Kazanova
Форумский макрофаг
--Когда первые переселенцы приехали в США у них вообще ничего не было в смысле формальных правил организации жизни-
Я, скоро начну за вами записывать
Таких перлов на этом форуме я ещё не видел! Спасибо! Вы сравниваете не сравнимое. Одно дело дикие степи и саванны, куда пришли первопоселенцы Америки, другое дело, развитая промышленность СССР. Неужели не чувствуете различия? Хорошо, мля.. представьте, что вам придется поселиться в дикой степи, и в благоустроенной местности с инфраструктурой, с заводами, магазинами, культурой и даже ядерными ракетами...Это же аабсолютно разное! Разное! И не надо говорить, что у первых поселенцев был бандитизм покруче нашего. Впрочем, продолжайте, я весь во внимании, записываю Посмеемся с друзьями на даче
Я, скоро начну за вами записывать
Таких перлов на этом форуме я ещё не видел! Спасибо! Вы сравниваете не сравнимое. Одно дело дикие степи и саванны, куда пришли первопоселенцы Америки, другое дело, развитая промышленность СССР. Неужели не чувствуете различия? Хорошо, мля.. представьте, что вам придется поселиться в дикой степи, и в благоустроенной местности с инфраструктурой, с заводами, магазинами, культурой и даже ядерными ракетами...Это же аабсолютно разное! Разное! И не надо говорить, что у первых поселенцев был бандитизм покруче нашего. Впрочем, продолжайте, я весь во внимании, записываю Посмеемся с друзьями на даче
Kazanova
Форумский макрофаг
--Ну а по опебликованным данным средняя з/п научных сотрудниковв СО РАН сейчас составляет 17 т.р., так что достаточно близко к среднему уровню.
Ну, про эту "среднюю" уже 100 раз говорилось, что если усреднить ЗП в 100 тыр и 2 тыр,то получится 51-тыр. Не стОит даже ссылаться на "среднюю", она ничего не отражает.
Ну, про эту "среднюю" уже 100 раз говорилось, что если усреднить ЗП в 100 тыр и 2 тыр,то получится 51-тыр. Не стОит даже ссылаться на "среднюю", она ничего не отражает.
Sahir
veteran
>Вы считаете, что средний класс должен иметь возможность каждый день сидеть в кабаке, ездить на спорткаре и прочие атрибуты красивой жизни?
Не считаю. Для такой жизни штуки баксов явно маловато будет. Вы как считаете? Спорткар один как минимум 35 штуков евро
Не считаю. Для такой жизни штуки баксов явно маловато будет. Вы как считаете? Спорткар один как минимум 35 штуков евро
cambrioleur
veteran
Вы видимо не умеете читать (или думать)
Я не понял что вас так развеселило. Способность людей к самоорганизации не зависит от степени индустриализации страны.
И кстати, если вы не в курсе, сейчас на территории Северной Америки не только "степи и саванны". Что в немалой степени -стало результатом способности людей к такой самоорганизации.
Я не понял что вас так развеселило. Способность людей к самоорганизации не зависит от степени индустриализации страны.
И кстати, если вы не в курсе, сейчас на территории Северной Америки не только "степи и саванны". Что в немалой степени -стало результатом способности людей к такой самоорганизации.
Kazanova
Форумский макрофаг
--Вы видимо не умеете читать (или думать)
Продолжайте, я весь во внимании
--Способность людей к самоорганизации не зависит от степени индустриализации страны.
Не..ну нельзя же так! Не хочу умирать от смеха!
--И кстати, если вы не в курсе, сейчас на территории Северной Америки не только "степи и саванны". --
Да, вы правы как никогда, первопоселенцы сразу прибыли в благоустроенные города, с телефонной связью, телевидением, культурой, наукой и ядерными ракетами Сообщайте ещё, сударь, это интересно
--Что в немалой степени -стало результатом способности людей к такой самоорганизации.
Какое это имеет отношение к бандитизму первопоселенцев?
Продолжайте, я весь во внимании
--Способность людей к самоорганизации не зависит от степени индустриализации страны.
Не..ну нельзя же так! Не хочу умирать от смеха!
--И кстати, если вы не в курсе, сейчас на территории Северной Америки не только "степи и саванны". --
Да, вы правы как никогда, первопоселенцы сразу прибыли в благоустроенные города, с телефонной связью, телевидением, культурой, наукой и ядерными ракетами
Сообщайте ещё, сударь, это интересно --Что в немалой степени -стало результатом способности людей к такой самоорганизации.
Какое это имеет отношение к бандитизму первопоселенцев?
Черный кот
guru
Но это значит, что на 50 человек получающих 2 т.р. должно быть 50 чел получающих 32 тр, что уже подпадает под средний класс.
Kazanova
Форумский макрофаг
--Но это значит, что на 50 человек получающих 2 т.р. должно быть 50 чел получающих 32 тр, что уже подпадает под средний класс.
Вы восхищаете меня своими математическими "способностями"
Вы восхищаете меня своими математическими "способностями"
Сейчас читают
Новые банкротства
103252
173
кот пропал - ищу сострадания
4543
23
Криптокарьера.
386478
1000
appraiser
old hamster
Вы считаете, что средний класс должен иметь возможность каждый день сидеть в кабаке, ездить на спорткаре и прочие атрибуты красивой жизни?это не средний класс
судьба всех топиков - переход к ругани 
а по делу ...
здесь есть те, кто относит себя к среднему классу ?
как вам живется в России ?
как вы относитесь к власти ?
а по делу ...
здесь есть те, кто относит себя к среднему классу ?
как вам живется в России ?
как вы относитесь к власти ?
NZibir
activist
но правительство обещало, что к 10 году бюджет будет сбалансирован без доходов за нефть (доходы за нефть видимо хотят полностью оставить себе
К нам не давно приезжал Итальянец, хозяин своей фирмы предлагал свой товар, так у него телефон был настолько древний и затертый, что никто не смог даже модель определить,...Да по ЧР тоже могу такое сказать, телефону у всех древнии жутко. Правда у них тут вообще не слишком принято свой доход выставлять на показ, типа дорогие вещи или машина.
Не знаю...Я предлагаю данные Росстата (источник): среднедушевые доходы свыше 12 000 рублей в месяц имеет 25,7 % россиян. Если там сложить оставшиеся проценты, то получится, что среднедушевой доход менее 6 000 имеет 60,4 % россиян. И ещё желающим предлагаю ознакомится с этим: "Закон неравномерного обогащения".
Процентов 10-15 думаю наберется.
По данным Минэкономразвития, разница между доходами 10% самых богатых и самых бедных граждан увеличивается с каждым годом. В 2000 году она составила 13,9 раза, в 2001-м и 2002-м – 14, в 2003 году 14,3, а в 2004-м увеличилась до 14,8 раза. В прошлом году было зафиксировано увеличение с 14,9 до 15,3 раза.
Если человек живёт "от получки до получки", живёт в съёмной квартире, не имеет пенсионных накоплений нельзя его относить к среднему классу. ИМХОВот у меня нет нет пенсионных накоплений, живу в съемной квартире, "получки" как таковой вообще не имею
. Однако доход больше вышеупоминавшейся штуки баксов. Так я что - не средний класс что-ли???
А кто тогда, нищий что ли?
А кто тогда, нищий что ли?а что, сразу за нищими идет средний класс ?
Ну а куда же тогда можно отнести человека с ВО, доходом гораздо выше среднего, НЕ работающего по найму, но без квартиры, пенсии и т.п.?
Ну а куда же тогда можно отнести человека с ВО, доходом гораздо выше среднего, НЕ работающего по найму, но без квартиры, пенсии и т.п.?дорастете, если не уменьшите доходы ...
но не скоро
глупости.
наличие/отсутствие квартиры не может являться определяющим фактором.
наличие/отсутствие квартиры не может являться определяющим фактором.
глупости.безусловно.
наличие/отсутствие квартиры не может являться определяющим фактором.
если есть иного имущества хотя бы (для н-ска) на пару сотен килобаксов ...
ибо среднему классу уже есть, что терять, но еще нет, на что можно жить ...
а это в наших условиях и есть пара сотен ...
определенная логика в ваших словах есть.
Хочу, тем не менее, заметить, что потерять можно не только материальное имущество, но и источник дохода и возможность вести определенный образ жизни.
Хочу, тем не менее, заметить, что потерять можно не только материальное имущество, но и источник дохода и возможность вести определенный образ жизни.
Мы же пытаемся доказать, что принадлежность к тому или иному классу определяется не только уровнем дохода. На мой взгляд классовый состав нашего общества ещё только формируется, поэтому не обязательно человек должен однозначно принадлежать тому или иному классу.
потерять можно не только материальное имущество, но и источник дохода и возможность вести определенный образ жизни.потерять можно и свободу, и здоровье и самое жизнь ...
при чем здесь КЛАССификации ?
так что такое средний класс в России ?
давайте попытемся определить
в первом приближении:
высокооплачиваемая работа по найму,
имущество: просторная квартира в хорошем доме, удобная дача в красивом месте, вложения в ценные бумаги, в недвижимость ...
не обязательно все одновременно, но текущая стоимость этого имущества должна находиться, примерно, от 200 до 400 килобаксов (далее, наверное, уже не "средний класс", а "люди обспеченные") ...
остановимся на этом определении ?
хорошо, но в таком случае кем являются те-же люди, но с имуществом в 10-20 килобаксов?
И отличается ли их поведение кардинально от 200-400 тысячников?
И отличается ли их поведение кардинально от 200-400 тысячников?
Гм, но ведь сейчас в рамки 20 килобаксов не укладывается никакое жилье (включая, пожалуй, засыпной частный дом в Первомайке).
Т.е. те, чье имущество стоит до 20 килобаксов, не имеют собственного жилья...
Т.е. те, чье имущество стоит до 20 килобаксов, не имеют собственного жилья...
так точно, не имеют.
очень много молодых специалистов из числа приезжих (и не только) имеющих хорошооплачиваемую работу, карьерные перспективы не имеют собственного жилья.
В лучшем случае у них есть жилье, купленное по ипотеке. Но оно не может считаться в полном смысле их собственностью
очень много молодых специалистов из числа приезжих (и не только) имеющих хорошооплачиваемую работу, карьерные перспективы не имеют собственного жилья.
В лучшем случае у них есть жилье, купленное по ипотеке. Но оно не может считаться в полном смысле их собственностью
В лучшем случае у них есть жилье, купленное по ипотеке. Но оно не может считаться в полном смысле их собственностьюможет считаться в полном смысле
просто, кроме имущества есть еще и долговые обязательства, этим имуществом обеспеченые ...но вернемся к определению ...
имущественный ценз (того или иного размера) определяет степень свободы - если Вас турнули с работы, если Вы потеряли на время трудоспособность именно наличие иущества определяет, сколь времени Вы сможете продержаться, не снижая уровня потребления ...