Как живет средний класс в России ?
8290
118
http://www.kp.ru/daily/23852.3/63128/

вот прочитал ...
пусть и с опозданием:улыб:

а как живет средний класс в н-ске ?
как он относится к федеральной и региональной власти ?
appraiser
Обычная пропаганда. Втюхивается идея, что "всё хорошо прекрасная маркиза", более 20%-средний класс. Но доход на душу населения. учитывая то обстоятельство, что цены на многие товары и жильё у нас уже почти западные, надо и считать по западным меркам, сравнивать уровень доходов их среднего класса и того, кого назвали у нас "середняками". А так..другая группа (в этой же статье) отнесла к среднему классу, если душевой доход 500 баксов. Ну и какой это средний класс?. Допустим молчел живет в НСКе, получает 12-13тыр (это приблизительно 500 баксов), платит за съёмную квартиру 7-8 тыр, и "жирует" на оставшиеся 5-6 тыр в месяц :ха-ха!:
Перспективы у такого "среднего" это едва сводить концы с концами на такой "доход":улыб:Как бы не пытались различного типа наймиты убеждать, что всё мол хорошо- растем, развиваемся, богатеем итд. Но, действительность, при непредвзятом рассмотрении оказывается несколько иной. Не растем, а - уменьшаемся (в чиссленности), не развиваемся, а дальше деградируем, не богатеем, а наоборот, так как цены явно опережают зарплаты.
Вот такие "средние", а ссылочки подобную этой лучше бы не приводили, даже как-то неудобно за вас.
Kazanova
Перспективы у такого "среднего" это едва сводить концы с концами на такой "доход":улыб:
ок
а кого можно отнести к "среднему" классу ?
и что это такое вообще ?

Вот такие "средние", а ссылочки подобную этой лучше бы не приводили, даже как-то неудобно за вас.
за цитирование - к стенке ?
appraiser
--ок
а кого можно отнести к "среднему" классу ?
и что это такое вообще ?

Вы затеяли тему, вот и посчитайте, сколько надо зарабатывать на душу и сколько таких у нас в наличии. Ведь даже в вашей ссылке, другой источник даёт цифру "середняков" в два раза меньше и это при 500 долл. на душу.
appraiser
Вообще статья идиотская, 10 тыр на человека считается ср. класс, УЖОС до чего докатились...
Если сравнивать со штатами, то прожиточный минимум у нас примерно одинаков и средним классом у них назваются люди имеющие более 20000 долл. на члена семьи в год... думаю к нам это тоже применимо.

Т.е. средний класс люди с з/п 40 тыр на члена семьи, но никак не 10... так что среднего класса очень мало
Kazanova
Но, действительность, при непредвзятом рассмотрении оказывается несколько иной. Не растем, а - уменьшаемся (в чиссленности), не развиваемся, а дальше деградируем, не богатеем, а наоборот, так как цены явно опережают зарплаты.
Цены уже догнали, а по отдельным позициям и перегнали мировые, есть субъективное мнение, что ценам дальше расти уже некуда, и так по многим позициям задраны!
А вот зарплаты все равно растут, и настанет день, когда, средний класс будет сформирован.
Я пытаюсь относить себя к среднему классу:улыб:пусть последние пол года и "свожу концы с концами", но этому есть свои объективные причины (купил машину, не продавая предидущую, жена в отпуске по уходу за ребенком,...)
но тем не менее, я имею возможность купить машину, в магазине не ищу продукты "подешевле", бытовую технику покупаю ту, которую необходимо (на которую хочется денег нет), ....
Да и Вы уважаемый Казанова, то же не бедствуете, человек на Лексусе вряд ли может относить себя ниже, чем к среднему классу.
И таких много, посмотрите на дорогу, процентов 20-30-40 (на вскидку) ездиют на машинах дороже 5 долларов, практически их всех можно отнести к среднему классу, так что не все так плохо,
конечно во многом нынешнее "благополучие" связано с нефтедолларми,...
но правительство обещало, что к 10 году бюджет будет сбалансирован без доходов за нефть (доходы за нефть видимо хотят полностью оставить себе :ха-ха!: :ха-ха!: )
Angel_dust
Если сравнивать со штатами, то прожиточный минимум у нас примерно одинаков и средним классом у них назваются люди имеющие более 20000 долл. на члена семьи в год... думаю к нам это тоже применимо.

Т.е. средний класс люди с з/п 40 тыр на члена семьи, но никак не 10... так что среднего класса очень мало
ну ...
жилье, машины, все товары народного потребления у них существенно дешевле ...

а по цифре - наверное так оо и есть ...
для нижней границы класса:улыб:будем считать, что понятие опеделили ...

так как средний класс относится к нынешней власти ?
Т.е. средний класс люди с з/п 40 тыр на члена семьи, но никак не 10... так что среднего класса очень мало
ну 40 это конечно средний класс, но не нижния ее грань,
а 10 в самом деле только на то, что бы просто существовать, без излишиств
вычисляя среднее получается 25 т.р. на члена семьи - средний класс )))
Micha_Burmistrov
человек на Лексусе вряд ли может относить себя ниже, чем к среднему классу.
цена нового лексуса - это цена однешки в н-ске ...
так что, сам по себе лексус - не показатель :улыб:
хотя, как правило, лексус не является единственным имуществом и основная часть лексусовладельцев неплохо вписалась в существующий антинародный режим ...

что отнюдь не означает их хорошего отношения к этому режиму ...
основная часть лексусовладельцев неплохо вписалась в существующий антинародный режим ...
что отнюдь не означает их хорошего отношения к этому режиму ...
Причем тут как кто, относится к режиму, и иего материальное благополучие?
Б.А.Березовский весьма состоятельный человек, а с режимом проблемы!
У нас в кого не плюнь - всем режим не нравиться тем или иным, но идут голосовать опять за то же самое!
appraiser
--цена нового лексуса - это цена однешки в н-ске ...
так что, сам по себе лексус - не показатель
У меня не новый, а 98-го года. Это раз, а второе, это то, что один человек не показатель. Тенденции надо смотреть, и не рассказывать сказки, что цены наши уже догнавшие во многом западные, при несоизмеримом качестве жизни остановятся
Kazanova
Тенденции надо смотреть, и не рассказывать сказки, что цены наши уже догнавшие во многом западные, при несоизмеримом качестве жизни остановятся
это нужно понимать, как погноз дальнейшего роста цен ?
Micha_Burmistrov
--ездиют на машинах дороже 5 долларов, практически их всех можно отнести к среднему классу, так что не все так плохо--
5 тонн баксов это меньше новых жигулей 93-ей модели, если не ошибаюсь. Это только кажется, что машин много (потому что дорог мало и автостоянок). Иномарка за пятерку этио настоящая рухлядь. Т.е. чел, купивший рухлядь, средний класс? Не согласен!
appraiser
--это нужно понимать, как погноз дальнейшего роста цен ?
А что не ясно что-ли, что у НАС только ТАК!
Micha_Burmistrov
--У нас в кого не плюнь - всем режим не нравиться тем или иным, но идут голосовать опять за то же самое!
Ни разу за ЭТИХ не голосовал
Kazanova
Ни разу за ЭТИХ не голосовал
это утверждение представителя "среднего класса" ?
Kazanova
-- Это только кажется, что машин много :dnknow:.
Это как понимать. то есть пробки это иллюзия?
то что за последние три года стало теснее на улицах, это мне кажется? одуренная барахолка все растущаа автомобильная, это больное воображение?*
Елы палы этож надоть как меня колбасит последние годы? :tease:
hunta
Видимо, имелось в виду, что уровень "автомобилизации" еще не достиг уровня, например, Германии, где многие семьи имеют не менее двух автомобилей.
hunta
то есть пробки это иллюзия?
машин дествительно стало больше ...
но пробки в основном возникают из-за быдловатого поведения водилей этих машин - посмотрите, что происходит на любом оживленном перекрестке ...
пробка возникает из-за того, что на перекресток лезут одновременно со всех сторон, не обращая на сигналы светофора никакого внимания ...
а хамство на дорогах, часто ведущее в дтп ?
а парковки в неположенных местах ?
appraiser
Рискну предложить свое определение "среднего класса".

Для того, чтобы принадлежать к этой категории, нужно, чтобы сумма твоих объективно необходимых текущих расходов (начиная с питания, кончая жильем, плюс покупка одежды, бытовой техники и т.д.) была как минимум ВДВОЕ меньше суммы доходов.

Что это дает?

Если вы зарабатываете больше, чем вам необходимо, вы можете как-то распоряжаться остатком денег. То есть положить их в банк, купить паи ПИФа, потратить на покупку товаров с увеличенной добавленной стоимостью или на развлечения и отдых.

В общем, вы становитесь для экономики интересным. В отличие от человека бедного, которому хватает только на удовлетворение текущих потребностей. Он покупает то, что подешевле - других мотиваций он себе позволить не может.

Исходя их этих соображений, думаю, что в Новосибирске к среднему классу можно отнести человека имеющего личный доход хотя бы 20 тыс. рублей в месяц. (Наличие детей, неработающей жены и тем более необходимость снимать квартиру пропорционально увеличивают эту сумму).

Полноценный же средний класс начинается с доходов в 35-40 тыс.

В США, кстати, порог бедности определяется суммой дохода в 2 тыс. долларов в месяц на семью.
Kazanova
, сам по себе лексус - не показатель
У меня не новый, а 98-го года. Это раз, а второе, это то, что один человек не показатель. Тенденции надо смотреть, и не рассказывать сказки, что цены наши уже догнавшие во многом западные, при несоизмеримом качестве жизни остановятся
Правильно, Во первых Вы не один, таких много, которые смогли заработать (пускай и не на новый Лексус), но сам, а не присосавшись к каому нибудь ресурсу (почему то мне кажется, что вы не из таких :спок:), а во вторых тенденция в том, что количество таких растет, и не важно есть ли в этом заслуга нынешнего правительства, но все равно, в начале 90-х было хуже, а сейчас лучше, пускай и до хорошего еще далеко...
cambrioleur
нужно, чтобы сумма твоих объективно необходимых текущих расходов (начиная с питания, кончая жильем, плюс покупка одежды, бытовой техники и т.д.) была как минимум ВДВОЕ меньше суммы доходов.
"объективно необходимых" - ключик к пониманию:улыб:как только твои доходы возрастают, твоей жене и детям становится объективно необходимо что-то еще ...

Исходя их этих соображений, думаю, что в Новосибирске к среднему классу можно отнести человека имеющего личный доход хотя бы 20 тыс. рублей в месяц.
Полноценный же средний класс начинается с доходов в 35-40 тыс.
а на какой сумме заканчивается "средний класс" ?
Я в приципе согласен с Ваши определением :respect:
cambrioleur
нужно, чтобы сумма твоих объективно необходимых текущих расходов (начиная с питания, кончая жильем, плюс покупка одежды, бытовой техники и т.д.)
А кто определяет эту "объективную необходимость"?:улыб:
Меня вполне удовлетворяют российские башмаки из натуральной кожи за 450 р (куплены на распродаже в "Монро") и "Нокия 3310" четырехлетней давности (я по ней только говорю, прибамбасы мне ни к чему), но "средний класс" считает, что ему "объективно необходимы" башмаки, как минимум, за 2 т.р. и телефон тысяч за 6-8 (даже если функционально хватило бы простейшего за 1.5 т.р.).
Вы тоже передергиваете. В США, насколько я помню, налоги вычитаются из доходов каждого конкретного лица, налоги там составляют, из старых источников примерно 50% от доходов.
У нас налоги вычитаются до получения З/П, то есть в доходы не входят. Таким образом получается ихние 20000 соответстввуют примерно нашим 10000, что составит примерно 800 баксов в месяц. Не знаю только входит ли сюда квартплата. Но будем считать примерно 1000 баксов в месяц.Получается примерно средняя сумма между вашей и указанной в статье.