Kazanova
Форумский макрофаг
При всей неоднозначности отношения к академикам, вызывает уважение их стремление освободиться от некомпетентных и жадных надсмотрщиков.
http://www.gazeta.ru/2007/03/28/oa_235114.shtml
Собственность академии не дает покоя "реформаторам", это (ИМХО) основная причина "реформ" в РАН. Понятно, что силы неравны, и что академиков заломают. Такие вот они седые "декабристы"
http://www.gazeta.ru/2007/03/28/oa_235114.shtml
Собственность академии не дает покоя "реформаторам", это (ИМХО) основная причина "реформ" в РАН. Понятно, что силы неравны, и что академиков заломают. Такие вот они седые "декабристы"
Angel_dust
veteran
Ну академиков заломать не простая задача, скорее всего непосильная для Фурсенко... но если президент вмешается, то все возможно.
Kazanova
Форумский макрофаг
--Ну академиков заломать не простая задача, скорее всего непосильная --
У нас очень свирепое государство, и, создавать прецеденты неповиновения оно никак не согласится. Т.е. "валить" академиков будет не один Фурсенко, а всей ватагой государственной (если, конечно разумный и справедливый президент не вмешается)
У нас очень свирепое государство, и, создавать прецеденты неповиновения оно никак не согласится. Т.е. "валить" академиков будет не один Фурсенко, а всей ватагой государственной (если, конечно разумный и справедливый президент не вмешается)
Ну да. Умные против энергичных. Кто на кого ставит? 
Умные против энергичныхКто умные, а кто энергичен?
Академия будет самостоятельно распоряжаться своей собственностью и деньгамиОчень похоже на РПЦ. Наверное тоже пора отделить от государства. Правда, собственность РПЦ создавалась в основном на пожертвования, а собственность АН с какой стати стала собственностью академиков?
Давно пора гнать эту публику от кормушки.
поправки к Бюджетному кодексу, запрещающие научным институтам расходовать самостоятельно заработанные средства.Скорее Академики решили "спрыгнуть". З/П то им и полномочия разные - государство дает.
Финансы перекроют - все взад вернется. И это грустно.
Хочется иметь науку независимую от госорганов.
Видимо - не при нашей жизни.
Да и сомнения есть, что они хотели просто от "надсмотрщиков" избавиться и бросить все силы на подъем науки.
Скорее всего "пилят" имущество. И это еще грустнее.
Сейчас читают
Ночной дозор
264263
1814
Cамый страшный кошмар, который вам снился
2407
48
Дозор.
256342
1000
Хочется иметь науку независимую от госоргановА что, разве астрологию и хиромантию запретили?
--Давно пора гнать эту публику от кормушки.
И кто останется,..у "кормушки"?
Дикарство никого не украшало..
И кто останется,..у "кормушки"?
Дикарство никого не украшало..
--Да и сомнения есть, что они хотели просто от "надсмотрщиков" избавиться и бросить все силы на подъем науки.
Среди академиков много прекрасных людей, которые болеют душой за науку и стремятся ее хоть как-то сохранить в наше дикое время
Среди академиков много прекрасных людей, которые болеют душой за науку и стремятся ее хоть как-то сохранить в наше дикое время
Двойственное ощущение...
С одной стороны Академия вроде нужна.
С другой стороны - сейчас "академик" зачастую становится синекурой для пенсионеров от науки с солидной прибавкой к пенсии. Избирают в Академию наук иногда тоже не за научные заслуги, а за, например, разработки ракетных комплексов (что в большей степени инженерная задача).
И возрастной ценз сверху был бы не лишним.
В общем, в этой драчке мне не симпатичны ни Академия, ни государство.
С одной стороны Академия вроде нужна.
С другой стороны - сейчас "академик" зачастую становится синекурой для пенсионеров от науки с солидной прибавкой к пенсии. Избирают в Академию наук иногда тоже не за научные заслуги, а за, например, разработки ракетных комплексов (что в большей степени инженерная задача).
И возрастной ценз сверху был бы не лишним.
В общем, в этой драчке мне не симпатичны ни Академия, ни государство.
Среди академиков много прекрасных людей, которые болеют душой за науку и стремятся ее хоть как-то сохранить в наше дикое времяНе сомневаюсь в этом. Сомневаюсь в нацеленности именно на это (а не прикрывании этим) нового устава.
--С другой стороны - сейчас "академик" зачастую становится синекурой для пенсионеров от науки с солидной прибавкой к пенсии. --
С этим-согласен, тем более, что большинство академиков просто администраторы (типа директоров институтов, которых ставили в статьи коллектива), но вопрос в том- Что и КТО и кто на замену? Уж не эти ли с лисьими улыбочками и волчьим оскалом? Которые институты в центре больших городов хотят превратить в офисы.
У меня вызывает уважение ПОСТУПОК, а академики не струсили. А это- поступок.
С этим-согласен, тем более, что большинство академиков просто администраторы (типа директоров институтов, которых ставили в статьи коллектива), но вопрос в том- Что и КТО и кто на замену? Уж не эти ли с лисьими улыбочками и волчьим оскалом? Которые институты в центре больших городов хотят превратить в офисы.
У меня вызывает уважение ПОСТУПОК, а академики не струсили. А это- поступок.
Избирают в Академию наук иногда тоже не за научные заслуги, а за, например, разработки ракетных комплексов (что в большей степени инженерная задача).Это называется технические науки, они есть в перечне ВАК.
Это называется технические науки, они есть в перечне ВАК.Спасибо, я прекрасно знаю как это называется. ИМХО, к науке это имеет очень малое отношение. А уж тем более, к Академии наук. Хотя для России "Булава", наверное, не менее важна чем Алферовские гетероструктуры.
А про перечень ВАК - так и Саша Карелин доктор наук. И Кадыров - кандидат. И все строго по перечню ВАК.
--так и Саша Карелин доктор наук. И Кадыров - кандидат--
Когда они станут академиками, им будут приписываться "открытия"-типа то открыл, другое..
Честно было бы установить академиков как администраторов от науки, но именно от НАУКИ, а не бизнеса и госструктур.
Вообще они первые проявили неповиновение, интересно как власть прореагирует
Когда они станут академиками, им будут приписываться "открытия"-типа то открыл, другое..
Честно было бы установить академиков как администраторов от науки, но именно от НАУКИ, а не бизнеса и госструктур.
Вообще они первые проявили неповиновение, интересно как власть прореагирует
Уже прозвучали угрозы урезать бюджет и лишить права заниматься научным институтам какой-либо хоздоговорной деятельностью. Конечно нужно менять академию наук, но не так, как это хочет сделать правительство.
Уже прозвучали угрозы урезать бюджет и лишить права заниматься научным институтам какой-либо хоздоговорной деятельностью.На самом деле во второй части есть здравое звено. Хоз. договора бывают разные. Иногда (и довольно часто) это просто производство под прикрытием РАН с соответствующими льготами по налогообложению. С чего бы вдруг?
Или с чего бы вдруг Институт РАН на площадях РАН, электроэнергии РАН, реактивах РАН может получать деньги за выполнение работы для Потанина?
Конечно нужно менять академию наук, но не так, как это хочет сделать правительство.500-800-1000 у.е. на н.с. это достаточно большая сумма для России. И пока пилотный проект выполняется. На 800 еще не вышли, но 550 у.е. уже имеем в среднем по СО РАН. Соответственно, правительство хочет чтобы эти бабки не пропадали впустую. Резонное желание. А Академия хочет по прежнему делить бабки без надзирателей. В общем тоже резонное желание.
Алекс, когда зарплату получают люди, которые и ходят то с трудом и у которых научная деятельность уже давно симулируется, то что-то надо менять в этом королевстве.
Пока поиграемся с ПРНД и новыми уставами.
Честно было бы установить академиков как администраторов от науки, но именно от НАУКИ,Честнее было бы разогнать надстройку, основной задачей которой является распределение денег, и распределять эти деньги напрямую в научные институты.
А про перечень ВАК - так и Саша Карелин доктор наук. И Кадыров - кандидат. И все строго по перечню ВАК.Как говаривал Гайдн, "не делай кислой мины, слушая симфонию какого-нибудь курфюрста, - ведь ты не знаешь, кто на самом деле ее написал".
--Уже прозвучали угрозы урезать бюджет и лишить права заниматься научным институтам какой-либо хоздоговорной деятельностью--
Ну так , понятно, что они еще могут, кроме силовых решений.. свирепая у нас власть.
--но не так, как это хочет сделать правительство. --
Кто будет определять КАК менять?
Бизнесмен- по бизнесменскому, чекист-по чекисткому, ученый (фантастическое предположение, что его допустят, у нас всегда силовики всё решают), оставит всё так как есть (ИМХО)
Ну так , понятно, что они еще могут, кроме силовых решений.. свирепая у нас власть.
--но не так, как это хочет сделать правительство. --
Кто будет определять КАК менять?
Бизнесмен- по бизнесменскому, чекист-по чекисткому, ученый (фантастическое предположение, что его допустят, у нас всегда силовики всё решают), оставит всё так как есть (ИМХО)
--Иногда (и довольно часто) это просто производство под прикрытием РАН с соответствующими льготами по налогообложению.-
Пусть производят, и нечего тупорылым чиновникам соваться в научное производство.
--Соответственно, правительство хочет чтобы эти бабки не пропадали впустую. --
Это как? В СТАБфонд что ли надо деньги отвезти? Чтобы не "впустую" :). У нас ведь правительство всё урезает, а не развивает
--которые и ходят то с трудом и у которых научная деятельность уже давно симулируется--
Представьте себя в их возрасте, и что вам говорят, пора мол старче на свалку
, согласитесь? Даже если всю жизнь работали во славу науки?
Чел должен иметь свои дивиденты от труда. А у нас это пенсия в 3 тыр. Академиков можно понять.
Пусть производят, и нечего тупорылым чиновникам соваться в научное производство.
--Соответственно, правительство хочет чтобы эти бабки не пропадали впустую. --
Это как? В СТАБфонд что ли надо деньги отвезти? Чтобы не "впустую" :). У нас ведь правительство всё урезает, а не развивает
--которые и ходят то с трудом и у которых научная деятельность уже давно симулируется--
Представьте себя в их возрасте, и что вам говорят, пора мол старче на свалку
, согласитесь? Даже если всю жизнь работали во славу науки?Чел должен иметь свои дивиденты от труда. А у нас это пенсия в 3 тыр. Академиков можно понять.
--Честнее было бы разогнать надстройку, основной задачей которой является распределение денег, и распределять эти деньги напрямую в научные институты--
Силлогизм какой-то. Устранить тех кто распределяет и распределять...Кто будет "распределять"? И чем он будет лучше ака-демиков?
Силлогизм какой-то. Устранить тех кто распределяет и распределять...Кто будет "распределять"? И чем он будет лучше ака-демиков?
Кто будет определять КАК менять?В принципе, можно опереться на мировой опыт. Ничего ведь страшного не случилось при применении мирового опыта в других сферах жизнеустройства....
Но выглядит диким, когда деньги отдают тем, кто сам решает, как их потратить и кто сам у себя работу принимает. Это с какой стати?
В плановой экономике это было нормально, а сегодня это "красивый" способ за мой счёт выправить себе кафедру на Хьюстонщине.
Представьте себя в их возрасте, и что вам говорят, пора мол старче на свалкуВполне нормальный процесс. Почему токарю, врачу, проектировщику, управленцу и т.п., можно такое сказать, а академику нет?
тупорылым чиновникамтаких тупорылых как в РАН среди чиновников ещё поискать нужно.
У нас ведь правительство всё урезает, а не развиваетКлассика!! Интересно, существуют в мире страны, где аналогичные вопли не пачкают И-нет?
Посмотрим...Представьте себя в их возрасте, и что вам говорят, пора мол старче на свалкуВполне нормальный процесс. Почему токарю, врачу, проектировщику, управленцу и т.п., можно такое сказать, а академику нет?
Из всех общественных институтов России Академия Наук моложе разве что Русской Православной Церкви. Даже в 20-е годы большевики не смогли сильно реформировать Академию. Достаточно сказать, что в 1930-34 директором Института востоковедения АН СССР был С.Ф.Ольденбург, в прошлом член временного правительства от партии кадетов.
Процент репрссированных при Сталине академиков весьма невелик по сравнению с другими категориями элиты, при этом репрессии затрагивали отдельных людей, а не структуру в целом.
А эдесь, извините за выражение, Фурсенко...
Даже в 20-е годы большевики не смогли сильно реформировать АкадемиюУ Вас есть данные о количестве сотрудников РАН во времена еврейского террора 17 года? Сдается мне, что развитие этой раковой опухоли (академии наук) также можно отнести к "заслугам" ьольшевиков наряду с ГУЛАГом, раскулачиванием и созданием спецраспределителей.
--Но выглядит диким, когда деньги отдают тем, кто сам решает, как их потратить и кто сам у себя работу принимает.--
Наука-тонкая вещь и определять приоритеты (куда потратить деньги) должны ученые, а не малограмотные политики, и управленцы.
Наука-тонкая вещь и определять приоритеты (куда потратить деньги) должны ученые, а не малограмотные политики, и управленцы.
--Вполне нормальный процесс. Почему токарю, врачу, проектировщику, управленцу и т.п--
Если "управленцев" (они уж себе "наварят") из этого списка исключить, то соглашусь, что никого не надо отправлять на свалку
Если "управленцев" (они уж себе "наварят") из этого списка исключить, то соглашусь, что никого не надо отправлять на свалку
--таких тупорылых как в РАН среди чиновников ещё поискать нужно.
Сразу видно, что вы не общались с чиновниками из различных Федеральных служб :), после них чиновники РАН покажутся верхом порядочности и интеллекта
--Интересно, существуют в мире страны, где аналогичные вопли не пачкают И-нет? --
Что, в моём посте вызвало такие нелепые эмоции у вас?
Сразу видно, что вы не общались с чиновниками из различных Федеральных служб :), после них чиновники РАН покажутся верхом порядочности и интеллекта
--Интересно, существуют в мире страны, где аналогичные вопли не пачкают И-нет? --
Что, в моём посте вызвало такие нелепые эмоции у вас?
--что развитие этой раковой опухоли (академии наук) также можно отнести к "заслугам" ьольшевиков наряду с ГУЛАГом, раскулачиванием и созданием спецраспределителей
У вас, явно с эмоциональной и мыслительной сферой не в порядке.
Сравните сколько "съедает" академия, и любимый вами ЧАБ (который , действительно -"опухоль")
У вас, явно с эмоциональной и мыслительной сферой не в порядке.
Сравните сколько "съедает" академия, и любимый вами ЧАБ (который , действительно -"опухоль")
Пусть производят, и нечего тупорылым чиновникам соваться в научное производство.Вы к ЦНМТ отношения не имеете? А то может "заплатить налоги и спать спокойно"?
То производство, которое существует при академических институтах - это не от хорошей жизни. Для производства и для науки нужны разные люди и разный менеджмент. Так собственно правительство и предлагает разнести науку академическую, венчурные проекты и науку отраслевую. Так как это давно уже сделано во всем мире.
Представьте себя в их возрасте, и что вам говорят, пора мол старче на свалку ха-ха\!, согласитесь?Соглашусь. Я бы еще и от кандидатских и докторских отказался.
Наука-тонкая вещь и определять приоритеты (куда потратить деньги) должны ученые, а не малограмотные политики, и управленцы.Да пожалуйста - уберите РАН и отдайте этот бюджет в распределение РФФИ, структуру неподконтрольную РАН. Или Вас не устраивает, как делит деньги РФФИ? Нормально делит.
А эдесь, извините за выражение, Фурсенко...Вообще то он д.ф-м.н. и стал таковым в Иоффовском физтехе, а не в Урюпинском пединституте. Скорее всего с научными исследованиями у Фурсенко гораздо лучше, чем у всех нас вместе взятых.
--Вы к ЦНМТ отношения не имеете?--
Нет
--А то может "заплатить налоги и спать спокойно"?
Заплатил
--Для производства и для науки нужны разные люди и разный менеджмент--
Есть производство, тесно, связанное с наукой. Т.е, кроме соблюдения технологии, нужны еще и знания. А менеджмент тоже должен иметь представление (хотя бы) о том, чем управляет
--предлагает разнести науку академическую, венчурные проекты и науку отраслевую--
Можно разнести, а у нас ведь "разнесут" в труху. Мировой опыт к нам не применим.
--Я бы еще и от кандидатских и докторских отказался. --
Какая-то научная, потвержденная квалификация д.б. у одних она одноступенчатая (доктор философии), у других как у нас, так что выдумывать ничего с отказами не надо, всё уже устаканилось, а "реформы" это только для удовлетворения чьих-то поползновений
Нет
--А то может "заплатить налоги и спать спокойно"?
Заплатил
--Для производства и для науки нужны разные люди и разный менеджмент--
Есть производство, тесно, связанное с наукой. Т.е, кроме соблюдения технологии, нужны еще и знания. А менеджмент тоже должен иметь представление (хотя бы) о том, чем управляет
--предлагает разнести науку академическую, венчурные проекты и науку отраслевую--
Можно разнести, а у нас ведь "разнесут" в труху. Мировой опыт к нам не применим.
--Я бы еще и от кандидатских и докторских отказался. --
Какая-то научная, потвержденная квалификация д.б. у одних она одноступенчатая (доктор философии), у других как у нас, так что выдумывать ничего с отказами не надо, всё уже устаканилось, а "реформы" это только для удовлетворения чьих-то поползновений
--и отдайте этот бюджет в распределение РФФИ, структуру неподконтрольную РАН. Или Вас не устраивает, как делит деньги РФФИ?--
Если это Рос..Фонд..Фундаментальных Исследований, то им нельзя давать деньги ни под каким предлогом, так как их чиновники никак не представляют научную деятельность. На исследования стратегического характера они выделяют 200-400 тыр ;), да еще требуют, чтобы за один год исследований была публикация . И это когда даже в зарубежных журналах (а они публикуют быстро), статья задерживается до полугода. Этим вот профанам вы хотите доверить деньги?
Если это Рос..Фонд..Фундаментальных Исследований, то им нельзя давать деньги ни под каким предлогом, так как их чиновники никак не представляют научную деятельность. На исследования стратегического характера они выделяют 200-400 тыр ;), да еще требуют, чтобы за один год исследований была публикация . И это когда даже в зарубежных журналах (а они публикуют быстро), статья задерживается до полугода. Этим вот профанам вы хотите доверить деньги?
--Вообще то он д.ф-м.н. и стал таковым в Иоффовском физтехе, а не в Урюпинском пединституте--
Возможно, типичный блатняк от науки, знаю таких, но в Москве. Еще когда они в студентах, на них уже работают рабы с периферии ("за себя и за того парня"). Кончил универ, через год-кандидат, через
3-4 -доктор . Не знаю, что там у ФурсЕнко, но ведь за что-то его Ж. Алфёров выгнал из .науки .теперь этот непомерно раздувшийся гном мстит науке (ИМХО).
Послушайте его сбивчивое бормотание, нелепое выражение лица..ну и где тут талант?
Впрочем, не о нем разговор, он его не заслуживает, а об академиках.
Возможно, типичный блатняк от науки, знаю таких, но в Москве. Еще когда они в студентах, на них уже работают рабы с периферии ("за себя и за того парня"). Кончил универ, через год-кандидат, через
3-4 -доктор . Не знаю, что там у ФурсЕнко, но ведь за что-то его Ж. Алфёров выгнал из .науки .теперь этот непомерно раздувшийся гном мстит науке (ИМХО).
Послушайте его сбивчивое бормотание, нелепое выражение лица..ну и где тут талант?
Впрочем, не о нем разговор, он его не заслуживает, а об академиках.
типичный блатняк от науки.... на них уже работают рабы с периферии..... непомерно раздувшийся гном..... сбивчивое бормотание, нелепое выражение лица..Не стыдно? О незнакомом- то человеке?
--Не стыдно? О незнакомом- то человеке?
Слухай, бедняга, там ведь было слово : "возможно". Не передёргивай. ФурсЕнко, действительно производит на меня убогое и тягостное впечатление, когда на него смотришь и слушаешь.
А насчет периферийных рабов, которые ...это- правда!
Слухай, бедняга, там ведь было слово : "возможно". Не передёргивай. ФурсЕнко, действительно производит на меня убогое и тягостное впечатление, когда на него смотришь и слушаешь.
А насчет периферийных рабов, которые ...это- правда!
Да, дейсствительно, не всё здесь однозначно
Дык я же его не с собой сравнивал или с Вами, а с Лениным и со Сталиным, которые не смогли (не захотели?) радикально реформировать царскую академию (ах да, я же и забыл, что один из них получил университетский диплом экстерном, а другой - вообще семинарист-недоучкаА эдесь, извините за выражение, Фурсенко...Вообще то он д.ф-м.н. и стал таковым в Иоффовском физтехе, а не в Урюпинском пединституте. Скорее всего с научными исследованиями у Фурсенко гораздо лучше, чем у всех нас вместе взятых.
).--получил университетский диплом экстерном, а другой - вообще семинарист-недоучка --
У меня от прежней владелицы дачи сохранились труды Ленина и Сталина (этого одна книжка и та без обложки). Читал, очень впечатлило. Сомневаюсь, чтобы кто-то из сегодняшних политических лидеров САМ мог бы сотворить что-либо подобное, со времен Хрущева лидеры наши на такое не способны.
Да вот и академики тоже измельчали, к сожалению.
У меня от прежней владелицы дачи сохранились труды Ленина и Сталина (этого одна книжка и та без обложки). Читал, очень впечатлило. Сомневаюсь, чтобы кто-то из сегодняшних политических лидеров САМ мог бы сотворить что-либо подобное, со времен Хрущева лидеры наши на такое не способны.
Да вот и академики тоже измельчали, к сожалению.
ФурсЕнкоДаже если Вы очень не довольны министром, то фамилия его все равно будет ФУрсенко с ударением на первом слоге.
У меня от прежней владелицы дачи сохранились труды Ленина и Сталина (этого одна книжка и та без обложки).Странно. А где остальные 54 тома Ленина и 15 (?) томов сталина?
Или Вы утверждаете что из всей этой горы макулатуры реально Ленин и Сталин по полтома написали?
--Или Вы утверждаете что из всей этой горы макулатуры реально Ленин и Сталин по полтома написали? --
Я этого не утверждал. А вы утверждаете, что за них кто-то наваял? Не похоже
Я этого не утверждал. А вы утверждаете, что за них кто-то наваял? Не похоже
Чиновники забили "первый гол" академикам
http://www.gazeta.ru/2007/04/02/oa_235454.shtml
Каковы дальнейшие прогнозы, ваши ставки г-да
http://www.gazeta.ru/2007/04/02/oa_235454.shtml
Каковы дальнейшие прогнозы, ваши ставки г-да
Angel_dust
veteran
Дык это РАО, а РАН, РАМН и РАСХН совсем другие конторы, хотя самые сильные по моему РАН и РАМН, вот их то будет сложно сломать
Docent
old hamster
В любом случае РАО была самой слабой...