cambrioleur
veteran
Не секрет, что евреев (на бытовом уровне) любят практически везде. Даже в США, где слава антисемита может поставить крест на карьере во многих областях. В разные времена в разных странах были придуманы разные способы указать этому народу его место (от черт оседлолости, до газовых камер) - но все без толку. Они по прежнему, что называется rules the world (спросите любого "патриота". В чем же дело?
Возможно дело в том, что евреи действительно ... немного умнее других народов. То есть гении и придурки могут рождаться везде, но в среднем уровень развития интеллекта у представителей этой нации выше. Чтобы убедиться в этом достаточно посмотреть национальный состав великих шахматистов, математиков и физиков. Ведь если финансовый мир еще можно заподозрить в семейственности и клановости, то за шахматной доской или при доказательстве теоремы национальная принадлежность и родственные связи уже мало помогут.
Объяснение этому феномену есть вполне материалистическое. Последние 2000 лет евреи, как известно, не занимались земледелием (поскольку до возвращения в землю обетованную это было им как бы в падлу), а занимались торговлей, ремеслами и другими вещами, которые требуют больших интеллектуальных усилий, чем ходить за плугом.
Ко всему прочему, еврей, это ведь, стргого говоря, не национальность, а вероисповедание. Так что всем мужчинам этого народа (да и большинству женщин) для того что бы быть иудеем приходилось знать грамоте (а она у евреев довольно мудреная). Что так же положительно сказывалось на развитии интеллекта. А ведь еще несколько столетий назад большая часть европейских народов была безграмотна!
P.S. Отвечая на возможный вопрос о собственной нац. принадлежности, замечу, что лично у меня с математикой у меня не очень :). Зато развито образное мышление и имеется устойчивая тяга к прекрасному, что, как я полагаю делает меня довольно типичным представителем великого русского народа.
Возможно дело в том, что евреи действительно ... немного умнее других народов. То есть гении и придурки могут рождаться везде, но в среднем уровень развития интеллекта у представителей этой нации выше. Чтобы убедиться в этом достаточно посмотреть национальный состав великих шахматистов, математиков и физиков. Ведь если финансовый мир еще можно заподозрить в семейственности и клановости, то за шахматной доской или при доказательстве теоремы национальная принадлежность и родственные связи уже мало помогут.
Объяснение этому феномену есть вполне материалистическое. Последние 2000 лет евреи, как известно, не занимались земледелием (поскольку до возвращения в землю обетованную это было им как бы в падлу), а занимались торговлей, ремеслами и другими вещами, которые требуют больших интеллектуальных усилий, чем ходить за плугом.
Ко всему прочему, еврей, это ведь, стргого говоря, не национальность, а вероисповедание. Так что всем мужчинам этого народа (да и большинству женщин) для того что бы быть иудеем приходилось знать грамоте (а она у евреев довольно мудреная). Что так же положительно сказывалось на развитии интеллекта. А ведь еще несколько столетий назад большая часть европейских народов была безграмотна!
P.S. Отвечая на возможный вопрос о собственной нац. принадлежности, замечу, что лично у меня с математикой у меня не очень :). Зато развито образное мышление и имеется устойчивая тяга к прекрасному, что, как я полагаю делает меня довольно типичным представителем великого русского народа.
Змей Зелёный
old viper
А вопрос для обсуждения какой? Евреи=умные? 
Великие шахматисты - Алехин, Карпов, Каспаров...
Кто из них представитель древнего народа?
Великие шахматисты - Алехин, Карпов, Каспаров...
Кто из них представитель древнего народа?
Spirit
old hamster
Лучший шахматист мира это процессор пентиум.... Но он же не умнее человека...
А докторов наук на душу населения больше ваего в Грузии...
Наличие большого количества евреев в некоторых областях деятельности означает только то, что они стремятся заниматься профессионально той или иной деятельностью и имеют возможность это осуществить...
Разными способами...
Но это ничего не говорит о способностях...
Среди писателей классиков евреев нет, среди копозиторов - наверное Шостакович...
Всё остальное - оригинальный жанр...
Ничего выдающегося и демонического в евреях нет - нация азиатского типа с большой метисацией ...
А докторов наук на душу населения больше ваего в Грузии...
Наличие большого количества евреев в некоторых областях деятельности означает только то, что они стремятся заниматься профессионально той или иной деятельностью и имеют возможность это осуществить...
Разными способами...
Но это ничего не говорит о способностях...
Среди писателей классиков евреев нет, среди копозиторов - наверное Шостакович...
Всё остальное - оригинальный жанр...
Ничего выдающегося и демонического в евреях нет - нация азиатского типа с большой метисацией ...
Ундина
v.i.p.
Уважаемый (ая?) cambrioleur, принимая во внимание входящее в практику удаление постов по причине якобы разжигания ненависти к различного рода явлениям и во избежание такой же печальной участи, которая не далее, как сегодня, постигла топик "Гомофобия?", поясните, пожалуйста, предельно корректно, с какой целью создан данный топик?
Вы хотите массово восхититься представителями означенной национальности или массово же их опустить?
Хотя, подозреваю, и в том, и в другом случае топик будет признан разжигающим чего-то там...
Вот ведь парадокс...
Вы хотите массово восхититься представителями означенной национальности или массово же их опустить?
Хотя, подозреваю, и в том, и в другом случае топик будет признан разжигающим чего-то там...
Вот ведь парадокс...
Среди писателей классиков евреев нет
__________________________________________
Как это нет? А Драйзер (первый почему-то пришел на ум)? А Бабель? Или вы их к классикам не причисляете?
Пастернак опять же...
Это навскидку, но думаю, если посмотреть на книжные полки именно в этом контексте, наберется вагон и маленькая тележка.
__________________________________________
Как это нет? А Драйзер (первый почему-то пришел на ум)? А Бабель? Или вы их к классикам не причисляете?
Пастернак опять же...
Это навскидку, но думаю, если посмотреть на книжные полки именно в этом контексте, наберется вагон и маленькая тележка.
Посмотрите среди писателей получивших Нобелевскую премию за литературу. Конечно классиками их трудно назвать, но евреев в этом списке гораздо больше других.
Сейчас читают
Бар Гараж, пятница, 01.10.04, 19-00
43136
396
"Место встречи изменить нельзя или дневной тред:)"
10878
146
Не нужен отец..
9237
66
Apfelkuchen
member
Полагаю, что как раз среди литературных деятелей и композиторов надо еще умудриться найти не-евреев. Может быть, Достоевский перестал быть классиком... Или теория литературы без участия Лотмана и Бахтина создавалась? 
ViX
experienced
Великие шахматисты - Алехин, Карпов, Каспаров...Каспаров Гарри Кимович: Отец - Вайнштейн Ким Моисеевич. Мать - Каспарова Клара Шагеновна.
Кто из них представитель древнего народа?
SteveR
guru
Может быть, Достоевский перестал быть классиком...Не, я в курсе, что антесимит Д.И. Менделеев происходил из семьи крещёных евреев, но что антесимит Ф.М. Достоевский - тоже из них?!!
JustMan
guru
В чем же дело?Диаспора бессмертна!
в среднем уровень развития интеллекта у представителей этой нации вышеБазовый принцип жизнеустройства диаспоры - эффект пузырька.
Имеет смысл различать интеллект реальный от нереальной шумихи вокруг интеллекта посредственного.
Kazanova
Форумский макрофаг
Ну..началОсь! Задолбали темами про гомосексуализм и евреев. Сколько можно? И скучно и глупо и неактуально
vert
v.i.p.
К списку исключений можно добавить еще и художников, если не считать автора "нетленного" черного квадрата. Один великий "написал", другие (критики и галеристы) дружно хвалят (кушать-то надо)...
А Петросян, а Гаприндашвили?
Кстати, Бабель уже классик?
И еще кстати: "... Даже в США..." - по-моему, в первую очередь в США.
А вот такой момент. Вы заметили, что многие (если не все) такие разные народы объединяет отношение к упомянутому народу. А почему? Неужели все идут не в ногу, а только один богоизбранный народ в ногу?
А Петросян, а Гаприндашвили?
Кстати, Бабель уже классик?
И еще кстати: "... Даже в США..." - по-моему, в первую очередь в США.
А вот такой момент. Вы заметили, что многие (если не все) такие разные народы объединяет отношение к упомянутому народу. А почему? Неужели все идут не в ногу, а только один богоизбранный народ в ногу?
Менделеев - фамилия полученная дедом-священником в честь спонсоров чеминарии помещиков Менделеевых. Его настоящая фамилия Соколов.
В семинариях выпускающимся священникам меняли фамилию, обычно по названию прихода - Преображения господня - Преображенский, Вознесения - Вознесенский, Всех Святых - Всесвятский, Покрова - Покровский и т.д.
Или "красивые фамилии - Туберозов, Розанов...
А также в честь выдающихся людей и спонсоров...
Церковный батюшка должен был носить престижную фамилиюю..
Вот так и появились потомки священника Менделеева...
В семинариях выпускающимся священникам меняли фамилию, обычно по названию прихода - Преображения господня - Преображенский, Вознесения - Вознесенский, Всех Святых - Всесвятский, Покрова - Покровский и т.д.
Или "красивые фамилии - Туберозов, Розанов...
А также в честь выдающихся людей и спонсоров...
Церковный батюшка должен был носить престижную фамилиюю..
Вот так и появились потомки священника Менделеева...
Это не классики...
Ну, пусть Драйзер будет классик АМЕРИКАНСКОЙ литературы... А Томас Манн... не заю какой...
бабель и Пастернак - советские писатели...
Я не хочу сказать, что среди евреев нет хороших писателей... Вот, Фейхтвангера с интересом читал когда-то...
Классики для меня - Шекспир, Сервантес, Гюго, Гёте, Толстой, Достоевский, Бальзак, Байрон....
Ну, пусть Драйзер будет классик АМЕРИКАНСКОЙ литературы... А Томас Манн... не заю какой...
бабель и Пастернак - советские писатели...
Я не хочу сказать, что среди евреев нет хороших писателей... Вот, Фейхтвангера с интересом читал когда-то...
Классики для меня - Шекспир, Сервантес, Гюго, Гёте, Толстой, Достоевский, Бальзак, Байрон....
Нобелевская премия это весьма мягко выражаясь субъективная система...
Чехов, Толстой - НЕ лауреаты...
Как и турниры по шахматам и шашкам...
Где некоторые объединяясь проигрывают по циклу от турнира к турниру одному из объединившихся...
Чехов, Толстой - НЕ лауреаты...
Как и турниры по шахматам и шашкам...
Где некоторые объединяясь проигрывают по циклу от турнира к турниру одному из объединившихся...
Томас - не знаю, а Генрих - точно немецкой.
По поводу Фейхтвангера сомневаюсь, по-моему, он - немец, посмотрю сегодня что-нибудь о нем...
А вот Бальзак, по идее, вполне может оказаться евреем...
Согласна, м/б вольно поступила, отнеся Бабеля и Пастернака к классикам... но к признанным и именитым писателям их точно можно относить смело.
По поводу Фейхтвангера сомневаюсь, по-моему, он - немец, посмотрю сегодня что-нибудь о нем...
А вот Бальзак, по идее, вполне может оказаться евреем...
Согласна, м/б вольно поступила, отнеся Бабеля и Пастернака к классикам... но к признанным и именитым писателям их точно можно относить смело.
Кстати, по поводу Шекспира... Вы к какой из существующих версий о нем склоняетесь?
Менделеев - фамилия полученная дедом-священником в честь спонсоров чеминарии помещиков Менделеевых. Его настоящая фамилия Соколов.
ОК, только не дедом-священником, а папой-учителем. ссылка
А Бабель кем это признан, Буденным что-ли? (пусть Вас не волнуют этих глупостей)
Томас - не знаю, а Генрих - точно немецкой.Они братья, если что...
По поводу Фейхтвангера сомневаюсь, по-моему, он - немец...ЕМНИП, как раз наоборот
Согласна, м/б вольно поступила, отнеся Бабеля и Пастернака к классикам... но к признанным и именитым писателям их точно можно относить смело.Ежели про литературу - авторами самой продаваемой Книги всех времён тоже, вроде как, евреи были.
Тема слишком мифологизирована...
Дело в том, что , к примеру, в России переход от общинной жизни к городской начался у евреев и русских практически одновременно...
В последней трети 19 века. До этого 90% русских было жителями сельских общин, а 95% евреев были жители кагалов совершенно азиатского вида и образа жизни - халаты, чалмы и специфические причёски...
То есть проблема в том, что русские и евреи стали конкурировать за одни и те же ниши для адаптантов...
Вот никакой неприязни , например, к немцам не было, хотя уровень жизни немцев был значительно выше и представительство в престижных слоях общество шире. Просто за представительство в этих нишах не было соперничества с адаптирующимися субъектами...
Это соперничество возникло, но не как межнациональное, когда начало подростать второе поколение из адаптантов, уже претендовавших на более престижные социальные роли с фактически субэтносом городских русских ("буржуев")... Это закончилось катастрофой 1917...
А конкуренция между адаптирующимися русскими и евреями продолжилась...
Евреи имели некоторое преимущество - они исторически были жителями малентких, но городков, или городских районов, и им к реалиям города было легче привыкать, в отличии от выходцев из деревень...
Это продолжается и поныне... Но несколько сглажено. Местов, так сказать, всем хватает, за исключением телевидения....
Дело в том, что , к примеру, в России переход от общинной жизни к городской начался у евреев и русских практически одновременно...
В последней трети 19 века. До этого 90% русских было жителями сельских общин, а 95% евреев были жители кагалов совершенно азиатского вида и образа жизни - халаты, чалмы и специфические причёски...
То есть проблема в том, что русские и евреи стали конкурировать за одни и те же ниши для адаптантов...
Вот никакой неприязни , например, к немцам не было, хотя уровень жизни немцев был значительно выше и представительство в престижных слоях общество шире. Просто за представительство в этих нишах не было соперничества с адаптирующимися субъектами...
Это соперничество возникло, но не как межнациональное, когда начало подростать второе поколение из адаптантов, уже претендовавших на более престижные социальные роли с фактически субэтносом городских русских ("буржуев")... Это закончилось катастрофой 1917...
А конкуренция между адаптирующимися русскими и евреями продолжилась...
Евреи имели некоторое преимущество - они исторически были жителями малентких, но городков, или городских районов, и им к реалиям города было легче привыкать, в отличии от выходцев из деревень...
Это продолжается и поныне... Но несколько сглажено. Местов, так сказать, всем хватает, за исключением телевидения....
Apfelkuchen
member
Да, есть такое мнение. Чрезмерные юдофобские настроения Достоевского не могли не привлечь внимания к его национальности исследователей. В свое время один мой знакомый писал диплом на тему "Достоевский и еврейство", рассмотрев эту, достаточно уже приевшуюся, тему с несколько другой стороны. Хотя, конечно, есть и оппоненты такой точки зрения.
Мама дорогая, правда что-ли? 
Всё, пошла изучать
Всё, пошла изучать Шекспир похож на группу авторов, использовавших (удачно) многие существовавшие произведения...
Но так как это вряд ли доказуемо, будем считать, что "написал Шекспир"....
Тем более никто на литературное наследсво претензий не предъявлял..
В отличии, к примеру, от Дюма-папы, поставившего написание романов на конвейр, и нанимавший целые коллективы секретарей...
Некоторые потом требовали соавторства...
Но так как это вряд ли доказуемо, будем считать, что "написал Шекспир"....
Тем более никто на литературное наследсво претензий не предъявлял..
В отличии, к примеру, от Дюма-папы, поставившего написание романов на конвейр, и нанимавший целые коллективы секретарей...
Некоторые потом требовали соавторства...
К списку исключений можно добавить еще и художников, если не считать автора "нетленного" черного квадрата.А совершенно "классический" Левитан?
Классицизм в живописи закончился ещё раньше, чем в литературе - появились модернисты, импрессионисты, реалисты и т.п. И дальше - экспреммионисты, сюрреалисты...
А потом уже стали ставить на поток уже движения и стили...
А потом уже стали ставить на поток уже движения и стили...
Вот я и говорю про исключения. Исторически обоснованно (или объяснимо), что у богоизбранного народа не в чести было изобразительное искусство. Издавно в нем преобладали абстрактные элементы вроде узоров и т.п. Реализма не было никакого. Может быть поэтому в наше время они и преуспели в деле разрушения традиционного изобразительного искусства (опять же кандинские, малевичи и как его там еще, который изображал летающих соплеменников со скрипками)...
опять же кандинские, малевичиДумаю, что Василий Васильевич Кандинский, вместе с Казимиром Севериновичем Малевичем запили бы с горя, если узнали бы, что они оказывается не русский и поляк, а богоизбранные не талантом, но происхождением.....
Да уж... Есть на форуме маньяки, могущие найти еврейские корни у кого угодно.Ксенофобия, как форма животного страха неистребима.
Ксенофобия, как форма животного страха неистребима.Ксенофобия, как форма животного страха неистребима.Господи! Ну какое отношение ксенофобия имеет к обсуждаемому вопросу? Причем тут вообще страх? Кто и кого боится? В человеческих чувствах в диапозоне от пылкой любви до ненависти огромное число градаций, но страх - из другой плоскости....
Ну какое отношение ксенофобия имеет к обсуждаемому вопросу? Причем тут вообще страх? Кто и кого боится? В человеческих чувствах в диапозоне от пылкой любви до ненависти огромное число градаций, но страх - из другой плоскости....Похоже, непонятки. Почитайте внимательно посты в этой теме и проанализируйте. На национальную тему можно рассуждать, а можно в ней копаться. Вы че сами четко это подметили.
Когда человек (кстати, это ведь не про Вас всяко, надеюсь не на свой счет берете?
) с маниакальной настойчивостью выискивает еврейские корни там, где их нет (да любые, относящиеся к национальности) и привязывает это к обычным человеческим качествам (таланты, глупцы, умники) - это навевает как минимум мысли о странностях психики этого человека. Ксенофобия - это ведь не жупел какой-то, а обычный термин, вполне четко объясняющий определенное явление психологического плана. Впрочем, что я тут объясняю, в словарях всё есть. Особенно про страх.
При чем тут сионизм? Употребляем термин не зная значения? Сионизм не есть любовь к Евреям, а движение за возвращения себе исторической родины.
Впервые планы создания еврейского государства были изложены в книге рава Цви-Гирша Калишера «Требование Сиона» в 1860 году и в книге Моисея Гесса «Рим и Иерусалим» в 1862 году. Эти труды привели в 1880-х годах к началу практического (поселенческого) сионизма («палестинофильства»). В конце XIX века Теодор (Беньямин-Зеэв) Герцль превратил сионизм в политическое движение. В 1896 он опубликовал книгу «Еврейское государство» (нем. Der Judenstaat), а уже в 1897 г. в Базеле под его руководством была основана ВСО (Всемирная Сионистская Организация). В середине XX века сионизм привёл к созданию еврейского государства Израильисточник
Целью сионизма было возвращение евреев на свою историческую родину, из которой они были изгнаны в результате римского (1-6 вв.) и затем арабского (7 в.) нашествия. Для этого было необходимо создание «национального дома» (позже — государства), куда евреи со всего мира могли бы репатриироваться — переехать на постоянное жительство на свою историческую родину. Государственным языком Израиля должен был стать иврит, на котором евреи говорили в древности.
Когда человек ..... с маниакальной настойчивостью выискивает еврейские корни там, где их нет (да любые, относящиеся к национальности) и привязывает это к обычным человеческим качествам (таланты, глупцы, умники) - это навевает как минимум мысли о странностях психики этого человека. КсенофобияА когда человек с "маниакальной настойчивостью" выискивает структуры в хаосе или ищет лазурь в закате, миллионный раз смешивая краски, или пытается с "маниакальной настойчивостью" утверждать, что все люди ангелоподобны от природы это тоже говорит о "странностях психики"?
С моей точки зрения, это как раз говорит о нормальностях именно человеческой психики, потому как если этого нет, то это уже не человек, а овощ.
Человек видит феномен и хочет разобраться, является этот феномен лишь плодом воображения или, напротив, это система, просто пока не познанная система. Человечество потому и прогрессирует, что среди особей есть люди, которые болеют познанием и при чём тут страх (Phobos)?
Это ведь нормальный путь познания, которое начинается с коллекционирования и сортировки фактов. Что плохого, если человек удивлен или заинтересован феноменом выдвижения какой-то национальности в ряду других? С Вашей позиции он должен быть объявлен нездоровым (вероятно потому, что сам предмет Вам кажется нездоровым) и подверженным фобии. Почему?
Это же нормально, если человек соберёт информацию, отсеет сам или с помощью недостоверные факты (Кандинский, Малевич) и поймёт, а есть ли феномен. А вот когда он убедится, что феномен не фикция, не игра воображения, он подумает о причинах.
Возможно причины кроются в воспитании - тогда это повод для изучения особенностей такого воспитания и перенимания лучшего. А может быть причины кроются в системе организации уже взрослых особей - тогда следует понять, почему именно такая организация приносит результат и как изменить организацию всего человечества....
Вопросы задавать не стыдно! Стыдно заявлять, что вопрос глупый.
Что плохого, если человек удивлен или заинтересован феноменом выдвижения какой-то национальности в ряду других?Ничего плохого в этом нет. Однако странно мне, почему Вы не различаете здоровый интерес и болезненное копание.
Хорошо помню старый топик на подобную тему. Достаточно одной-двух провоцирующих фраз, чтобы "копатель" показал сам себя уже воочию, не скрываясь за якобы гладкими фразами. Реально любопытствующий этих провокаций просто не заметит.
не различаете здоровый интерес и болезненное копаниеА Вы, извините, владеете инструментом для определения такого различия? Или существует, аппробированная, сертифицированноя и утвержденная в качестве стандарта методика?
На последнего.
Вопрос, интересующий многих, и на мой взгляд, непомерно раздут в том числе и собственно представителями оной национальности.
ИМХО: Евреи действительно отличаются от других национальностей по нескольким пунктам:
1. Измененная схема наследования национальности: последняя передается по матери, а не по отцу как у многих. Т.е. Если мать еврейка - диаспора будет считать ребенка своим, даже если отец не еврей. Учитывая то, что у большинства народов именно мальчики наследуют имущество и права, такой подход к делу позволяет выдавать девочек евреек замуж за "сильных и богатых" не евреев, постепенно прибирая к рукам руководящие и имущественные привилегии. Особенно, если учесть, что дети воспитываются именно матерями в значительно большей степени. Проблема здесь с мальчиками евреями, которые женятся на нееврейках: получив соответствующее воспитание и нарушив правила - его дети "выпадают" из диаспоры... это всегда (в любом этносе) трагедия - вот отсюда и весь "нездоровый" интерес к еврейской теме. В свое время, когда я поднял этот вопрос с одной из активисток "Памяти" - лично её история оказалась именно такой: папа еврей, женившийся на русской девушке, что называется "по-любви"... Поэтому для себя давно уже сделал вывод: всякий, кто пытается активно поднимать такую тему - это человек выпавший из диаспоры во втором/третьем поколении. Ничего специального больше в этом части вопроса не находил. Думаю, что "богоизбранность" в негативном смысле диаспоре приписывают как раз "выпавшие" из неё.
2. Есть более интересный феномен: это умение воспитывать детей в правильном ключе. А именно, в почитании родителей, продолжении их дел и трудов, что позволяет Диаспоре (и тут уже с большой буквы) решать задачи, растянутые на срок гораздо больший продолжительности одной жизни. Это ключевая проблема практически всех остальных народов. Подрастают дети - и смело идут строго поперек того, за что бились и умирали их отцы и деды. Пример на лицо - вся наша перестройка. Не хочу сказать плохо стало или хорошо (не это обсуждаем). Просто пошли строго наиборот, фактически растоптав все дела своих же дедов и отцов. И таких примеров - масса и у каждого.
3. Образование. Дети фактически сразу учат два языка (а то и больше), что не может не сказаться на умственных способностях. На более поздней стадии обучения (приходилось подтягивать деток по программированию) обратил внимание на стремление вникнуть в принципы и основы того, чему ребенок учится, а не на внешние атрибуты результата обучения. Не могу сказать насколько это системно, но факт был налицо.
Так что, если уж и говорить об особенностях, то уж совсем не тех, которые пытаются всем преподнести "памятники" и иже с ними. Феномен есть, но другого вида.
П.С. Насколько мне известна собственная родословная (по отдельным направлениям до 5-го колена) сам к евреям, вроде как не принадлежу. Это сразу на случай наездов.
Вопрос, интересующий многих, и на мой взгляд, непомерно раздут в том числе и собственно представителями оной национальности.
ИМХО: Евреи действительно отличаются от других национальностей по нескольким пунктам:
1. Измененная схема наследования национальности: последняя передается по матери, а не по отцу как у многих. Т.е. Если мать еврейка - диаспора будет считать ребенка своим, даже если отец не еврей. Учитывая то, что у большинства народов именно мальчики наследуют имущество и права, такой подход к делу позволяет выдавать девочек евреек замуж за "сильных и богатых" не евреев, постепенно прибирая к рукам руководящие и имущественные привилегии. Особенно, если учесть, что дети воспитываются именно матерями в значительно большей степени. Проблема здесь с мальчиками евреями, которые женятся на нееврейках: получив соответствующее воспитание и нарушив правила - его дети "выпадают" из диаспоры... это всегда (в любом этносе) трагедия - вот отсюда и весь "нездоровый" интерес к еврейской теме. В свое время, когда я поднял этот вопрос с одной из активисток "Памяти" - лично её история оказалась именно такой: папа еврей, женившийся на русской девушке, что называется "по-любви"... Поэтому для себя давно уже сделал вывод: всякий, кто пытается активно поднимать такую тему - это человек выпавший из диаспоры во втором/третьем поколении. Ничего специального больше в этом части вопроса не находил. Думаю, что "богоизбранность" в негативном смысле диаспоре приписывают как раз "выпавшие" из неё.
2. Есть более интересный феномен: это умение воспитывать детей в правильном ключе. А именно, в почитании родителей, продолжении их дел и трудов, что позволяет Диаспоре (и тут уже с большой буквы) решать задачи, растянутые на срок гораздо больший продолжительности одной жизни. Это ключевая проблема практически всех остальных народов. Подрастают дети - и смело идут строго поперек того, за что бились и умирали их отцы и деды. Пример на лицо - вся наша перестройка. Не хочу сказать плохо стало или хорошо (не это обсуждаем). Просто пошли строго наиборот, фактически растоптав все дела своих же дедов и отцов. И таких примеров - масса и у каждого.
3. Образование. Дети фактически сразу учат два языка (а то и больше), что не может не сказаться на умственных способностях. На более поздней стадии обучения (приходилось подтягивать деток по программированию) обратил внимание на стремление вникнуть в принципы и основы того, чему ребенок учится, а не на внешние атрибуты результата обучения. Не могу сказать насколько это системно, но факт был налицо.
Так что, если уж и говорить об особенностях, то уж совсем не тех, которые пытаются всем преподнести "памятники" и иже с ними. Феномен есть, но другого вида.
П.С. Насколько мне известна собственная родословная (по отдельным направлениям до 5-го колена) сам к евреям, вроде как не принадлежу. Это сразу на случай наездов.
+1 единственный наверное адекватный пост
Мозги не сертифицируешь.
Вы почитайте внимательно старые дебаты. Правда не помню, снесли или нет ту тему.... Есть у психологов (как, впрочем, и у политтехнологов) методика провоцирующих "наводящих вопросов". В той теме она широко применялась.
Ну и опыт общения помогает, вкупе с любопытством и, желательно, аналитическим складом ума.
Вы почитайте внимательно старые дебаты. Правда не помню, снесли или нет ту тему.... Есть у психологов (как, впрочем, и у политтехнологов
) методика провоцирующих "наводящих вопросов". В той теме она широко применялась. Ну и опыт общения помогает, вкупе с любопытством и, желательно, аналитическим складом ума.
То есть, Вы "различаете здоровый интерес и болезненное копание" основываясь на Вашем "опыте общения ....., вкупе с любопытством и, .....аналитическим складом ума"?
Наверное у Вас есть сертификат, подтверждающий, что именно Ваш "аналитический склад ума", вкупе с общепризнанным любопытством, отмеченном на состязаниях любопытных серебрянной медалью, и отмеченным в книге рекордов опыте общения, дает Вам основание и право развешивать ярлыки?
Наверное у Вас есть сертификат, подтверждающий, что именно Ваш "аналитический склад ума", вкупе с общепризнанным любопытством, отмеченном на состязаниях любопытных серебрянной медалью, и отмеченным в книге рекордов опыте общения, дает Вам основание и право развешивать ярлыки?
Присоединяюсь, действительно правильный пост.
Что касается этого : "...Если мать еврейка - диаспора будет считать ребенка своим, даже если отец не еврей. Учитывая то, что у большинства народов именно мальчики наследуют имущество и права, такой подход к делу позволяет выдавать девочек евреек замуж за "сильных и богатых" не евреев, постепенно прибирая к рукам руководящие и имущественные привилегии. ..." (я бы добавил, получая хорошее образование от своих родственников по крови по материнской линии) - есть классический пример из истории - Хазарский каганат, который они в итоге полностью прибрали к своим рукам, и много других, менее выраженных. Причем, не гнушались называться хазарами. Коренное население при этом держали в черном теле. Процветали, контролируя шелковый путь, а также занимаясь работорговлей, провоцируя регулярные войны с соседями (для получения живого товара). Это была одна из ветвей иудеев, вначале освобожденных из вавилонского плена и с промежуточными пересадками добравшихся до Закавказья и низовьев Волги. Им в то время по определенным причинам не нашлось места на земле обетованной.
Часть из них, после разгрома Хазарского каганата, осела в Крыму, образовав маленький этнос караимов (в большинстве своем они происходили от отцов-иудеев, что по вышеуказанным причинам мешало им быть признанными более удачливыми или "правильными" родичами, больше их связывала несколько видоизмененная религия).
Что касается этого : "...Если мать еврейка - диаспора будет считать ребенка своим, даже если отец не еврей. Учитывая то, что у большинства народов именно мальчики наследуют имущество и права, такой подход к делу позволяет выдавать девочек евреек замуж за "сильных и богатых" не евреев, постепенно прибирая к рукам руководящие и имущественные привилегии. ..." (я бы добавил, получая хорошее образование от своих родственников по крови по материнской линии) - есть классический пример из истории - Хазарский каганат, который они в итоге полностью прибрали к своим рукам, и много других, менее выраженных. Причем, не гнушались называться хазарами. Коренное население при этом держали в черном теле. Процветали, контролируя шелковый путь, а также занимаясь работорговлей, провоцируя регулярные войны с соседями (для получения живого товара). Это была одна из ветвей иудеев, вначале освобожденных из вавилонского плена и с промежуточными пересадками добравшихся до Закавказья и низовьев Волги. Им в то время по определенным причинам не нашлось места на земле обетованной.
Часть из них, после разгрома Хазарского каганата, осела в Крыму, образовав маленький этнос караимов (в большинстве своем они происходили от отцов-иудеев, что по вышеуказанным причинам мешало им быть признанными более удачливыми или "правильными" родичами, больше их связывала несколько видоизмененная религия).
Что касается этого: "...Есть у психологов (как, впрочем, и у политтехнологов ) методика провоцирующих "наводящих вопросов". В той теме она широко применялась. ..." На бытовом уровне давно замечено, что в малознакомой, стихийно собравшейся компании представители именно оной национальности первыми начинают рассказывать анекдоты про евреев, провоцируя других раскрыть свое отношение к теме, и соответственно самим определиться, разделив присутствующих на "плохих - хороших", руководствуясь полученным результатом.
P.S. Возможно, для этого и создан этот топик.
P.S. Возможно, для этого и создан этот топик.
Возможно, для этого и создан этот топик.
__________________________________________
Вот. В десятку.
__________________________________________
Вот. В десятку.
То есть, Вы "различаете здоровый интерес и болезненное копание" основываясь на Вашем "опыте общения ....., вкупе с любопытством и, .....аналитическим складом ума"?Странно, я собственно никаких ярлыков не развешивал, а Вы уже злитесь. Откуда столко агрессии? Вон товарищ в соседнем сообщении уже даже без провокаций показал себя во всей красе.
Наверное у Вас есть сертификат, подтверждающий, что именно Ваш "аналитический склад ума", вкупе с общепризнанным любопытством, отмеченном на состязаниях любопытных серебрянной медалью, и отмеченным в книге рекордов опыте общения, дает Вам основание и право развешивать ярлыки?
Даже анализировать особо не нужно. Имел в виду я вовсе не себя, говоря про аналитический ум и опыт. Эти две вещи, знаете ли, каждому не помешают. И что Вы с этими сертификатами носитесь? В центре стандартизации, что ли, работаете?
Не, ну вас всех, я после отпуска добрый, ввязываться в глупости всякие не хочу. Пока.
Возможно, для этого и создан этот топик.хм.... вспоминается топик про гомофобию...
__________________________________________
Вот. В десятку.
Angel_dust
veteran
Никто и не спорит, что евреи правят миром. Причем западные евреи сильно боятся "русских евреев", не зря пошли гонения на них и ни одна западная конфессия за них не вступилась. Это хорошо видно по тому, что творит там Абрамович ))
Ech_Aleks
минфа
"Никто и не спорит" - что спорить то с выдумками?
Во-во. Удивляюсь, что он еще здесь, а не отправился вслед за педерастами "в аналы истории" (как здесь писал кто-то).
Spirit
old hamster
Я спорю, что евреи правят миром...
В том смысле, что отрицвю утверждение о том, что миром управляют лица и организации еврейского происхождения... Для этого у них нет ни личного потенциала, ни кадров...
Другое дело, что евреи могут повлиять на решение некоторых проблем, касающихся их лично и этнически, но ни в каком стратегическом планировании и постановке задач они не участвуют...
Но повлиять в таком же смысле и даже более эффективно могут и гомосексуалисты, негры, феминистки, любители животных... Но почему-то никто не говорит, что гомосеки и негры управляют миром... Попробуйте на Западе задеть интересы педерастов или проституток - мало не покажется...
Сила евреев, как и многих народо южноазиатского происхождения в так называемых "услугах", то есть в подсистемном решении политических, экономических, информационных, сексуальных и прочих проблем с использованием неформальных средств (не обязательно криминальных) - знакомства, родственные связи и др.
Мир управляется финансовыми западными элитами, в основном английской и американской, остальные элиты проиграли и находятся на вторых ролях - французская, германская, итальянская, китайская, японская - либо были уничтожены - русская...
Ну кто, по-Вашему входит в еврейскую мировую элиту то, кроме мифических мерзопакостных сионских мудрецов?
Еврейская система конечно существует, но с ней по силе сравнялись например армянская или арабская система - недавняя война в Палестине это ярко показала - где там торжество сионизма то...
В том смысле, что отрицвю утверждение о том, что миром управляют лица и организации еврейского происхождения... Для этого у них нет ни личного потенциала, ни кадров...
Другое дело, что евреи могут повлиять на решение некоторых проблем, касающихся их лично и этнически, но ни в каком стратегическом планировании и постановке задач они не участвуют...
Но повлиять в таком же смысле и даже более эффективно могут и гомосексуалисты, негры, феминистки, любители животных... Но почему-то никто не говорит, что гомосеки и негры управляют миром... Попробуйте на Западе задеть интересы педерастов или проституток - мало не покажется...
Сила евреев, как и многих народо южноазиатского происхождения в так называемых "услугах", то есть в подсистемном решении политических, экономических, информационных, сексуальных и прочих проблем с использованием неформальных средств (не обязательно криминальных) - знакомства, родственные связи и др.
Мир управляется финансовыми западными элитами, в основном английской и американской, остальные элиты проиграли и находятся на вторых ролях - французская, германская, итальянская, китайская, японская - либо были уничтожены - русская...
Ну кто, по-Вашему входит в еврейскую мировую элиту то, кроме мифических мерзопакостных сионских мудрецов?
Еврейская система конечно существует, но с ней по силе сравнялись например армянская или арабская система - недавняя война в Палестине это ярко показала - где там торжество сионизма то...