[url=http://www.rbcdaily.ru/2007/02/19/focus/266148]
Спор о трех триллионах (rbk)[/url]

В пятницу правительство в целом одобрило подготовленный Минрегионом план мероприятий по реформированию ЖКХ. На окончательную доработку документа министр Владимир Яковлев получил два месяца. За это время ему предстоит найти 3,4 трлн руб., необходимых для капремонта старого жилого фонда, без чего реформа теряет смысл.
................Новый документ готовили все заинтересованные министерства и ведомства, качество его было выше, в результате «переэкзаменовка» прошла успешно. Министр предложил коллегам следующий алгоритм: до 2010 года завершить приватизацию жилья; долю частных компаний на рынке услуг ЖКХ, который оценивается в 1,3 трлн руб., довести до 30% ; повысить инвестиционную составляющую тарифов с 6 до 22% . Основными формами управления жилым фондом станут товарищества собственников жилья (ТСЖ) и управляющие компании. Завершится переход на полную оплату услуг ЖКХ при адресной поддержке социально незащищенных групп населения.
......................
Однако столичный мэр Юрий Лужков усомнился в возможности достижения поставленных целей. Камень преткновения — за чей счет должен проводиться капитальный ремонт жилья. Цена вопроса для Москвы составляет 256 млрд руб. В масштабах всей страны — 3,4 трлн руб. Речь идет о жилых домах, построенных до 1989 года, с нормативным сроком эксплуатации 30 лет. Жилье, построенное позже, Юрий Лужков согласен ремонтировать за счет бюджета города. За ремонт домов, доставшихся в наследство от СССР, должно платить государство.
«Нельзя перекладывать на население неподъемные расходы на недоремонт, складывавшиеся годами», — поддержал градоначальника Владимир Яковлев. Однако категорически против этого выступил глава Минфина Алексей Кудрин. Он считает, что у региональных властей есть средства для решения этой задачи.
«Эти вопросы не должны всплыть в качестве непреодолимых. Если триллионы рублей нужны из бюджета, то грош цена этим преобразованиям» , — обозначил свою позицию Михаил Фрадков. Он поручил Владимиру Яковлеву совместно с профильными министерствами дополнительно проработать вопрос источников финансирования капитального ремонта жилого фонда.
Главный экономист УК «Ренессанс Капитал» Владимир Пантюшин также считает, что следует подходить раздельно к капремонту советских и российских домов. Вместе с тем, по его словам, деньги, которые платило население в 70-е или 80-е годы прошлого века, «сгорали» по нескольку раз. Как таковых их у правительства сегодня нет. Есть лишь моральная ответственность перед населением. Однако масштабы задачи таковы, что полностью профинансировать ее решение не в состоянии ни федеральный центр, ни регионы, ни тем более муниципалитеты. Владимир Тихомиров, аналитик ФК «Уралсиб», не исключил, что ситуация может измениться в лучшую сторону и у местных властей появятся средства на капитальный ремонт жилья, после того как будет скорректирован налог на недвижимость , который сейчас носит в большей степени символический характер. В этом случае у муниципалитетов и регионов появятся реальные деньги на ремонт и содержание жилого фонда.
==================

А теперь простая математика:-)
3,4 трлн. делим на 140 млн., получаем - приблизительный взнос КАЖДОГО россиянина в очередной воровской общак под названием ЖКХ.

--Если триллионы рублей нужны из бюджета, то грош цена этим преобразованиям» , — обозначил свою позицию Михаил Фрадков--
Да, это основа основ наших "реформаторов"-отъём бабла у населения. Только куда они девают деньги и почему их всё время нет? У нас бюджет меньше, чем у Мексики. Зря конечно ты представила 140 млн как плательщиков (т.е. включила детей, стариков, инвалидов, чиновников (многие из которых, конечно не будут платить)). Реальное количество плательщиков сокращается с каждым годом и фантазии "реформаторов", что они очередной раз кинут лохов, по-моему, в данном случае, слишком радужные. Жильё будет разрушаться, трубы будут гнить, конечно, если не образуется нормальная власть. Ведь даже после войны отстроились, а тогда масштаб разрушений был огромен.

А теперь простая математика:-)
3,4 трлн. делим на 140 млн., получаем - приблизительный взнос КАЖДОГО россиянина в очередной воровской общак под названием ЖКХ.

Тю, 22 тыщи с носа, включая младенцев.

А как определили сумму 3,4 триллиона?

0,4 трлн - на ремонт, остальное откат.

деньги, которые платило население в 70-е или 80-е годы прошлого века, «сгорали» по нескольку раз
-------------------------
я не ослышался? сгорали деньги, которые население ПЛАТИЛО.
Может быть, хотели сказать, что сгорали деньги, которые население КОПИЛО?

--А как определили сумму 3,4 триллиона? --
Если бы они написали "круглую" суииу, 3,0-4,0 трл, то даже для них бы звучало неприлично, а так выглядит серьёзно :). Механизм отъёма они уже определили и уже сказали КАК будут отнимать.

--Может быть, хотели сказать, что сгорали деньги, которые население КОПИЛО? --
Им что "в лоб, что по лбу" там такие "профессионалы-либералы" сидят, что сами не понимают, что пишут и говорят

Может быть, хотели сказать, что сгорали деньги, которые население КОПИЛО?

Не забывайте, речь идет о ЖКХ, т.е. именно ПЛАТИЛО.
Ведь в коммунизме населению так и не удалось пожить:-)
И квартплата всегда включала в себя платежи за несостоявшиеся ремонты (амортизационные отчисления).
Символичны в данном случае стыдливые альхенские кавычки:-)
(деньги, которые платило население в 70-е или 80-е годы прошлого века, «сгорали» по нескольку раз )

Это только западник может печенюшкой поперхнуться - у наших реформаторов бублики с баранками запросто в глотку пролетают.

давно пора вводить налог на недвижимость, а то понакупили некоторые по нескольку квартир и стоят хаты пустые...

давно пора вводить налог на недвижимость, а то понакупили некоторые по нескольку квартир и стоят хаты пустые...

Вы не поверите, но налог владельцы квартир уже платят...

--Вы не поверите, но налог владельцы квартир уже платят... --
Какие доказательства? Кого я знаю ещё не платили, за владение 3-4 квартирами. Может это потом, когда-нибудь?

И квартплата всегда включала в себя платежи за несостоявшиеся ремонты

но с другой стороны, квартплата не включала в себя львиную часть стоимости услуг, которые оплачивались государством.
поэтому при проведении взаимозачета по оплаченным, но не сделанным ремонтам и полученным, но не оплаченным коммунальных ресурсов должником окажется житель.
ведь сколько на жкх государство ежегодно выделяло в процентах от бюджета - не секрет.

ведь сколько на жкх государство ежегодно выделяло в процентах от бюджета - не секрет

Однако для вас БОЛЬШИМ секретом осталось существование в СССР общественных фондов потребления и принципы их формирования.

Садитесь - два.

Похоже вы лажанулись, это только обсуждается
http://www.gazeta.ru/2007/03/02/oa_232992.shtml
И, скорее всего, (ИМХо), лоббисты, имеющие по 100-200 квартир не допустят введение повышенного налога на больше, чем одну квартиру.
Знаю одного, он купил несколько домов, ждет когда цены ещё подрастут , чтобы перепродать.

имеющие по 100-200 квартир
И как думаешь - много таких?

Вот по МСК:
Заместитель руководителя департамента жилищной политики и жилищного фонда Москвы Николай Федосеев:
По данным налоговой службы, в городе 120 тысяч собственников жилья, у которых оно не является единственным. По сведениям риэлторов, одномоментный объем предложений аренды квартир составляет 100 тысяч. Известия

Знаю одного....ждет когда цены ещё подрастут , чтобы перепродать.
Это ты так думаешь...А для него эти слова - уже мантра:-)))

--Это ты так думаешь...А для него эти слова - уже мантра:-)))
На чо намякиваешь, проясни, не пЫнял.

Интернет-конференция Первого заместителя Председателя Правительства России Дмитрия Медведева

5 марта в 16:00 на Яндексе состоится интернет-конференция Первого заместителя Председателя Правительства России Дмитрия Медведева.

Находясь в конференц-зале «Известий», первый вице-премьер ответит на вопросы, связанные с реализацией приоритетных национальных проектов, положением дел и дальнейшими реформами в ключевых социальных областях — здравоохранении, образовании, жилищной сфере, а также в сельском хозяйстве. Мероприятие организовано при поддержке порталаwww.rost.ru. Вопросы принимаются на портале «Яндекс». Вы можете принять участие в голосовании по ним. Несколько десятков вопросов, набравших наибольшее число голосов, будут заданы Дмитрию Медведеву.

По теме *Государственная жилищная политика* наибольшее кол-во голосов набрали вопросы:
---------------------------
В 2009 году планируется ввести налог на имущ. физ. лиц, предусматр. рыночную оценку объектов налогообл. Почему трудяга должен платить пожизненно налог на имущество за свою кв-ру, дачу, гараж, на которые копил всю жизнь и вкладывал кровные деньги, с которых уже уплачен подоходный налог 13%? Тем более, что цены на недвижимость постоянно растут, и налог на обычную 2-хком. кв. в г. Москве, может достичь от 2 до 3 тыс. дол. в год? Быть собственником будет не по карману?!
ГолосоватьНаталья, 26 лет, Москва, 27.02.2007 — 669 голосов
-----------------------------------------------
Уважаемый г. Медведев. А нужно ли так много строить, если до конечного потребителя эти квартиры не доходят? Почти весь прирост строительства оседает в руках так называемых "инвесторов". Проедьте по ночной Москве или Ростову - целые микрорайоны необитаемых домов. Есть подсчёты: в любом крупном городе объём незаселённых квартир равен объёму строительства за 2(!!!) года. Не пора ли ввести налог на 2,3 и т.д. кв. И прогрессивный налог на быструю перепродажу. Как это сделано в Китае.
ГолосоватьСергей Александрович, 42 года, Ростов-на-Дону, 27.02.2007 — 600 голосов
----------------------------

Август 2006 - 75 $/баррель
Январь 2007 - 55 $/баррель............

Так же можешь почитать прогноз Росгосстраха Об оценке равновесной цены на недвижимость в российских городах – миллионниках

и прочее, прочее, прочее......

Безнадёга какая-то. Гнобят по всем направлениям.
Причем население почему -то понимает, что для него якобы "халявы" нет, а для них она положена и законна.
Впрочем, судя по всему, большинство еще не знает, что ему подготовили РФовские "реформаторы".
Да и если узнают от горя спиваться начнут, но действий никаких не предпримут

Однако для вас БОЛЬШИМ секретом осталось существование в СССР общественных фондов потребления и принципы их формирования.

речь не совсем о союзе.

я про период с 92г. говорю.
то есть когда уже на нынешнее государство ответственность можно пытаться взвалить.
смотрите сами, союза уже нет а квартплата по-прежнему копейки была.

Резюме:
нас как обычно обуют. Скинемся на капремонт и дело с концом.

нас как обычно обуют. Скинемся на капремонт и дело с концом

А какие варианты? Уже ли Вы думаете, что бывшая супруга Абрамовича от детей оторвёт на ремонт Вашего дома? Или г-н Березовский раскошелится?

Резюме:
нас как обычно обуют. Скинемся на капремонт и дело с концом.

дык тут ведь проблема не только деньги изыскать в своем кармане.
речь для многоэтажек будет о 10-20тыс (в нынешних ценах) руб/квартиру, - что не так уж и смертельно.
не менее интересный вопрос - кто и как будет эти деньги осваивать.

полагаю, на то, чтобы собрать эти суммы уйдут все силы.
а израсходованы они будут бездарно, как вследствие первого фактора, так и из-за общего уровня компетенции среднестатистического тсж .