О чудесах и "фанатизме темных масс"
Вы, наверное, имеете в виду американского президента Дж. Буша, которому, как известно, бог напрямую указывает направления внешней политики США, например, нападение на Ирак?
>Вы, наверное, имеете в виду американского президента Дж. Буша<
Зачем далеко ходить? У нас есть все свое
----------
О взаимодействии и сотрудничестве с Новосибирской епархией Русской Православной Церкви в 2007 году
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
Мэром Новосибирска утвержден План мероприятий по поддержке духовно-просветительской и социально-благотворительной деятельности Новосибирской епархии Русской Православной Церкви в Новосибирске в 2007 году, согласованный с Архиепископом Новосибирским и Бердским Тихоном.
Планом предусмотрены следующие мероприятия, касающиеся взаимодействия с органами и учреждениями здравоохранения:
п. 9. Содействие православным сестричествам, обществам и группам милосердия в организации социально-благотворительной работы в детских домах, домах ветеранов, в больницах и других социально-медицинских учреждениях.
п. 10. Оказание помощи православным священнослужителям в организации работ с медицинскими работниками и учащимися медицинских учебных заведений по воспитанию милосердия, сострадания, чуткого отношения к больным, в работе курсов сестер милосердия (Академгородок).
п. 14. Сотрудничество с православными священнослужителями при реализации молодежных программ, направленных на предупреждение наркомании, алкоголизма и табакокурения. Поддержка деятельности общества православных врачей.
Предлагаю принять необходимые меры по выполнению указанных пунктов Плана в подведомственных органах и учреждениях муниципального здравоохранения, определить ответственного за взаимодействие с православными священнослужителями и организациями. По итогам 2007 года направить в Главное управление здравоохранения мэрии информацию по выполнении пунктов 9, 10, 14 Плана (в целом по районам).
---------------------------------------------
Зачем далеко ходить? У нас есть все свое
----------
О взаимодействии и сотрудничестве с Новосибирской епархией Русской Православной Церкви в 2007 году
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
Мэром Новосибирска утвержден План мероприятий по поддержке духовно-просветительской и социально-благотворительной деятельности Новосибирской епархии Русской Православной Церкви в Новосибирске в 2007 году, согласованный с Архиепископом Новосибирским и Бердским Тихоном.
Планом предусмотрены следующие мероприятия, касающиеся взаимодействия с органами и учреждениями здравоохранения:
п. 9. Содействие православным сестричествам, обществам и группам милосердия в организации социально-благотворительной работы в детских домах, домах ветеранов, в больницах и других социально-медицинских учреждениях.
п. 10. Оказание помощи православным священнослужителям в организации работ с медицинскими работниками и учащимися медицинских учебных заведений по воспитанию милосердия, сострадания, чуткого отношения к больным, в работе курсов сестер милосердия (Академгородок).
п. 14. Сотрудничество с православными священнослужителями при реализации молодежных программ, направленных на предупреждение наркомании, алкоголизма и табакокурения. Поддержка деятельности общества православных врачей.
Предлагаю принять необходимые меры по выполнению указанных пунктов Плана в подведомственных органах и учреждениях муниципального здравоохранения, определить ответственного за взаимодействие с православными священнослужителями и организациями. По итогам 2007 года направить в Главное управление здравоохранения мэрии информацию по выполнении пунктов 9, 10, 14 Плана (в целом по районам).
---------------------------------------------
Из изданного одним русским лютеранином. Цитаты. ))
ОФФТОП, конечно, и п. 5,6 и др.
Неисповедимы пути Груссовы.Видно русская культура так сильно перебивает все, что "русский" становится лютеранином.
ОФФТОП, конечно, и п. 5,6 и др.
Неисповедимы пути Груссовы.Видно русская культура так сильно перебивает все, что "русский" становится лютеранином.
ОФФТОП, конечно, и п. 5,6 и др.Более того, Вы упустили мои слова о том, что я христианин, буддист, мусульманин и даосист. Наверное, это вообще никак не укладывается в ложе Ваших представлений?
Неисповедимы пути Груссовы.Видно русская культура так сильно перебивает все, что "русский" становится лютеранином.
У человека есть три пути для формирования своих представлений о мире:
1. Примкнуть к "титьке", т.е. послушаться какого-то одного "учителя", а всё остальное считать вражескими происками. Это из той же серии что, "русский = православный", а "немец=лютеранин".
2. Составить собственные представления о мире на основе изучения опыта человечества, постоянно развиваясь. Некоторые считают это эклектикой, однако для меня такой опыт - 100% защита от всякого рода "учителей", "гуру", "вождей" и прочих "спасителей человечества". Изучая и принимая знания других, я получаю четкое и ясное представление о мире.
3. Быть пофигистом, т.е. похрен вообще все знания и представления. Растительно-животный образ жизни. Проснулся, поел, сходил на работу, покакал, полежал на пляже, покатался на машине, потрахался, поспал и т.д....
Тоже хороший способ защиты от "мозгоклюев".Лично я предпочитаю второе. А Вы?>станьте конкурентами Православной Церкви, организуйте альтернативный уход за престарелыми и больными<
Легко, только профинансируйте
Есть множество определений сестринского дела, на каждое из которых оказывали влияние особенности исторической эпохи и национальной культуры, уровень социально-экономического развития общества, демографическая ситуация, потребности населения в медицинской помощи, состояние системы здравоохранения и обеспеченность ее кадрами, а также представления и взгляды человека, формулирующего данное понятие. Найтингейл (основоположник сестринского дела, 1859г) называла сестринское дело искусством, однако была убеждена в том, что это искусство требует "организации, практической и научной подготовки". Девизом первого почетного международного сестринского общества стали слова: Любовь, Мужество, Честь.
В процессе формирования системы здравоохранения в научно-организационном и в политическом плане врачи и администрация больниц стали рассматривать сестер лишь в качестве источника дешевой рабочей силы, способствовавшего достижению экономических целей.
Пренебрежительное отношение к сестринской профессии и неправильное использование сестринского персонала во многих странах затормозили развитие не только сестринской помощи, но и всего здравоохранения в целом.
Как у нас состоит дело с здравоохранением и его финансированием, Вам рассказывать надеюсь не надо?
Вот и появляются доброхоты, в виде РПЦ, подменяющие государственные службы социального обеспечения (ведомство Зурабова)…
Легко, только профинансируйте
Есть множество определений сестринского дела, на каждое из которых оказывали влияние особенности исторической эпохи и национальной культуры, уровень социально-экономического развития общества, демографическая ситуация, потребности населения в медицинской помощи, состояние системы здравоохранения и обеспеченность ее кадрами, а также представления и взгляды человека, формулирующего данное понятие. Найтингейл (основоположник сестринского дела, 1859г) называла сестринское дело искусством, однако была убеждена в том, что это искусство требует "организации, практической и научной подготовки". Девизом первого почетного международного сестринского общества стали слова: Любовь, Мужество, Честь.
В процессе формирования системы здравоохранения в научно-организационном и в политическом плане врачи и администрация больниц стали рассматривать сестер лишь в качестве источника дешевой рабочей силы, способствовавшего достижению экономических целей.
Пренебрежительное отношение к сестринской профессии и неправильное использование сестринского персонала во многих странах затормозили развитие не только сестринской помощи, но и всего здравоохранения в целом.
Как у нас состоит дело с здравоохранением и его финансированием, Вам рассказывать надеюсь не надо?
Вот и появляются доброхоты, в виде РПЦ, подменяющие государственные службы социального обеспечения (ведомство Зурабова)…
>станьте конкурентами Православной Церкви, организуйте альтернативный уход за престарелыми и больными<Дык Церковь сама финансирует деятельность сестричеств (в цитируемом вами письме мэрии про муниципальные финансы нет ни слова). Или Вы призываете Церковь финансировать социальные программы других общественных организаций?
Легко, только профинансируйте
Работа сестричеств вообще основана на доброй воли прихожан, т.е. не требует мат.затрат. Это Сергей просит "финансирование".
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но фраза "Работа сестричеств вообще основана на доброй воли прихожан" не может считаться ответом на вопрос "А на чем делает деньги сама РПЦ? Ходят злые слухи, что в прошлом, несколько лет назад, на беcпошлинном ввозе сигарет и водки (также как спортивные федерации и организании ветеранов Афганистана). Или это всего лишь происки журналюг?" 
"А на чем делает деньги сама РПЦ? Ходят злые слухи, что в прошлом, несколько лет назад, на беcпошлинном ввозе сигарет и водки (также как спортивные федерации и организании ветеранов Афганистана). Или это всего лишь происки журналюг?"Скажу, что это происки журналюг. Вернее, тех, кто им это заказывает.
Это изменит ваше отношение? Сомневаюсь, ибо Вы изначально ставите вопрос с конкретным смыслом. Само поняте "слухи" сродни "я не читал, но хочу высказать свое мнение".
Я вообще никаким слухам не верю, даже самым правдоподобным.
Не знаю, как работают православные структуры, зато знаю, как работает "Каритас", к примеру. Структурам Зурабова бы у них поучиться. И всем нам, как быть по-настоящему милосердными.
(в цитируемом вами письме мэрии про муниципальные финансы нет ни слова)
Еще бы
Финансы, дармовая рабочая сила и добровольные агитаторы появятся чуть-чуть позже после реализации пунктов приведенного соглашения.
Мне, честно, нравится замалчивание доходов РПЦ и выпячивание на первый план якобы социальную направленность их деятельности, в отличии от социальнозначимых направлений деятельности нашего правительства. Когда с больших и малых трибун рапортуется о прибылях и доходах в сфере здравоохранения и социального обеспечения
Еще бы
Финансы, дармовая рабочая сила и добровольные агитаторы появятся чуть-чуть позже после реализации пунктов приведенного соглашения.
Мне, честно, нравится замалчивание доходов РПЦ и выпячивание на первый план якобы социальную направленность их деятельности, в отличии от социальнозначимых направлений деятельности нашего правительства. Когда с больших и малых трибун рапортуется о прибылях и доходах в сфере здравоохранения и социального обеспечения
Судя по всему, это примерно как Виктор Степанович на вопрос, сколько у него акций Газпрома, честно отвечал - "Ни одной". И ведь не врал, "кристалльной честности человек", акции были оформлены на детей. 
Это плохо? 
У меня к Вам немного личный вопрос - Вас не смущает, что с точки зрения Православия, Вы, лютеранин, - христианский еретик?
Только не надо рассуждений, что я пытаюсь разделить и т.д. и т.п. Скажите - да, смущает, или нет, не смущает.
У меня к Вам немного личный вопрос - Вас не смущает, что с точки зрения Православия, Вы, лютеранин, - христианский еретик?
Только не надо рассуждений, что я пытаюсь разделить и т.д. и т.п. Скажите - да, смущает, или нет, не смущает.
Скажите, а Вы придерживаетесь какой-нибудь формальной мировоззренческой системы?
Что касается лично меня , для примера, то я не скрываю, что я буддист... Правда я придерживаюсь нерелигиозных традиций, практикую в стиле дзен, как я это сам понимаю...
Да и можно ли назвать формальным учение, цель которого освобождение от зависимости от всех форм....
Мне не совсем понятно, в чём Вы хотите убедить Доцента и других христиан....
Что касается лично меня , для примера, то я не скрываю, что я буддист... Правда я придерживаюсь нерелигиозных традиций, практикую в стиле дзен, как я это сам понимаю...
Да и можно ли назвать формальным учение, цель которого освобождение от зависимости от всех форм....
Мне не совсем понятно, в чём Вы хотите убедить Доцента и других христиан....
Уважаемый, я собственно вспоминая старую дискуссию о национальностях.
Выбирая п.2 из Вашего списка, тем самым вы подтверждаете, что национальность суть самоопределение, и ничего больше. Против чего так долго спорили.
Да я собственно не против, пусть будут "русские лютеране". Боюсь, только что найдется очень немного сторонников (если вообще найдутся) подобного этнокультурного признака.
Выбирая п.2 из Вашего списка, тем самым вы подтверждаете, что национальность суть самоопределение, и ничего больше. Против чего так долго спорили.
Да я собственно не против, пусть будут "русские лютеране". Боюсь, только что найдется очень немного сторонников (если вообще найдутся) подобного этнокультурного признака.
Это плохо?Это достаточно примитивный черный пиар, даже если он направлен против конкретных неправедных деяний. Когда при мне говорят "ходят слухи, что бла-бла-бла", для меня это означает, что речь не о фактах, а о желании кого-то "опустить". К сожалению, не все это понимают, кое-кто ведется.
Начинайте не с "ходят слухи", а с конкретных доказательств и примеров, тогда, возможно, Вас будут слушать не только подъездные старушки и малограмотный контингент.
Абсолютно не смущает, это их личное дело, как думать. Я сужу обычно не по мыслям, а по делам. Мысли всегда можно отфильтровать, найти полезное для себя, отделить от неприемлемого лично для себя.
Если человек много рассуждает о морали и высоких чувствах к ближним, а затем на простое предложение сделать хоть что-то, сопоставимое с этого рода деятельностью так нелюбимой и критикуемой им организации под названием РПЦ, отвечает - дайте денег - этот человек не иначе как пустобрех и ханжа, ИМХО, основанное не на досужих мыслях "по поводу", а на общении с конкретными религиозными благотворительными организациями..
ЗЫ: я не оправдываю всех деяний РПЦ (вернее, некоторых её представителей), но это не повод считать, что её деятельность по помощи страждущим ничтожна.
Уважаемый, я собственно вспоминая старую дискуссию о национальностях.Не передергивайте и не делайте далеких выводов за других
Выбирая п.2 из Вашего списка, тем самым вы подтверждаете, что национальность суть самоопределение, и ничего больше. Против чего так долго спорили.
Русские бывают и лютеране, и буддисты (даже на этом форуме) и мусульмане. От этого они нее перестают быть русскими.Православными также могут быть кто угодно.
Короче, это другая тема, закончим об этом.
Ладно, ладно, я ушел, расслабтесь. Мне честно наплевать на вашу национальную и религиозную принадлежность.
Вы, это, Ищущей истину объясните как-нибудь, что "русский лютеранин" - это в порядке вещей. Или что русская культура не суть православная. Или что религия не этнокультурный признак. С удовольствием почитаю дискуссию двух неглупых гуманитариев. Сим откланиваюсь.
Вы, это, Ищущей истину объясните как-нибудь, что "русский лютеранин" - это в порядке вещей. Или что русская культура не суть православная. Или что религия не этнокультурный признак. С удовольствием почитаю дискуссию двух неглупых гуманитариев. Сим откланиваюсь.
Да я никогда и не напрягался.
Все просто кто сотоит тот и интелегентный и эрудированный
ОФФтоплю, уж простят авторы... Впрочем если модераторы убьют, я не обижусь.
Вы полагаете, что "русский лютеранин" - это норма или скорее исключение из правил? Надеюсь, разницу между лютеранской и православной этикой мы не будем обсуждать?
Вы полагаете, что "русский лютеранин" - это норма или скорее исключение из правил? Надеюсь, разницу между лютеранской и православной этикой мы не будем обсуждать?
Искренне порадовался.
Я бы посмотрел на масона, говорящего на каждом углу: "граждане, я масон, посмотрите на живого масона!"
Ага... Могу даже проиллюстрировать Ваш тезис хрестоматийными примерами: преп.Сергий Радонежский в 1380 г., Св.Патриарх Гермоген в начале 17 в., патриарший местоблюститель митр.Сергий в 1941 г. Вам еще следовало бы употребить, наряду с "раздуванием стадных инстинктов", термин "ксенофобия".
""Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе: елицы бо во Христа креститеся, во Христа облекостеся. Несть иудей, ни эллин : несть раб, ни свободь: несть мужеский пол, ни женский: вси бо вы едино есте о Христе Иисусе" (Гал. 3, 26-28) Апостол Павел
И китаец может стать лютеранином, если захочет.
Если бы это ни был жесткий оффтоп, попросила бы вас уточнить, как вы формулируете понятия нация. Мне лично нравится определение ИВС. На этом в данной теме предлагаю закончить.
И китаец может стать лютеранином, если захочет.
Если бы это ни был жесткий оффтоп, попросила бы вас уточнить, как вы формулируете понятия нация. Мне лично нравится определение ИВС. На этом в данной теме предлагаю закончить.
Все это можно было бы разобрать подробно и даже в том же ключе чтои наш собеседник, толко думаю будет направный труд.
остановимся на последнем абзаце, о том что вот ранбше люди были неразвиты и примитивны и им нужны были повадыри, а нонче люди не хотят быть стадом, кроме тех кто политически инфантилен.
Самоуверенность мистера Spirit не занет границ как возможно и глупость.
Сей муж утверждает, что например, по грубому, деятельные члены НСДРП являют собой цвет человечества, ибо они политически активны, а положем скромные протестанские священники молясь и наставляя паству, духовно сопростивляясь фашизму есть люди примитивные, слушавшая же их паства есть стадо. Вывод - Читайте "Доктрину фашизма" Муссолини...
(Фюрер тож выбранным "затейником" был)
Или положем, рассуждая аналогичным образо: демократические выборы являясь вершиной достижения человеческой цивилизации переноситься на семейные отношения, сакрализируя демократию, так сказать свободным выбором родителей, детей, тещь, партнеров. Все это переносится на политический уровень - "мне п-й вашь президент, у меня своя гордость" ....
остановимся на последнем абзаце, о том что вот ранбше люди были неразвиты и примитивны и им нужны были повадыри, а нонче люди не хотят быть стадом, кроме тех кто политически инфантилен.
Самоуверенность мистера Spirit не занет границ как возможно и глупость.
Сей муж утверждает, что например, по грубому, деятельные члены НСДРП являют собой цвет человечества, ибо они политически активны, а положем скромные протестанские священники молясь и наставляя паству, духовно сопростивляясь фашизму есть люди примитивные, слушавшая же их паства есть стадо. Вывод - Читайте "Доктрину фашизма" Муссолини...
(Фюрер тож выбранным "затейником" был)
Или положем, рассуждая аналогичным образо: демократические выборы являясь вершиной достижения человеческой цивилизации переноситься на семейные отношения, сакрализируя демократию, так сказать свободным выбором родителей, детей, тещь, партнеров. Все это переносится на политический уровень - "мне п-й вашь президент, у меня своя гордость" ....
Общество взрослеет так же, как и живое существо...
Можно назвать это социальным онтогенезом...
Чтобы быть управляемым, в обществе должны быть дифференцированные специфические структуры профессионалов сохраняющих и развивающих навыки...
Необходимы опыт, традиции...
И отбор... Не все могут быть учёными, баскетболистами, вести опрелелённый образ жизни и т.д. Многое зависит от генетики...
На раннем этапе развития общества необходим авторитарный тип управления - царство, империя - с соответствующей идеологией...
Имперская идеология необходима для структуризации больших пространств, исторически это переход от городов-государств к более широким пространственным и функциональным формам...
Тип правления в городе-государстве был республиканским - аристократическим, демократическим, олигархическим, но республиканским - отчуждение в одном взятом городе людей, сословий и групп всё же было недостаточно большим...
Но по мере развития общества стали возникать более широкие сисемы взаиодействия - царства, мперии...
Все империи нуждались в авторитарности и сакрализующей её идеологии на этапе возникновения и расцвета. В Китае конфуцианство это такая же идеология "семьи", как и христианство в Европе.....
600 лет назад это было очень прогрессивно, особенно на фоне взаимодействия множества этносов - это была универсальная идеология создавшее общее понятийное пространство, неважно при этом, соответствовало это науке или нет - главное было, что стали понимать друг-друга от Лиссабона до Нижнего Новгорода...
Такая же картина и в Китае, и в Индии - буддизм, Джунгарии - тибетский буддизм, Византии и т.д.
Современное общество снова стало напоминать город-государство - информация практически обо всём - мгновенно - интернет, связь быстрее чем в городегосударстве Афины - мобильники, образование в течении 15-20 лет, траспорт - по всему миру...
Естественно, в этих условиях авторитаризм пригоден только в узких областях деятельности - армия, спецслужбы, оперативное упраление технологическими процессами...
Я же не против культов авторитарного типа, если за ними не стоит примитивное государство с дубиной...
Если всё культурно - то это нормальный стиль ретро...
А генетика всё же это существенный фактор в политике - это моё убеждение...
Можно назвать это социальным онтогенезом...
Чтобы быть управляемым, в обществе должны быть дифференцированные специфические структуры профессионалов сохраняющих и развивающих навыки...
Необходимы опыт, традиции...
И отбор... Не все могут быть учёными, баскетболистами, вести опрелелённый образ жизни и т.д. Многое зависит от генетики...
На раннем этапе развития общества необходим авторитарный тип управления - царство, империя - с соответствующей идеологией...
Имперская идеология необходима для структуризации больших пространств, исторически это переход от городов-государств к более широким пространственным и функциональным формам...
Тип правления в городе-государстве был республиканским - аристократическим, демократическим, олигархическим, но республиканским - отчуждение в одном взятом городе людей, сословий и групп всё же было недостаточно большим...
Но по мере развития общества стали возникать более широкие сисемы взаиодействия - царства, мперии...
Все империи нуждались в авторитарности и сакрализующей её идеологии на этапе возникновения и расцвета. В Китае конфуцианство это такая же идеология "семьи", как и христианство в Европе.....
600 лет назад это было очень прогрессивно, особенно на фоне взаимодействия множества этносов - это была универсальная идеология создавшее общее понятийное пространство, неважно при этом, соответствовало это науке или нет - главное было, что стали понимать друг-друга от Лиссабона до Нижнего Новгорода...
Такая же картина и в Китае, и в Индии - буддизм, Джунгарии - тибетский буддизм, Византии и т.д.
Современное общество снова стало напоминать город-государство - информация практически обо всём - мгновенно - интернет, связь быстрее чем в городегосударстве Афины - мобильники, образование в течении 15-20 лет, траспорт - по всему миру...
Естественно, в этих условиях авторитаризм пригоден только в узких областях деятельности - армия, спецслужбы, оперативное упраление технологическими процессами...
Я же не против культов авторитарного типа, если за ними не стоит примитивное государство с дубиной...
Если всё культурно - то это нормальный стиль ретро...
А генетика всё же это существенный фактор в политике - это моё убеждение...