"Свободный рынок"
--Ага. Давайте просто сравним. --
"Ага", давайте
--После войны Германия была без промышленности --
СССР- тоже. Была военная промышленность, но ведь в неё одеваться нельзя и кушать тоже, а также строить дома
--У Германии не было тех колоссальных природных богатств, что были у СССР.
Основные месторождения нефти, газа угля, руд Сибири, были разведаны после войны и не влияли на ситуацию
--СССР установил протекторат над восточной европой.
Да, кормил её, надрывая свою экономику
--И все равно, всего через 1 поколение - немцы снова на коне. А в СССР горожане в массовом порядке культивируют картошку--
Немцам не надо было тратить гигантские средства на оборону, немцы не были в изоляции как СССР, на немцах не сидели кучи нахлебников , навязывающих неэквивалентный обмен.
И тем не менее из 70-тых слышится победная поступь Советской Системы, мы слышим её доброе и могучее дыхание. И никаким старпёрам, оргазмирующим на ненависти к СССР не изменить нашего мнения. Молодые за СССР!
"Ага", давайте
--После войны Германия была без промышленности --
СССР- тоже. Была военная промышленность, но ведь в неё одеваться нельзя и кушать тоже, а также строить дома
--У Германии не было тех колоссальных природных богатств, что были у СССР.
Основные месторождения нефти, газа угля, руд Сибири, были разведаны после войны и не влияли на ситуацию
--СССР установил протекторат над восточной европой.
Да, кормил её, надрывая свою экономику
--И все равно, всего через 1 поколение - немцы снова на коне. А в СССР горожане в массовом порядке культивируют картошку--
Немцам не надо было тратить гигантские средства на оборону, немцы не были в изоляции как СССР, на немцах не сидели кучи нахлебников , навязывающих неэквивалентный обмен.
И тем не менее из 70-тых слышится победная поступь Советской Системы, мы слышим её доброе и могучее дыхание. И никаким старпёрам, оргазмирующим на ненависти к СССР не изменить нашего мнения. Молодые за СССР!
В СССР тоже не все разрушили.
С этим никто и не спорит. Ежу ясно, что все хорошее произошло от коммунистов. А все плохое - от буржуев.
Молодец, что победил. А через 50 лет - просил денег взаймы у побежденного "на пожрать".
Ну про 2.5 - это вы наверняка опять сочинили. Отношение к собственному народу хорошо видно по тому, что в СССР в ВОВ вообще не было бронированного транспорта для пехоты. Не говоря уже про известный прием разминирования минных полей.
С этим никто и не спорит. Ежу ясно, что все хорошее произошло от коммунистов. А все плохое - от буржуев.
Молодец, что победил. А через 50 лет - просил денег взаймы у побежденного "на пожрать".
Ну про 2.5 - это вы наверняка опять сочинили. Отношение к собственному народу хорошо видно по тому, что в СССР в ВОВ вообще не было бронированного транспорта для пехоты. Не говоря уже про известный прием разминирования минных полей.
Считаете, что наши военные в ответ должны были повторить действия немцев и устроить геноцид на захваченных территориях? Да? Стыд и позор советским солдатам, которые не уподобились фашистким захватчикам…Нет, стыд и позор советским командирам и советской системе, что допустила такие ужасные потери. И так бездарно профукали такую дорогую победу.
> Нет, стыд и позор советским командирам и советской системе, что допустила такие ужасные потери. И так бездарно профукали такую дорогую победу.
Можно вопрос.Сколько реально именно военных погибло в ВОВ.Сколько в частности погибло на территории СССР?
А что значит профукали.?
>Отношение к собственному народу хорошо видно по тому, что в СССР в ВОВ вообще не было бронированного транспорта для пехоты.
Было другое вооружение ,которым мы можем гордиться.
Для пендосов во Вьетнаме тоже не было создано малогабаритных землеройных машин и датчиков приближения вьетконговцев
Можно вопрос.Сколько реально именно военных погибло в ВОВ.Сколько в частности погибло на территории СССР?
А что значит профукали.?
>Отношение к собственному народу хорошо видно по тому, что в СССР в ВОВ вообще не было бронированного транспорта для пехоты.
Было другое вооружение ,которым мы можем гордиться.
Для пендосов во Вьетнаме тоже не было создано малогабаритных землеройных машин и датчиков приближения вьетконговцев
не влияли ...тут ТЫ прав ,тогда столько нефти и газа нужно не было ...в то время на угле машины ездили..а Будены предлагал ,на конях танки уничтожать ,хорошо ,что не послушали... 
они не читают ,они сериалы смотрят...оттуда такое узколобие.. 
Не знаю, откуда у Вас такие высокие требования к предыдущим поколениям.
Прежде всего мне не совсем понятна исходная мысль - типа, надо стыдиться, что уровень жизни в СССР был ниже, чем в Германии. А когда он был выше? СССР до Второй мировой даже близко не стоял рядом с Германией по развитию промышленности и по уровню квалификации кадров.
В результате войны СССР безвозвратно потерял 27 миллионов человек, причем значительная часть из них были люди трудоспособного возраста.
Дорожная сеть в СССР как была, так и осталась значительно менее развитой, чем в Европе.
Что же касается Германии, то Западная развивалась при помощи США (единственной державы, которая выиграла абсолютно по результатам двух мировых войн), а Восточная - при помощи СССР. При этом СССР был в более тяжелых условиях, чем США по умолчанию. Так что отставание в уровне жизни по сравнению с Германией вполне закономерно.
Теперь про потери. Соотношение 13 к 10 военных потерь следует расценивать как исключительно удачное для СССР, если учесть те условия, в которых война началась. Имхо, соотношение 4 к 1 при таких раскладах тоже не подтверждает тезисов "разминирования минных полей по русскому способу" и "с шашками на танки". При массовом применении таких "тактических приемов" соотношение потерь должно бы составлять от 50 и выше к 1.
. Прежде всего мне не совсем понятна исходная мысль - типа, надо стыдиться, что уровень жизни в СССР был ниже, чем в Германии. А когда он был выше? СССР до Второй мировой даже близко не стоял рядом с Германией по развитию промышленности и по уровню квалификации кадров.
В результате войны СССР безвозвратно потерял 27 миллионов человек, причем значительная часть из них были люди трудоспособного возраста.
Дорожная сеть в СССР как была, так и осталась значительно менее развитой, чем в Европе.
Что же касается Германии, то Западная развивалась при помощи США (единственной державы, которая выиграла абсолютно по результатам двух мировых войн), а Восточная - при помощи СССР. При этом СССР был в более тяжелых условиях, чем США по умолчанию. Так что отставание в уровне жизни по сравнению с Германией вполне закономерно.
Теперь про потери. Соотношение 13 к 10 военных потерь следует расценивать как исключительно удачное для СССР, если учесть те условия, в которых война началась. Имхо, соотношение 4 к 1 при таких раскладах тоже не подтверждает тезисов "разминирования минных полей по русскому способу" и "с шашками на танки". При массовом применении таких "тактических приемов" соотношение потерь должно бы составлять от 50 и выше к 1.
Он не совсем дурак. Он просто еще молодой и глупый. Еще есть надежда, что это пройдет. 
Этого никто не знает
Это значит, что победитель ничего, кроме крохотного кусочка земли (сомневаюсь, что его площадь больше площади, которую пришлось застроить холмиками с крестами) не получил от этой войны.
Это значит, что победитель ничего, кроме крохотного кусочка земли (сомневаюсь, что его площадь больше площади, которую пришлось застроить холмиками с крестами) не получил от этой войны.
Было другое вооружение ,которым мы можем гордиться.Ну правильно. Как сказал один советский военачальник "Бабы еще нарожают"
Для пендосов во Вьетнаме тоже не было создано малогабаритных землеройных машин и датчиков приближения вьетконговцев
Исходная мысль: "У СССР руки росли из того места, откуда у других - ноги". Так понятно?
В чем конкретно проявлялось преимущество побежденной германии по отношению к победившему СССР?
В чем конкретно проявлялось преимущество побежденной германии по отношению к победившему СССР?
Это - вывод, который желательно делать на основе анализа. Этот анализ у Вас полностью отсутствует.
Уже писал, но могу повторить в несколько измененном виде:
1) Квалифицированные кадры.
2) Передовые (на тот момент) технологии.
3) Исключительно гуманное отношение к побежденным со стороны победителей.
4) Развитые коммуникации.
5) Благоприятная политическая ситуация - в интересах США было сделать все для усиления "веса" Западной Германии, в интересах СССР было усиливать Восточную Германию.
Кстати, я склонен доверять заявлениям некоторых моих знакомых, что даже в Восточной Германии уровень жизни был выше, чем в СССР.
P.S. Забыл главное преимущество Германии - у них не было Н.С. Хрущева и М.С. Горбачева.
Уже писал, но могу повторить в несколько измененном виде:
1) Квалифицированные кадры.
2) Передовые (на тот момент) технологии.
3) Исключительно гуманное отношение к побежденным со стороны победителей.
4) Развитые коммуникации.
5) Благоприятная политическая ситуация - в интересах США было сделать все для усиления "веса" Западной Германии, в интересах СССР было усиливать Восточную Германию.
Кстати, я склонен доверять заявлениям некоторых моих знакомых, что даже в Восточной Германии уровень жизни был выше, чем в СССР.
P.S. Забыл главное преимущество Германии - у них не было Н.С. Хрущева и М.С. Горбачева
.Против такой формулировки можно и поспорить. Есть авторитетные мнения, что победитель в этой войне добился прежде всего сохранения своего права жить на своей земле и вообще жить. И еще на долгие годы получил гарантии военной безопасности своего государства. Тот факт, что победитель проиграл Холодную войну не имеет к Победе во Второй мировой войне прямого отношения.
1) Броня немецких «Ганомагов» могла защитить пехоту в лучшем случае от осколков шального снаряда при транспортировке к месту боевых действий. В связи с этим есть основания полагать, что отсутствие в РККА бронетранспортеров, аналогичных немецким, никак не повлияло на соотношение военных потерь воюющих сторон.
2) Пользуясь Вашей методикой, можно доказать и то, что в СССР в начале войны лучше заботились о жизнях танкистов – толщина брони КВ значительно превышала толщину брони любого серийного немецкого танка. А меньше всего дорожили жизнями своих танкистов американцы.
3) На мой взгляд, серьезно относиться к достоверности заявлений типа «Бабы еще нарожают» можно только при наличии иррациональной ненависти ко всему «советскому». Попробуйте просто оценить, сколько времени потребуется даже не для того, чтобы «бабы нарожали», а хотя бы для того, чтобы сформировать в тылу свежее подразделение, привезти на линию фронта и восполнить потери. Не говорю уж о том, что наибольшие потери РККА в первые полгода понесла в окружениях.
1) Броня немецких «Ганомагов» могла защитить пехоту в лучшем случае от осколков шального снаряда при транспортировке к месту боевых действий. В связи с этим есть основания полагать, что отсутствие в РККА бронетранспортеров, аналогичных немецким, никак не повлияло на соотношение военных потерь воюющих сторон.
2) Пользуясь Вашей методикой, можно доказать и то, что в СССР в начале войны лучше заботились о жизнях танкистов – толщина брони КВ значительно превышала толщину брони любого серийного немецкого танка. А меньше всего дорожили жизнями своих танкистов американцы
. 3) На мой взгляд, серьезно относиться к достоверности заявлений типа «Бабы еще нарожают» можно только при наличии иррациональной ненависти ко всему «советскому». Попробуйте просто оценить, сколько времени потребуется даже не для того, чтобы «бабы нарожали», а хотя бы для того, чтобы сформировать в тылу свежее подразделение, привезти на линию фронта и восполнить потери. Не говорю уж о том, что наибольшие потери РККА в первые полгода понесла в окружениях.
Хм. Даже Неизвестный сделал для Хрущева черно-белый памятник. Видать вас Никита Сергеевич обидел сильнее
Возможно. Зато в СССР - населения в 2 раза больше. И многовековая привычка к рабовладельческому строю.Оборудование мы вывезли.
Гы. Вы таки соглашаетесь с тем, что отношение власти к населению в Германии было более гуманно, чем в СССР?
Рельсы мы вывезли. Заводы по производству транспортных средств, как и сами ТС - тоже. Асфальт, правда, не стали обдирать - видимо, не выгодно было.
В интересах СССР было не зал...ться на США и на весь остальной мир
Оборудование мы вывезли.Гы. Вы таки соглашаетесь с тем, что отношение власти к населению в Германии было более гуманно, чем в СССР?
Рельсы мы вывезли. Заводы по производству транспортных средств, как и сами ТС - тоже. Асфальт, правда, не стали обдирать - видимо, не выгодно было.
В интересах СССР было не зал...ться на США и на весь остальной мир
Не обсуждая это ваше утверждение, просто хочется стросить: Вы эту привычку тоже относите к списку стартовых преимуществ СССР? Мда, как некоторые умеют видеть только то, что им хочется видеть. Савчук вам написал совершенно о другом. О том, что советские победители к побежденным народам относились гораздо гуманнее чем фашисты к народам СССР во время немецкой оккупации. Ну а это "высокоинтеллектуальное" резюме оставлю без комментариев.
Мда, как некоторые умеют видеть только то, что им хочется видеть. Савчук вам написал совершенно о другом. О том, что советские победители к побежденным народам относились гораздо гуманнее чем фашисты к народам СССР во время немецкой оккупации. Ну а это "высокоинтеллектуальное" резюме оставлю без комментариев. Немцев, и их бывших союзников уже не существует? Удивительно, но все страны, проигравшие ВОВ - живут лучше бывшего СССР :)Заяц в шоке. Я, наверное, даже не сильно удивлюсь, если вы попытаетесь доказать, что наличие бронированного транспорта увеличивало потери среди пехоты.
2) Пользуясь Вашей методикой, можно доказать и то, что в СССР в начале войны лучше заботились о жизнях танкистов – толщина брони КВ значительно превышала толщину брони любого серийного немецкого танка. А меньше всего дорожили жизнями своих танкистов американцыВы были бы абсолютно правы. Если бы у американцев вообще не было бы танков, как вида техники. Вы ставите под сомнение факт произношения этой фразы одним из военачальников?
Не обсуждая это ваше утверждение, просто хочется стросить: Вы эту привычку тоже относите к списку стартовых преимуществ СССР?Вообще-то это был отчасти стеб. А отчасти - таки да, это преимущество.
Действительно, некоторые умеют видеть только то, что хотят. Речь шла не о годах ВОВ, а о послевоенных годах. В послевоенные годы геноцида не было в Германии. В СССР - наверное, тоже.
Возможно. Япония, например, до сих пор находится под протекторатом США и не имет собственных ВС. И ничего, не стремно им, что бряцать нечем. Зато живут в будующем
Удивительно, но все страны, проигравшие ВОВ - живут лучше бывшего СССРВы повторяетесь. Уже даже в этом топике этот зажеванный аргумент звучал неоднократно. Удивителен этот факт только таким как вы. А людям, не ослепленным предубежденностью не трудно понять,насколько тяжело для СССР было после разорительной тяжелейшей ВОВ выдерживать гонку вооружений с США, которые во второй мировой экономически не пострадали, а наоборот очень обогатились.
Это ваши проблемы.
Хм. Даже Неизвестный сделал для Хрущева черно-белый памятник. Видать вас Никита Сергеевич обидел сильнееЛично - не обидел.
Я не против черно-белого памятника Хрущеву, но считаю, что по-честному белым следовало бы оставить только небольшое пятнышко где-нибудь на лысине.В данном случае количество не переходит в качество.
Самое время Вам привести ссылки на источники, которые подтверждают Ваши заявления.
Почему-то немецких автомобилей 40-ых годов выпуска в СССР было что-то до безобразия мало - ГАЗ-20 "Победа" попадались (и до сих пор, кстати, попадаются) на глаза значительно чаще.Про немецкое оборудование на предприятиях тоже было бы интересно узнать. А то советские станки 30-х годов, до конца 80-х проработавшие на заводе мне приходилось видеть, а вот немецких - нет.
В любом случае, не думаю, что Западная Германия сильно пострадала от рук СССР. Так что вывезли НЕ ВСЕ.
.Самое время Вам привести ссылки на источники, которые подтверждают Ваши заявления.
Почему-то немецких автомобилей 40-ых годов выпуска в СССР было что-то до безобразия мало - ГАЗ-20 "Победа" попадались (и до сих пор, кстати, попадаются) на глаза значительно чаще.
Про немецкое оборудование на предприятиях тоже было бы интересно узнать. А то советские станки 30-х годов, до конца 80-х проработавшие на заводе мне приходилось видеть, а вот немецких - нет. В любом случае, не думаю, что Западная Германия сильно пострадала от рук СССР
. Так что вывезли НЕ ВСЕ.Когда это он пытался?
Имхо, действия СССР следует расценивать как обычную для любой страны защиту собственных интересов. А лозунг о "мировой революции" в СССР официально умер немного раньше Троцкого.
Имхо, действия СССР следует расценивать как обычную для любой страны защиту собственных интересов. А лозунг о "мировой революции" в СССР официально умер немного раньше Троцкого.
Немцев, и их бывших союзников уже не существует? Удивительно, но все страны, проигравшие ВОВ - живут лучше бывшего СССРПопробуйте что-нибудь почитать о действиях немцев на территории СССР во время войны и о их планах. Или Вы считаете всю эту информацию "советской пропагандой"?
Если у Вас есть статистика потерь пехотинцев при передвижении их к линии фронта, буду рад ознакомиться (надеюсь, Вам не надо объяснять, почему во время боя немецкая пехота не ездила на "Ганомагах").
Американский танк "Шерман" наши танкисты называли "лучший танк для службы в мирное время". А американцы после первого опыта использования "Шерманов" против немцев прочно усвоили: "Танки с танками не воюют. По крайней мере с тиграми - точно"
. Думаю, отсутствие у тяжелых немецких гаубиц защиты от осколков, Вы воспримете как наплевательское отношение к жизням артиллеристов.
По крайней мере, если это было сказано, то не в том смысле, в котором Вам удобно это истолковывать
.Если бы СССР пошел под протекторат США, где бы была Ваша Япония?
Возможно. Япония, например, до сих пор находится под протекторатом США и не имет собственных ВС. И ничего, не стремно им, что бряцать нечем. Зато живут в будующемИрак вместе с Афганистаном тоже в будущем живут?