошая русская пословица: "Видно птицу по полету, добра молодца - по соплям". Тем не менее, из нее не следует, что летать или распускать сопли - преступление.
Ради эксперимента отобрал у дочери учебник английского, почитал... Ни одной мало мальски идеологически НЕнейтральной фразы. Исключительно повышение словарного запаса и тренировки на построение правильных фраз. Ну и плюс - социализация в среде носителей языка.
это тоже определенная идеология (буржуазно-потребительская).А что, в учебнике должно быть рассказано исключительно про православные ритуалы и исключительность православной веры?
Да и если учебник иностранного языка целиком посвящен диалогам на темы "шопинг", в "отеле", "в такси" - это тоже определенная идеология .Я бы к этому еще добавил исторические примеры. Первый - дисскуссия о русском языке начала 50-х (пусть меня ударят палкой, если там не было идеологии
). Второй - учебники немецкого языка советских времен и современные - их сравнение даже первоклассника удивит, насколько они различны именно идеологически. 
ЕЛЛИН
activist
достойны изучения и примера - по меньшей мере недальновидно.Оскорбления в свой адрес пропустил, а на это отвечу, грамотный Вы наш и дальновидный.
Изучения - достойны, НО не в школе и не методом навязывания, а в спецучреждениях методом анализа и сравнения.
не по делуДык отсутствие аргументоа и есть ДЕЛО, по которомы Вы к этому прибегаете.
А за красное словцо - это вы сами за меня "додумали"
Смотри постом выше ответ Злыдю, да и в этом посте тоже не смог удержаться. .
Потрудитесь договаривать, что это Ваше личное мнение.Это не мое личное мнение. Это Вам уже высказывалось неоднократно. Потрудитесь поискать. Даже в этой ветке полно подобных замечаний.
, в свою очередь, могу также сказать, что некоторые форумчане как-то скисают и упорно игнорируют более-менее глубокие рассуждения, предпочитая занять позу "умных студентов", умеющих задавать "каверзные" вопросы, по большей части для того, чтобы еще раз себе лично подтвердить: "какой я всё-таки правильный" ха-ха\!Сам себя не похвалишь - таки и не узнает никто.
.А вообще - вранье эти слова Ваши. Люди специально задают подобные вопросы, в случае когда оппонент "косит под сильно умного", чтобы послушать мнение этого "сильно умного".
Чтобы не быть голословным - повторюсь
***Учить морали семилетних детей при помощи преподавания основ одной из религий по одному часу в неделю??? Дык там в программе нет ни одного слова про мораль. Все как то про религию (ритуалы там и все такое) dnknow Какое отношение таинство крещения имеет к морали??? Т.е. к понятию того, что врать , воровать, пьянствовать, насиловать, спекулировать, перекладывать ответственность на невиновного - аморально??? А отстаивать правду, следить за своим здоровьем, помогать более слабым, созидать, отвечать за свои поступки - вполне в рамках морали, более того - даже похвально???
Причем независимо от ВЕРЫ В ТОГО ИЛИ ИНОГО БОГА, ИЛИ В ЕГО ОТСУТСТВИЕ???***
иностранный язык?Из предисловия к англо-русскому словарю года так 50, что валяется у меня на полке.
"Словарь построен на основе учения товарища Сталина о слованом запасе языка".
Так что без веры- никуда.
Подлиный случай.
В царствование Екатерины II Дидро прибыл в Москву, где имел встречу c известным своей ученостью Московским митрополитом Платоном (Левшиным). При встрече Дидро начал провоцировать митрополита: "Знаете ли, Владыко, философ Дидро утверждает, что Бога нет". На это митрополит Платон быстро возразил: "Как же, это не ново, это уже было сказано давным-давно". "Когда же и кем?" - поинтересовался французский философ, на что митрополит ответил: "Еще Давид сказал: "рече безумен в сердце своем: несть Бог" (Пс. 14:1), а Вы то же самое повторяете, только языком".
В царствование Екатерины II Дидро прибыл в Москву, где имел встречу c известным своей ученостью Московским митрополитом Платоном (Левшиным). При встрече Дидро начал провоцировать митрополита: "Знаете ли, Владыко, философ Дидро утверждает, что Бога нет". На это митрополит Платон быстро возразил: "Как же, это не ново, это уже было сказано давным-давно". "Когда же и кем?" - поинтересовался французский философ, на что митрополит ответил: "Еще Давид сказал: "рече безумен в сердце своем: несть Бог" (Пс. 14:1), а Вы то же самое повторяете, только языком".
Ну мифические персонажи могут утверждать что угодно. Это не добавит материальности ни им, ни их утверждениям.
Кстати, я как-то задавал вопрос, но не получил на него ответа - что более правильно с точки зрения верующего - ветхий или новый завет? И почему апокрифы не считаются правильными, хотя в них описываются те же самые персонажи и события?
Кстати, я как-то задавал вопрос, но не получил на него ответа - что более правильно с точки зрения верующего - ветхий или новый завет? И почему апокрифы не считаются правильными, хотя в них описываются те же самые персонажи и события?
понятие рекурсии вам, надеюсь, известно? Основывать аргументы на источнике спора - по меньшей мере смешно.
божественным Промыслом можно объяснить, почему уже в самые ранние времена были отвергнуты или приняты в канон те или иные произведенияна этом моменте дискуссию можно закрывать за полной бессмысленностью.
Вы бы хоть философскую терминологию подзубрили... А то хотите сказать "порочный круг", а говорите "рекурсия".
А "богословские споры" между верующими и атеистами, действительно, бессмысленны" ввиду "несоизмеримости парадигм" - вель атеисты не признают боговдохновенность Священного Писания (точнее, даже не признают термин "боговдохновенность").
А "богословские споры" между верующими и атеистами, действительно, бессмысленны" ввиду "несоизмеримости парадигм" - вель атеисты не признают боговдохновенность Священного Писания (точнее, даже не признают термин "боговдохновенность").
Вы наивный человек (и, вероятно, еще очень молоды) :)вероятно, вы очень очень престарелый, и впали в старческий маразматический скепсис, если тАк оценили мою персону (:
rata, docent,
Изучение любого языка строится на примерах из литературы, написанной на этом языке. Полистайте советсткие учебники русского, немецкого или английского идеологически нейтральными не назовешь.это всё чушь собачья. если человек занимается(!) изучением(!) языка(!), а не изнывает от безделья, то идеологией ему заниматься некогда. все эти ваши примеры с павкой корчагиным и товарищем сталиным - это такой глубокий фон, что его и в мелкоскоп не увидишь. типа 25-го кадра.
всё то же самое можно отнести и к алгебре, астрономии, биологии (и про учение товарища сталина, и про то, что можно учиться, а можно хернёй страдать). за тем лишь исключением, что язык, в основном, учится не на уроках.
а вот с опк ситуация совершенно иная, потому что суть предмета и есть идеология. и ничего кроме идеологии в этом предмете нет. ну нет, и всё тут. куда деваться? разве что решать на уроке опк задание по началам анализа?
потому что суть предмета и есть идеология. и ничего кроме идеологии в этом предмете нет. ну нет, и всё тут. куда деваться?Ну что ж вы так "эмоционируете"?
Во-первых там еще есть культура. И конструктивная критика иеющегося курса ОПК направлена именно на то, чтобы усилить роль культурологической составляющей.А во-вторых, социум без идеологии невозможен. Видимо со времен коммунистической идеологии вам само это понятие противно? Но идеология - это мировоззрение, система взглядов, идей. Брокгауз толкует это понятие: " Идеология – метафизическая философия, понимаемая как учение об идеях.
А дикуссия об идеологии в языковых структурах сама по себе интересна, но к нашему топику имеет очень отдаленное отношение. Предлагаю эту тему оставить. Или вынести в отдельную ветку.
лёд-9
guru
Ну что ж вы так "эмоционируете"? :)да что вы, мне эта дискуссия глубоко до лампочки. собаки лают, опк идёт..
Во-первых там еще есть культура.я уже раз пять в этой ветке говорил, и ещё раз скажу: культура - это не предмет, чтоб его в школе преподавать. вы же не думаете, что человек заучивший библию, достоевского, бетховена, фрейда, микеланджело и матисса - культурный человек? может, вам напомнить сюжет "механического апельсина"?
И конструктивная критика иеющегося курса ОПК направлена именно на то, чтобы усилить роль культурологической составляющей.конструктивным тут может быть одно решение: изобрести другой курс и назвать его по-другому. например: классика мирового кинематографа. или, библейские сюжеты в изобразительном искусстве.
А во-вторых, социум без идеологии невозможен.я вас умоляю: говорите простыми понятными словами, а то бред какой-то получается. "слова-то какие: эрекция, эякуляция..."
Видимо со времен коммунистической идеологии вам само это понятие противно?противно не понятие, противно, что идеология - беззастенчиво насаждается, с использованием запрещённых приёмов.
А дикуссия об идеологии в языковых структурах сама по себе интересна, но к нашему топику имеет очень отдаленное отношение. Предлагаю эту тему оставить. Или вынести в отдельную ветку.да чего там обсуждать, всё понятно. язык - инструмент, а как он работает можно видеть только в работе, то бишь в изложении идей... куда уж проще
Порочный круг - это для вас. Для меня - рекурсивность списка. Хотя, наверное, суть не меняется.
Опять таки вы используете рекурсивные переходы - если это самое писание святое, то оно по-любому "боговдохновенно" и наоборот. Вот только священность этого самого писания доказывается исключительно им самим и более ничем. Так что в предложенной системе я могу себя назвать богом, написать про себя книгу и требовать поклонений себе, любимому, желательно с жертвоприношениями и молоденькими жрицами - потому что о моем божественном происхождении написано в этой книге. А то, что альтернативные варианты не вошли в эту самую книгу - ну так мое божественное провидение не сочло эти варианты достойными. Чем данный вариант отличается от того, что вы привели в предыдущих ссылках?
Ну, хорошо, не я сам книгу писать буду - соберу человек пять, чтобы они написали ее про меня.
Опять таки вы используете рекурсивные переходы - если это самое писание святое, то оно по-любому "боговдохновенно" и наоборот. Вот только священность этого самого писания доказывается исключительно им самим и более ничем. Так что в предложенной системе я могу себя назвать богом, написать про себя книгу и требовать поклонений себе, любимому, желательно с жертвоприношениями и молоденькими жрицами - потому что о моем божественном происхождении написано в этой книге. А то, что альтернативные варианты не вошли в эту самую книгу - ну так мое божественное провидение не сочло эти варианты достойными. Чем данный вариант отличается от того, что вы привели в предыдущих ссылках?
Ну, хорошо, не я сам книгу писать буду - соберу человек пять, чтобы они написали ее про меня.
культура - это не предмет, чтоб его в школе преподавать. вы же не думаете, что человек заучивший библию, достоевского, бетховена, фрейда, микеланджело и матисса - культурный человек?Ну что ж, придется повторяться:
"Главная задача преподавания культуры — сформировать свободного, ответственного, мыслящего, здравого развитого человека, который является личностью, а не частью стада, толпы. При этом культура органически должна войти в душу, сердце. Навязать культуру невозможно, ее можно только медленно, бережно, тактично и деликатно воспитывать." - размышления священника игумена Петра об улучшении курса ОПК.
Задача курса ОПК - способствовать воспитанию культурного человека. Вы против?
говорите простыми понятными словами, а то бред какой-то получается. "слова-то какие: эрекция, эякуляция...".....А вы попробуйте последовать своему совету. Вот вместо слова "идеология" подставьте его значение: "система взглядов", "мировоззрение", "учение об идеях". Может тогда вам покажется более уместным вместо глагола "насаждают" употребить что-нибудь менее эмоциональное, например: преподают, воспитывают, знакомят с ..., прививают, изучают, etc.
противно, что идеология - беззастенчиво насаждается
А без идеологии общество существовать не может.
Злыдь
волнистый бугагайчик
Задача курса ОПК - способствовать воспитанию культурного человека. Вы против?Против. Задача курса ОПК - воспитать религиозно-образованного человека. Да, и религиозное воспитание никогда не даст на выходе свбодного человека.
А вы попробуйте ...Ну давайте попробуем. Получается-то не лучше - "прививают учение об идеях" или "воспитывают мировоззрение". Словами играть можно до бесконечности - суть то от этого не изменится. А словесчная чехарда призвана только максимально скрыть попытку "привить мировоззрение", поддерживаемое небольшой частью населения и не имеющее ничего общего с окружающей действительностью.
да чего там обсуждать, всё понятно. язык - инструмент,Навеяло:
" Вот это хороший инструмент! -- обрадовался Незнайка. -- Громко играет! -- Ну, учись на трубе, если тебе нравится, -- согласился Гусля. -- А зачем мне учиться? Я и так умею, -- ответил Незнайка. -- Да нет, ты еще не умеешь. -- Умею, умею! Вот послушай! -- закричал Незнайка и принялся изо всех сил дуть в трубу: -- Бу-бу-бу! Гу-гу-гу-у! -- Ты просто трубишь, а не играешь, -- ответил Гусля. -- Как не играю? -- обиделся Незнайка. -- Очень даже хорошо играю! Громко!"
Язык - конечно иснтрумент общения. Но язык еще сам по себе и уникальное социокульурное ЯВЛЕНИЕ. См об этом хотя бы в учебнике по общему языкознанию
Вообще "Язык и религия" – одна из тем "внешней" лингвистики*, в ряду таких, как "Язык и общество", "Язык и другие семиотики", "Язык и сознание", "Язык и культура" и т.п. "Внешняя" лингвистика стремится понять семиотическую (знаковую), социальную и психологическую природу языка, увидеть своеобразие языка и языкового общения в различных сферах человеческой жизни. "Внешняя" лингвистика легко перерастает в философию языка и в "просто" философию, потому что язык находится в самом основании человеческого в человеке. Теория языка выходит за пределы языкознания и имеет общегуманитарное значение.
* В отличие от "внутренней" лингвистики, предметом которой являются структуры языка и его отдельных уровней (фонологического, грамматического, лексико-фразеологического). Терминологически противопоставление "внутренней" и "внешней" лингвистики восходит к "Курсу общей лингвистики" Фердинанда де Соссюра (1916). (с)
--------------------------------------------------------------------------------Это вы так решили. Но это не так.
Задача курса ОПК - способствовать воспитанию культурного человека. Вы против?
--------------------------------------------------------------------------
Против. Задача курса ОПК воспитать религиозно-образованного человека
понятие рекурсии вам, надеюсь, известно? Основывать аргументы на источнике спора - по меньшей мере смешно.Вот странно. Вы же сами просили Доцента пояснить Вам, что "более правильно с точки зрения верующего - ветхий или новый завет?"
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
божественным Промыслом можно объяснить, почему уже в самые ранние времена были отвергнуты или приняты в канон те или иные произведения
--------------------------------------------------------------------------------
на этом моменте дискуссию можно закрывать за полной бессмысленностью.
И как же можно это объяснить "с точки зрения верующего" (подчеркиваю!), не прибегая при этом к понятиям "Бог", "Вера", "Божественный Промысел" "Священное писание" и т.п.?
лёд-9
guru
Задача курса ОПК - способствовать воспитанию культурного человека. Вы против?да, против. это также глупо как на военной кафедре готовить офицеров, как организовать курс "всё для получения нобелевской премии" или как думать что "основы полового воспитания" - залог крепкой семьи.
культурного человека я в своей семье воспитаю сам, задача школы - запихнуть базовые знания и навыки по академическим наукам, дать ребёнку понять что ему нравится, и дать возможность детям общаться. больше от неё ничего не требуется, и отвяньте со своей религией куда-нибудь подальше. есть фантазии и повеселее
А вы попробуйте последовать своему совету.я не настолько витаю в облаках, чтоб раздавать советы другим, не применяя их на практике
Вот вместо слова "идеология" подставьте его значение: "система взглядов", "мировоззрение", "учение об идеях". Может тогда вам покажется более уместным вместо глагола "насаждают" употребить что-нибудь менее эмоциональное, например: преподают, воспитывают, знакомят с ..., прививают, изучают, etc.увы, при замене одного слова на другое, с совершенно иным смыслом, может пострадать суть. не знакомят, не изучают, а впаривают, втюхивают, лезут ужом в задницу.
А без идеологии общество существовать не может.без ЕДИНОЙ идеологии? может, конечно. "в чём мы легко можем убедиться, сойдя на мостовую"
Злыдь
волнистый бугагайчик
А вы (ну или Docent) попробуйте объяснить то же самое, но НЕ используя слов "бог", "вера" и так далее по списку. Доступным, так сказать, для простых смертных языком. Я уверен, что с точки зрения верующего это можно объяснить простыми и понятными словами и определениями.
Злыдь
волнистый бугагайчик
Это вы так решили. Но это не такЕще раз смотрим на оглавление курса и думаем - что КРОМЕ знания православных правил и обрядов даст данный курс.
Получается-то не лучше - "прививают учение об идеях" или "воспитывают мировоззрение".А как вообще вы предполагаете изучать культуру, не изучая мировоззрения или идеологию?
Вы может вообще отрицаете связь культуры и идеологии?
культурного человека я в своей семье воспитаю сам,то есть воспитательную роль школы вы отрицаете?
задача школы - запихнуть базовые знания и навыки по академическим наукамЗапихнуть можно... кхм... чего-то куда-то. А знание надо усвоить систематизированно и вдумчиво. И если правила арифметики можно изучить вне всякой связи с какой-либо идеологией, то ни с историей, ни с литературой, ни с обществоведением этого у вас не выйдет.
Еще раз смотрим на оглавление курса и думаем - что КРОМЕ знания православных правил и обрядов даст данный курс.На оглавление смотреть недостаточно. Это во-первых.
А во-вторых, следует понимать, что новый сложный курс, естественно, далек пока от совершенства. Это же первый опыт! Люди, которых не устраивает содержание нунышнего курса, работают над его улучшением, выдвигают в СМИ свои предложения по улучшению, по бОльшему уклону курса именно в сторону культурологии (как например это сделал игумен Петр в цитированной статье).
Ну и наконец, можно просто на этот курс своего ребенка не водить.
Если же сбудутся ваши наихудшие страшилки, а именно:
- Курс будет обязательным поголовно для всех и содержание курса будет определяться только государством в его утилитарных целях и без учета мнения общественности.
То в этом случае нам останется констатировать, что мы снова живем в тоталитарном государстве. И не ОПК тому причиной.
Только в таком случае учение Христа на территории РФ ожидает печальная участь. Потому что наше родное государство умеет вызывать в населении стойкую аллергию к любой своей официальной идеологии.Если же сбудутся ваши наихудшие страшилки, а именно:Я полагаю, что лучше не допустить этого, по крайней мере, попытаться, чем потом констатировать.
- Курс будет обязательным поголовно для всех и содержание курса будет определяться только государством в его утилитарных целях и без учета мнения общественности.
То в этом случае нам останется констатировать, что мы снова живем в тоталитарном государстве.
PS Кстати, тоталитарного государства в России никогда пока еще не было, только идем к этому, вместе со всем капиталистическим миром.
Novosibirets
guru
Что касается идеологизированности, то насчет грамматики и иностранного языка может быть и преувеличено (хотя и приводились примеры здесь), но философия, история, любые мировозренческие предметы, политэкономия (economics) по своей сути действительно всегда полностью идеологизированы и по другому быть не может, даже независимо от чьего-либо желания, неидеологизированная философия или история - это все равно что деревянное железо. Еще Ленин четко сформулировал принцип "партийности литературы" :), существовавший на практике, естественно, за тысячи лет до него. Поэтому я не против идеологизированности как таковой, а лишь бы идеология была хорошая и служила познанию истины и интересам общества, а не наоборот. Но ОПК относится именно к этому последнему случаю
Михаил_1
v.i.p.
Если же сбудутся ваши наихудшие страшилки, а именно:Почему "если"?
- Курс будет обязательным поголовно для всех и содержание курса будет определяться только государством в его утилитарных целях и без учета мнения общественности.
Смотрим пример Белгородской области (и некоторых других). Там именно "обязательный поголовно".
А "мнение общественности"... Вот работает человек, некогда ему на митинги / по судам ходить, а курс не нравится... И что?
Вот работает человек, некогда ему на митинги / по судам ходить, а курс не нравится... И что?И то. Это значит, что для этого человека единственно важное в жизни - денег заработать. А остальное - по боку. Расстановка приоритетов такая.
Я полагаю, что лучше не допустить этого, по крайней мере, попытаться, чем потом констатировать.Именно надо пытаться. Люди заинтересованные это и делают. Одни пытаются курс запретить, другие наоборот - ввести повсеместно, а третьи работают над его качественным улучшением.
Михаил_1
v.i.p.
Вы всегда так категорично судите?
Не все могут нормально зарабатывать - ну, ситуации в жизни разные бывают... Вот и стараются семью/детей прокормить... Вот я в школе учился когда - меня мать одна воспитывала и на трёх работах пахала, потому-как завод, на оборонку завязанный, накрылся. У неё, наверное, "единственно важное в жизни - денег заработать"... Нехорошо...
И это не крайний случай.
Не все могут нормально зарабатывать - ну, ситуации в жизни разные бывают... Вот и стараются семью/детей прокормить... Вот я в школе учился когда - меня мать одна воспитывала и на трёх работах пахала, потому-как завод, на оборонку завязанный, накрылся. У неё, наверное, "единственно важное в жизни - денег заработать"... Нехорошо...
И это не крайний случай.
Злыдь
волнистый бугагайчик
Почем у ж это на оглавление смотреть недостаточно? В учебниках обычно название главы говорит о ее содержании...
Если курс новый и сложный, то его надо сначала привести в удобоваримый вид, а уже потом запускать в школы. Нечего на детях экспериментировать. Мне, к примеру, не нравится сама постановка вопроса - но так как данный курс вводится и на мои деньги, как честного налогоплательщика, это совершенно не мое дело - кто и что будет делать для улучшения. Я заплатил за это - почему я же и иправлять чужие косяки должен? Спрашивать, почему я заплатил за то, чем не собираюсь пользоваться - не стану.
Далее. Почему вы считаете, что нормальный, человеческий курс литературы, истории, музыки, рисования, обществоведения, иностранных языков не даст ребенку нормального культурного развития, а ОПК - обязательно даст?
В данной стране надо всегда готовитьс я к худшему - к сожалению лучше здесь не становится.
Да, я прошу жену мониторить количество поданных заявлений на введение предметов религиозной направленности - до сих пор ни одного заявления подано не было.
Если курс новый и сложный, то его надо сначала привести в удобоваримый вид, а уже потом запускать в школы. Нечего на детях экспериментировать. Мне, к примеру, не нравится сама постановка вопроса - но так как данный курс вводится и на мои деньги, как честного налогоплательщика, это совершенно не мое дело - кто и что будет делать для улучшения. Я заплатил за это - почему я же и иправлять чужие косяки должен? Спрашивать, почему я заплатил за то, чем не собираюсь пользоваться - не стану.
Далее. Почему вы считаете, что нормальный, человеческий курс литературы, истории, музыки, рисования, обществоведения, иностранных языков не даст ребенку нормального культурного развития, а ОПК - обязательно даст?
В данной стране надо всегда готовитьс я к худшему - к сожалению лучше здесь не становится.
Да, я прошу жену мониторить количество поданных заявлений на введение предметов религиозной направленности - до сих пор ни одного заявления подано не было.
kosta
old hamster
То есть пока мы тут боимся, что РПЦ будет использовать ОПК в своих интересах, РПЦ уже недовольна тем, что на самом деле государство хочет использовать ОПК в своих политических целях.Давайте начнем с того, что в "Церковном вестнике" выражено мнение одного священника, даже если учесть, что этот орган более-менее официальный.. А критикуемые им учебники как раз прошли одобрение патриархии . Т.е. РПЦ ДОВОЛЬНО тем, что на самом деле государство хочет... А здравомысляшие люди встречаются и среди священников. Кроме того, священник просто обязан ратовать за введение курса культурологического ОПК. Согласно идеологии самого православия. Это первое.
Второе - почему я полагаю, что РПЦ довольно....
Если бы Вы посмотрели Чаплинскую сслыку в предществующем посте до конца, а не завелись на личное, то Вы бы увидели все пять постулатов православия. Пять постулатов православия
Теперь обращаю Ваше внимание на третий:
Третий постулат. ЦЕРКОВЬ, народ и власть - одно целое
ЦИТАТА:
Нравится это кому-то или нет, но для православной цивилизации видятся искусственными и чуждыми вообще любые учения, говорящие о "правильности" политической и экономической конкуренции, о неизбежности застоя и злоупотреблений при отсутствии разделения (а еще лучше - конфликта) властей, противостояния политических партий, поколений, социальных групп, экономических акторов, большинства и меньшинств и так далее. В понимании Православной Церкви любое разделение - это грех и болезнь, а не "творческий фактор".
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
С точки зрения православия - Церковь должна быть в симбиозе со светской властью. Так что, наверное, РПЦ вполне довольно тем, что власть использует православные постулаты для возрождения державности.
Вот только священность этого самого писания доказывается исключительно им самим и более ничем.Очень интересное замечание. Давайте немного углубимся. В современном научном познании важнейшим принципом является верификация, проверяемость путем сопоставления теории и эмпирических данных, т.е. подтверждения. Однако Карл Поппер задал резонный вопрос: "а как верифицировать сам принцип верификации?" Получается, что остается только в него верить. Т.е. наука, как и любое мировоззрение, нуждается в элементарной вере, т.е. субъективна и имеет границы доказуемости.
Попрер предложил принцип "фальсификации", т.е. поиска слабых мест в любом предположении. А найти их можно в любой научной теории. Следовательно, наука, исходя из этого принципа, не лучше любой веры и не может быть объективным способом познания, как, впрочем, любой другой.
Вам не кажется, что Вы применяете к религии и вообще ко всему, что не укладывается в Ваши личные представления, принцип фальсификации, а к тому, во что лично ВЕРИТЕ - принцип верификации?
Ну, хорошо, не я сам книгу писать буду - соберу человек пять, чтобы они написали ее про меня.А Вы попробуйте, может и получится.
А если не хотите пробовать, а только так, для красного словца - зачем воздух сотрясаете?
kosta
old hamster
На первое отвечать не буду. Это очень сырое совсем непроработанное прделожение. Вы так аккуратно обошли в своем предполагаемом курсе Достоевского, Толстого, Блока, Пушкина И предложили практически ограничится изучением классиков советского периода. А почему, собственно?Т.е. сырой, непроработанный курс ОПК, не нацеленный (как выясняется) на воспитание духовности Вас устраивает?
А развить предложение Михаила сложно? Возьмите Достоевского, Толстого, Блока, ЧЕХОВА, Булгакова, Шолохова, Быкова и Айтматова для старших классов.
Уберите Достоевского, добавьте Алексина и рассказную прозу Куприна для средних классов.
Добавьте Короленко, рассказы Толстого и какого-нибудь Катаева для младших классов.
Что? Не получится воспитать духовность? Получится - еще как.
Кстати, Вы сознательно игнорируете Чехова? Он не ложится в канву? Или это случайность?