Более корректно, ИМХО, будет: "4% от проголосовавших являются христианами".
ЗЫ. Не голосовал. Но ни Рождество, ни Пасху, главными для себя праздниками назвать не могу.
ЗЫ. Не голосовал. Но ни Рождество, ни Пасху, главными для себя праздниками назвать не могу.
Ну согласен, формулировка ваша более корректна, но насколько мне подсказывают мои смутные воспомининания курса "мед. статистки" в институте, те шесть с лишним тысяч проголосовавших дают возможность утверждать и об обществе в целом. Делая поправку на то, что из этих 4% как минимум половина ответила так из чисто коньюктурных соображений (ну модно же сейчас подсвечником подрабатывать 
), а та небольшая часть истинно верующих бабушек просто не читает НГСа, то как раз где то 4-5% и получится. ИМХО.
), а та небольшая часть истинно верующих бабушек просто не читает НГСа, то как раз где то 4-5% и получится. ИМХО.А по моему пониманию для верующего день рождения его бога самое главное событие на свете!По-моему именно здесь Вы ошибаетесь.
На основании аналогичного опроса интересно было бы определить "истинное количество" сторонников, например, КПРФ, подсчитав сколько респондентов считают "главным праздником", к примеру, день рождения Зюганова
.Вот тут как раз вы не правы!!!! Пренадлежность к какому - либо политическому течению, это плод работы мозга (разума), вера же отрицает разум. Вот тут и ответ на ваш вопрос. Согласие с платформой КПРФ не подразумевает почитание лично г-на Зюганова, облизывание его фото и подобные глупости.
Поэтому если кто и празднует ДР Зюганова, то это или совсем сумасшедшие фанаты или члены семьи и близкие друзья Геннадия Андреевича. В религии же все наоборот! Бог для них главнее отца, матери, детей и пр. (читаем внимательно библию, Евнанг. от Матфея)
Поэтому если кто и празднует ДР Зюганова, то это или совсем сумасшедшие фанаты или члены семьи и близкие друзья Геннадия Андреевича. В религии же все наоборот! Бог для них главнее отца, матери, детей и пр. (читаем внимательно библию, Евнанг. от Матфея)
В курсах статистики обычно приводят в качестве примера нерепрезентативной выборки выборы президента США где-то в 20 гг прошлого века: по результатам телефонных опросов должен был победить с большим отрывом один кандидат, а в действительности выиграл выборы другой (т.к. телефоны могли позволить себе только относительно состоятельные люди, а голосование было (за вычетом негров и женщин) всеобщим). Здесь с репрезентативностью ситуация ещё более мутная: сразу отсекаются те, кто не пользуется Интернетом, те кто не посещает НГС и т.д.
Впрочем, акционеры ЗАО РПЦ ещё более вольно обращаются с результатами опросов. В одном из старых топиков я по косточкам разбирал статью с какого-то православного сайта, где декларировались 80% православного населения России. Если внимательно разобрать все манипуляции с цифрами, то по данным той же статьи в итоге остаётся не более 6...8% православных.
Впрочем, акционеры ЗАО РПЦ ещё более вольно обращаются с результатами опросов. В одном из старых топиков я по косточкам разбирал статью с какого-то православного сайта, где декларировались 80% православного населения России. Если внимательно разобрать все манипуляции с цифрами, то по данным той же статьи в итоге остаётся не более 6...8% православных.
Ну дык все верно! Я и отсек болтунов и добавил, тех кто не попал в опрос. Ну пусть даже по вашему возьмем 6-8%, пусть больше моих 4-5%, но это же мизер!
Примерно столько же у нас буддистов, свингеров, поклонников вуду и т.д.
И почему у Торгового холдинга ЗАО "РПЦ" такие привелегии???????
Примерно столько же у нас буддистов, свингеров, поклонников вуду и т.д.
И почему у Торгового холдинга ЗАО "РПЦ" такие привелегии??????? Потому же, почему множество правителей выбирало христианство в качестве гос.идеологии: власть - это от Бога, плохой правитель - терпи, Бог его сам накажет, а терпеливых вознаградит в своё время т.д. и т.п.
И потом, понимаете, бедному быть безгрешным проще. А когда у тебя власть, редкий день не нарушив хотя бы пять заповедей пройдёт. Ну и мысли всякие нехорошие в голову начинают лезть: "а если эти бородатые правы? а если дъявол с его непрерывным технологическим процессом существует?". Ну и начинают "крышу" искать...
И потом, понимаете, бедному быть безгрешным проще. А когда у тебя власть, редкий день не нарушив хотя бы пять заповедей пройдёт. Ну и мысли всякие нехорошие в голову начинают лезть: "а если эти бородатые правы? а если дъявол с его непрерывным технологическим процессом существует?". Ну и начинают "крышу" искать...
Сейчас читают
Ночной дозор наносит ответный удар
289535
3211
Как-то совсем незаметно наступила весна?!
5324
57
Красивые и счастливые мамочки 2012 года (часть 18)
254784
1000
green_2008
member
Неужели безбожное образование так прочно засело в головах? Что ж, коммунисты хорошо поработали. Поздравляю безбожное поколение - коммунистическая пропаганда жива и побеждает! Три замечания:
1. никто на уроке ОПК одноклассника не избивал - это раздули СМИ и активные противники православия.
2. инициатор "письма десяти" против введения ОПК в школах ак. Гинзбург материально и морально поддерживает синагоги.
3. введение ОПК в школе приведет в уменьшению преступности, уменьшению пьянства, уменьшению числа абортов - кто осмелится сказать, что это плохо?
1. никто на уроке ОПК одноклассника не избивал - это раздули СМИ и активные противники православия.
2. инициатор "письма десяти" против введения ОПК в школах ак. Гинзбург материально и морально поддерживает синагоги.
3. введение ОПК в школе приведет в уменьшению преступности, уменьшению пьянства, уменьшению числа абортов - кто осмелится сказать, что это плохо?
egornsk
RAZVALUTION
давай поболтаем об истории православия на руси? а? ну давай уже, блесни своими НЕкуммунистическими знаниями. ну расскажи же нам в конце то концов какая-такая божественность пришла (по утверждениям рпц) что-то там около 1000 лет назад???
ну тоска же в конце концов! или опять будем тупить над явной диспропорцией мораль=православие?
вы, господа приверженцы рпц, поймите одну простую вещь. чем вы больше пишете эти свои уже мало кому (4-6% это мало) интересные максимы, - тем более всем остальным образованным, мыслящим, живым людям будет ясно, что вы насколько нелепы на столько же уязвимы.
уважаемый green_2008 - предлагаю выбор. мы можем вести беседы как в предложенных выше двух абзацах, а можем, как нормальные люди вести познавательную дискуссию. мне есть что сказать и я умею говорить как выше, в стиле "плюнь словом в собеседника", так и вести доказательную, последовательную беседу. попробую объяснить что это значит. я где-то в самом начале этой ветки предлагал ответить на простые вопросы, имеющие важнейшее значение с точки зрения понимания и православия и роли рпц и истории россии в целом. ответов, к сожалению, толковых так и не дождался. может быть у тебя получится? торжественно заверяю - ни к вопросам, ни тем более к ответам недобитые коммуняки отношения не имеют:-) ну что, поговорим?
и, да, граждане православные! да забудте вы уже про коммунистическую идеологию! ну в конце то концов - все эти коммуняки уже давно стоят рядом с вами в одном строю в церквях:-) я уже не знаю который раз на протяжении только этой ветки я это говорю:-)
поговорим?
ну тоска же в конце концов! или опять будем тупить над явной диспропорцией мораль=православие?
вы, господа приверженцы рпц, поймите одну простую вещь. чем вы больше пишете эти свои уже мало кому (4-6% это мало) интересные максимы, - тем более всем остальным образованным, мыслящим, живым людям будет ясно, что вы насколько нелепы на столько же уязвимы.
уважаемый green_2008 - предлагаю выбор. мы можем вести беседы как в предложенных выше двух абзацах, а можем, как нормальные люди вести познавательную дискуссию. мне есть что сказать и я умею говорить как выше, в стиле "плюнь словом в собеседника", так и вести доказательную, последовательную беседу. попробую объяснить что это значит. я где-то в самом начале этой ветки предлагал ответить на простые вопросы, имеющие важнейшее значение с точки зрения понимания и православия и роли рпц и истории россии в целом. ответов, к сожалению, толковых так и не дождался. может быть у тебя получится? торжественно заверяю - ни к вопросам, ни тем более к ответам недобитые коммуняки отношения не имеют:-) ну что, поговорим?
и, да, граждане православные! да забудте вы уже про коммунистическую идеологию! ну в конце то концов - все эти коммуняки уже давно стоят рядом с вами в одном строю в церквях:-) я уже не знаю который раз на протяжении только этой ветки я это говорю:-)
поговорим?
green_2008
member
Для начала 2 вопроса:
неужели сам был в Церкви на службе или так, на экскурсию приходил?
почему другие народы не издеваются над своей религией?
Попробуй что-либо подобное сказать про ислам или иудаизм - попробуй, желательно в широкой прессе, посмотрим, сколько и по какому месту получишь.
неужели сам был в Церкви на службе или так, на экскурсию приходил?
почему другие народы не издеваются над своей религией?
Попробуй что-либо подобное сказать про ислам или иудаизм - попробуй, желательно в широкой прессе, посмотрим, сколько и по какому месту получишь.
Михаил_1
v.i.p.
Неужели безбожное образование так прочно засело в головах? Что ж, коммунисты хорошо поработали. Поздравляю безбожное поколение - коммунистическая пропаганда жива и побеждает!Улыбнул! Чесслово!
1. никто на уроке ОПК одноклассника не избивал - это раздули СМИ и активные противники православия.источник?
2. инициатор "письма десяти" против введения ОПК в школах ак. Гинзбург материально и морально поддерживает синагоги.а) бАян
б) и что?
3. введение ОПК в школе приведет в уменьшению преступности, уменьшению пьянства, уменьшению числа абортовтеоретизируете? Можно доказательства (статистику по подросткам по регионам с введённым ОПК)?
Михаил_1
v.i.p.
Попробуй что-либо подобное сказать про ислам или иудаизм - попробуй, желательно в широкой прессе, посмотрим, сколько и по какому месту получишь.Это, я так понял, очень хорошо и правильно?
egornsk
RAZVALUTION
1. да, был, не раз и не только в православных и не только в новосибирске. последний раз - месяца два назад наверно... точнее не вспомню. в котором вознесенском. служб никаких не было - жена свечки покупала. кстати, повеселила разница в ценах на товары/услуги по сравнению с линевской церковью - в РАЗЫ! ну это ладно, в принципе несущественно и к сути дела отношения не имеет.
2. про другие народы ничего не скажу, а я так точно над религией не издеваюсь. подчеркиваю - над религией, причем любой. а по поводу широкой прессы - нгс достаточно публичный и посещаемый ресурс. если кому-то мои высказывания показались издевательскими над религией, то я нисколько, ничего и ни по какому месту не получил))
теперь моя очередь? только предупреждаю - не смотря на всю простоту вопросов, ответить на них аргументировано не очень просто. но, еще раз подчеркиваю, они (ответы) имеют важнейшее значение. безотносительно к официальной идеологии. безотносительно к религии. сразу предупреждаю - теологические вопросы обсуждать не будем. не потому что не интересно, боюсь или не знаю - все проще, это будет голимый оффтоп))) для этого есть специальный подфорум)
итак;
1. сколько лет христианству на руси? если читал топик - не сочти за занудство. это действительно важно, т.к. цифра 1000 лет выглядит...ммм несколько приукрашенной. да и вопрос сам по себе не так прост как выглядит. для этого нужно заглянуть вглубь истории и при этом не наступить ни на одни идеологические грабли. что сложно, но можно. попробуй, на самом деле интересно и многое объясняет. станет понятен смысл слова "самодержавие", станет понятно почему месяцы в календаре называются так, а не иначе, почему в русском тесксте библии присутствует "третья книга ездры" ... хотя я забегаю вперед, это уже подсказки ко второму вопросу:
2. в какую веру изначально была крещена русь? для понимания этого можно хотя бы задуматься над этимологией слова "крест" и узнать кто был первым христианским (и каким) правителем руси. ну и заодно понять происхождение слов "царь" и "князь".
все, подсказок пока более чем достаточно. как видишь, тема до сих пор не раскрыта. а я тем временем продолжу самообразование в этом интереснейшем вопросе)))
2. про другие народы ничего не скажу, а я так точно над религией не издеваюсь. подчеркиваю - над религией, причем любой. а по поводу широкой прессы - нгс достаточно публичный и посещаемый ресурс. если кому-то мои высказывания показались издевательскими над религией, то я нисколько, ничего и ни по какому месту не получил))
теперь моя очередь? только предупреждаю - не смотря на всю простоту вопросов, ответить на них аргументировано не очень просто. но, еще раз подчеркиваю, они (ответы) имеют важнейшее значение. безотносительно к официальной идеологии. безотносительно к религии. сразу предупреждаю - теологические вопросы обсуждать не будем. не потому что не интересно, боюсь или не знаю - все проще, это будет голимый оффтоп))) для этого есть специальный подфорум)
итак;
1. сколько лет христианству на руси? если читал топик - не сочти за занудство. это действительно важно, т.к. цифра 1000 лет выглядит...ммм несколько приукрашенной. да и вопрос сам по себе не так прост как выглядит. для этого нужно заглянуть вглубь истории и при этом не наступить ни на одни идеологические грабли. что сложно, но можно. попробуй, на самом деле интересно и многое объясняет. станет понятен смысл слова "самодержавие", станет понятно почему месяцы в календаре называются так, а не иначе, почему в русском тесксте библии присутствует "третья книга ездры" ... хотя я забегаю вперед, это уже подсказки ко второму вопросу:
2. в какую веру изначально была крещена русь? для понимания этого можно хотя бы задуматься над этимологией слова "крест" и узнать кто был первым христианским (и каким) правителем руси. ну и заодно понять происхождение слов "царь" и "князь".
все, подсказок пока более чем достаточно. как видишь, тема до сих пор не раскрыта. а я тем временем продолжу самообразование в этом интереснейшем вопросе)))
green_2008
member
мой второй вопрос касался того, чтобы ты осмелился сказать про ислам и иудаизм нечто подобное, что есть в твоих прежних высказываниях про Православную Церковь.
это твоя цитата: "это кому-то нужно чтобы существовала рпц. она же и проявляет и агрессию и манипулирует и оскорбляет и угрожает и издевается..." и т.д. по тексту.
Ну давай, скажи такое же про ислам или иудаизм!
это твоя цитата: "это кому-то нужно чтобы существовала рпц. она же и проявляет и агрессию и манипулирует и оскорбляет и угрожает и издевается..." и т.д. по тексту.
Ну давай, скажи такое же про ислам или иудаизм!
Михаил_1
v.i.p.
Упорно не видите разницы между христианством (пусть православием) как религией и РПЦ как организацией?
Kazanova
Форумский макрофаг
--почему другие народы не издеваются над своей религией? --
У них всё уже давно устоялось за столетия. У нас же в образовавшуюся пустоту после ухода коммуноидеологии (природа не терпит пустоты) ринулись представители различных, религий, особенное беснование проходило в начале "реформ", когда для добивания коммунистической идеологии в общество пустили всех начиная от язычников, заканчивая "братом Муном". Это была чисто политическая акция, связанная с расчищением территориии (так же как и в экономику запустили "братков", которые утюгами по спине выжгли честный, нарождающийся российский капитал), после расчищения остались как свегда три основные - Христианство, Ислам, Иудаизм, которые начинают внутреннюю борьбу между собой за прихожан.
Обозначившийся, в последнее время , и, набирающий популярность "Русский Путь" не в счет пока. А так... стОит ли акцентировать, что РПЦ это -ЗАО? А остальные? Святым духом питаются?
А Бог может быть в душе каждого , и каждый общается с ним через молитву, используя разные религии (технологии) земного происхождения (ИМХО)
У них всё уже давно устоялось за столетия. У нас же в образовавшуюся пустоту после ухода коммуноидеологии (природа не терпит пустоты
) ринулись представители различных, религий, особенное беснование проходило в начале "реформ", когда для добивания коммунистической идеологии в общество пустили всех начиная от язычников, заканчивая "братом Муном". Это была чисто политическая акция, связанная с расчищением территориии (так же как и в экономику запустили "братков", которые утюгами по спине выжгли честный, нарождающийся российский капитал), после расчищения остались как свегда три основные - Христианство, Ислам, Иудаизм, которые начинают внутреннюю борьбу между собой за прихожан.Обозначившийся, в последнее время , и, набирающий популярность "Русский Путь" не в счет пока. А так... стОит ли акцентировать, что РПЦ это -ЗАО? А остальные? Святым духом питаются?
А Бог может быть в душе каждого , и каждый общается с ним через молитву, используя разные религии (технологии) земного происхождения (ИМХО)
Tasha
guru
>почему другие народы не издеваются над своей религией?
Ключевое слово "своей", как я понимаю? Так вот, православие - не "моя" религия. Я с уважением отношусь к православной истории, и с восторгом - к архитектуре и живописи (хотя буддисты расписывают православные храмы не в пример ярче "исконно православных"). Я спокойно отношусь в желанию моего 14-летнего ребенка походить в воскресную школу (сама в этом же возрасте определялась, тогда и поняла, что "не мое"). Но я не позволю ни старшему, ни, тем более, младшим детям посещать аналогичный предмет в стенах общеобразовательной школы. Разница между о/о и воскресной - 1) в способе подачи информации, 2) в изначальной позиции "ученика" (он автоматически верит учителю в стенах школы, отношение же к остальным людям и в других местах более критичное), 3) в "обязательности" школьного предмета и возможных отрицательных последствиях того, что в аттестате моего рбенка напротив ОПК будет стоять "не изучал".
Итого: введение ОПК в школьную программу противоречит конституционным принципам Российского государства (статьи перечислить?).
Ключевое слово "своей", как я понимаю? Так вот, православие - не "моя" религия. Я с уважением отношусь к православной истории, и с восторгом - к архитектуре и живописи (хотя буддисты расписывают православные храмы не в пример ярче "исконно православных"). Я спокойно отношусь в желанию моего 14-летнего ребенка походить в воскресную школу (сама в этом же возрасте определялась, тогда и поняла, что "не мое"). Но я не позволю ни старшему, ни, тем более, младшим детям посещать аналогичный предмет в стенах общеобразовательной школы. Разница между о/о и воскресной - 1) в способе подачи информации, 2) в изначальной позиции "ученика" (он автоматически верит учителю в стенах школы, отношение же к остальным людям и в других местах более критичное), 3) в "обязательности" школьного предмета и возможных отрицательных последствиях того, что в аттестате моего рбенка напротив ОПК будет стоять "не изучал".
Итого: введение ОПК в школьную программу противоречит конституционным принципам Российского государства (статьи перечислить?).
Егор! Твоя основная ошибка в том, что ты пытаешься разговоривать с религиозными фанатиками (ну или пытающимися им подражать в силу моды) со своей позиции, т.е. с позиции разума, построения логических цепочек, нормального диалога в конце концов........
Вера же отрицает разум! Сами слова "верю" и "знаю" согласись несколько не одинаковы
"Верую, потому что абсурдно.....!" сказал однажды какой то (не помню) римский папа.
В ответ на все твои вообщем то логичные и стройные вопросы ты получишь только визги и крики, что ты "воспитанный коммуняками дебил" и обязательно будешь "гореть в гиене огненной". У всех религий один основопологающий принцип - "Кто не с нами - тот против нас!"
Поэтому "...не бросайте святыни псам и не мечите бисера вашего перед свиньми..." (так по моему библия говорит).
Всем желающим могу посоветовать почитать Поля Анри Гольбаха, интересно и понятно разъясняет многи аспекты религий и исусовства в частности.
Вера же отрицает разум! Сами слова "верю" и "знаю" согласись несколько не одинаковы
"Верую, потому что абсурдно.....!" сказал однажды какой то (не помню) римский папа.
В ответ на все твои вообщем то логичные и стройные вопросы ты получишь только визги и крики, что ты "воспитанный коммуняками дебил" и обязательно будешь "гореть в гиене огненной". У всех религий один основопологающий принцип - "Кто не с нами - тот против нас!"
Поэтому "...не бросайте святыни псам и не мечите бисера вашего перед свиньми..." (так по моему библия говорит).
Всем желающим могу посоветовать почитать Поля Анри Гольбаха, интересно и понятно разъясняет многи аспекты религий и исусовства в частности.
Безусловно.
В нормальном здоровом обществе глумиться над историей своей страны, верой своих сограждан и своих предков недопустимо.
В нормальном здоровом обществе глумиться над историей своей страны, верой своих сограждан и своих предков недопустимо.
Словацкий телеканал поплатился за шутку над Ватиканом
09.01.2008 11:19 | lenta.ru
Телерадиовещательный совет Словакии оштрафовал один из частных телеканалов страны за шутку в адрес Ватикана, сообщает AFP.
По информации агентства, речь идет об одной из телепрограмм на коммерческом канале Joj's, ведущий которой пошутил относительно рекомендаций Ватикана помнить о христианской любви при вождении автомобиля. Как сказал ведущий, священники - не самые лучшие эксперты по дорожному движению, так как "протяженность шоссе в Ватикане составляет всего два километра, а последняя автокатастрофа была более полугода назад".
Надзорный орган расценил эту шутку, как "необъективную и оскорбляющую религиозные чувства людей", и предписал телеканалу заплатить штраф в размере двух миллионов словацких крон (60 тысяч евро).
Упорно не видите разницы между христианством (пусть православием) как религией и РПЦ как организацией?Православного христианства нет без церкви.
Символ веры:
9. Верую во едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь.
....теперь моя очередь? только предупреждаю - не смотря на всю простоту вопросов, ответить на них аргументировано не очень просто. но, еще раз подчеркиваю, они (ответы) имеют важнейшее значение. безотносительно к официальной идеологии. безотносительно к религии. сразу предупреждаю - теологические вопросы обсуждать не будем. не потому что не интересно, боюсь или не знаю - все проще, это будет голимый оффтоп))) для этого есть специальный подфорум)Господин никак Носова и Фоменко начитался?
итак;
1. сколько лет христианству на руси? если читал топик - не сочти за занудство. это действительно важно, т.к. цифра 1000 лет выглядит...ммм несколько приукрашенной. да и вопрос сам по себе не так прост как выглядит. для этого нужно заглянуть вглубь истории и при этом не наступить ни на одни идеологические грабли. что сложно, но можно. попробуй, на самом деле интересно и многое объясняет. станет понятен смысл слова "самодержавие", станет понятно почему месяцы в календаре называются так, а не иначе, почему в русском тесксте библии присутствует "третья книга ездры" ... хотя я забегаю вперед, это уже подсказки ко второму вопросу:
2. в какую веру изначально была крещена русь? для понимания этого можно хотя бы задуматься над этимологией слова "крест" и узнать кто был первым христианским (и каким) правителем руси. ну и заодно понять происхождение слов "царь" и "князь".
все, подсказок пока более чем достаточно. как видишь, тема до сих пор не раскрыта. а я тем временем продолжу самообразование в этом интереснейшем вопросе)))
Символ веры:Читаем определение понятий:
9. Верую во едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь.
"Церковь - объединение верующих на основе общности догматических
представлений, обрядов, канонических принципов."
Источник: "КАРМАННЫЙ СЛОВАРЬ АТЕИСТА"
Под редакцией доктора философских наук, профессора М. П. НОВИКОВА
Т.о. символом веры является всего лишь объединение людей, связанных верой в какое либо религиозное учение. Красиво оформленные магазины по продаже свечек, крестиков и религиозной лит-ры и сотрудники этих магазинов (включая и их руководство), претендующие к тому же на обладание истиной в последней инстанции никаким боком к символу веры не относятся.
Опять читаем библию: "...молится же следует так - зайди в комнату свою и затвори дверь свою и обратись к отцу своему, который в тайне......" (Ев. от Матфея, главу не помню, за полную дословную точность цитаты не отвечаю).
Никаких упоминаний домиков с крестиками, посредников в золотых платьях и платы за сомнительные обряды!
Можно, я обойдусь без таких сомнительных источников, как "Карманный словарь атеиста"?Символ веры:Читаем определение понятий:
9. Верую во едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь.
"Церковь - объединение верующих на основе общности догматических
представлений, обрядов, канонических принципов."
Источник: "КАРМАННЫЙ СЛОВАРЬ АТЕИСТА"
Под редакцией доктора философских наук, профессора М. П. НОВИКОВА
Т.о. символом веры является всего лишь объединение людей, связанных верой в какое либо религиозное учение. Красиво оформленные магазины по продаже свечек, крестиков и религиозной лит-ры и сотрудники этих магазинов (включая и их руководство), претендующие к тому же на обладание истиной в последней инстанции никаким боком к символу веры не относятся.
Опять читаем библию: "...молится же следует так - зайди в комнату свою и затвори дверь свою и обратись к отцу своему, который в тайне......" (Ев. от Матфея, главу не помню, за полную дословную точность цитаты не отвечаю).
Никаких упоминаний домиков с крестиками, посредников в золотых платьях и платы за сомнительные обряды!
С Вашим мнением не согласен. При этом, думаю, что переубеждать Вас в мои задачи не входит.
Поля аргументации несовместимы, поэтому каждая сторона будет здесь приводить свои доводы, пока кому-нибудь не надоест. И каждый останется при своем мнении.
Безусловно.А кто глумится? Где?
В нормальном здоровом обществе глумиться над историей своей страны, верой своих сограждан и своих предков недопустимо.
Если кто-то говорит, что эта вера - неправильная, потому-то и потому-то, что служители культа такие-сякие, то это критика. Конструктивная или нет, обоснованная или нет - но критика. Даже Аллах с АКМ и девственницами под моё определение "глумление" не подходит (прошу это не развивать - оффтоп будет). Глумление - это несколько иное, всё-таки (имхо).
Да и глумиться над вышеперечисленным некрасиво не только по отношению к "своим", но и к "чужим" тоже.
это на полит.форум в топик про "маразм политкорректности". "шутку" != "глумление"Словацкий телеканал поплатился за шутку
Тогда уж придется обойтись и без таких источников как библия...
а то ваши слова с ней как то не очень соотносятся....
а то ваши слова с ней как то не очень соотносятся....
Ну, значит православие само так подставилось, в отличие от протестантов, например.Упорно не видите разницы между христианством (пусть православием) как религией и РПЦ как организацией?Православного христианства нет без церкви.
Хотя, может, под "церковь" мы подразумеваем разные вещи? Я подразумеваю "РПЦ" как совокупность конкретных людей, организацию со своими вполне земными целями, а не некое абстрактное понятие.
Тогда уж придется обойтись и без таких источников как библия...в точку!
а то ваши слова с ней как то не очень соотносятся....
egornsk
RAZVALUTION
мой второй вопрос касался того, чтобы ты осмелился сказать про ислам и иудаизм нечто подобное, что есть в твоих прежних высказываниях про Православную Церковь.а, в этом смысле, ну тогда ответ такой - если со страниц газет/экрана телевизора/монитора/и т.п. ко мне и моей семье будут лезть вместо ряс чалмы и ермолки - я выскажу свое _подготовленное_ мнение и на их счет тоже. вот только гиперактивность проявляет исключительно рпц. не странно ли? при конституционной равноудаленности всех религий от государства?
это твоя цитата: "это кому-то нужно чтобы существовала рпц. она же и проявляет и агрессию и манипулирует и оскорбляет и угрожает и издевается..." и т.д. по тексту.
Ну давай, скажи такое же про ислам или иудаизм!
и потом, подчеркиваю, я критикую не христианство вообще и не православие в частности. предметом обсуждения по прежнему остается зао рпц, как бы тебе не хотелось увести разговор в сторону.
"Верую, потому что абсурдно.....!" сказал однажды какой то (не помню) римский папа.Тертуллиан не был папой.
Более того, помер лет за сто до того, как папство утвердилось в более- менее современном виде.
Православного христианства нет без церкви.Без Газпрома нет газа. Ибо так написано в его уставе.
Символ веры:
9. Верую во едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь.
Без Газпрома нет газа. Ибо так написано в его уставе.
А всякие "НовоТЭКи" - суть ересь вредная!
Ох уж эти эксперты. С "Карманным словарем атеиста" и Библией в карманах.Тогда уж придется обойтись и без таких источников как библия...в точку!
а то ваши слова с ней как то не очень соотносятся....
Существование церкви потиворечит Библии... Смешно.
Егор! Твоя основная ошибка ... с позиции разума...Вера же отрицает разум...док! будь внимателен! я не раз делал специальную оговорку, что мы не будем затрагивать вопросы теософии! сведения о том какие корни имеют названия месяцев в году или этимология слова "крест" к вере не имеет никакого отношения. это нужно четко разделять и я как раз пытаюсь подвести уважаемую аудиторию к тому, что я ни в коей мере не стараюсь разрушить ничью веру - какая бы она не была. меня исключительно интересует вопрос "историчности" рпц и ее настоящем месте в истории и, соответственно, истинном лице в современности.
андерстенд ми? )))
Ну дык опровергните грамотно если можете!
Господин никак Носова и Фоменко начитался?фтопку и носова и фоменко... а, кстати, кто такие эти достойные люди? )))
я позже укажу источники, хорошо? предваряя возможный вопрос скажу сразу - библию читал и изучал под руководством самого настоящего дьяка. и даже зачот получал))) ох и спорили мы с ним... любо-дорого вспомнить ))
Что значит "само подставилось"? Так было, так есть и так будет. Иначе это не православие.Ну, значит православие само так подставилось, в отличие от протестантов, например.Упорно не видите разницы между христианством (пусть православием) как религией и РПЦ как организацией?Православного христианства нет без церкви.
Хотя, может, под "церковь" мы подразумеваем разные вещи? Я подразумеваю "РПЦ" как совокупность конкретных людей, организацию со своими вполне земными целями, а не некое абстрактное понятие.
Под Церковью я понимаю РПЦ, так как церковь - одна. У любого объединения людей есть проблемы и оно не может быть идеальным. Однако, мое понимание проблем церкви с вашим не согласуется.
Да у вас, собстенно, и понимания нет. Пресказ мифов - и только.
Поля аргументации несовместимы, поэтому каждая сторона будет здесь приводить свои доводы, пока кому-нибудь не надоест. И каждый останется при своем мнении.апплодирую стоя! поддерживаю и призываю всех остальных воздерживаться от перехода беседы на поле теософии. а если кому интересно тут чуть ниже есть для этого специальный подфорум. желающие могу скрестить струи)))
предваряя возможный вопрос скажу сразу - библию читал и изучал под руководством самого настоящего дьяка. и даже зачот получал))) ох и спорили мы с ним... любо-дорого вспомнить ))кто есть "самый настоящий дьяк" и какое отношение он имеет к зачету по "православию"
Если Вы имели в виду диакона, то зачет он Вам зря поставил...
Да у вас, собстенно, и понимания нет. Пресказ мифов - и только.Если подразумеваете меня лично, то приведите, пожалуйста, пример мифа, пересказанного мной.
Православного христианства нет без церкви."Само подставилось" в данном случае означает, что при Вашем определении "православие => РПЦ" все проблемы последнего должны прямо переноситься на первое. То есть например, именно православие в таком случае ответственно за то что поп Х содержит гарем (абстрактный пример) - а ведь защитники РПЦ на этом форуме от такого вывода неоднократно открещивались.
...
Что значит "само подставилось"? Так было, так есть и так будет. Иначе это не православие.
Под Церковью я понимаю РПЦ, так как церковь - одна. У любого объединения людей есть проблемы и оно не может быть идеальным.
Так было, так есть и так будет. Иначе это не православие.1. так это как?
2. было это сколько? в годах?
Под Церковью я понимаю РПЦ, так как церковь - одна. У любого объединения людей есть проблемы и оно не может быть идеальным. Однако, мое понимание проблем церкви с вашим не согласуется.лукавите, сударь мой любезный))) ох лукавите! чего это она одна? если уж упортеблять слово "одна", то только в связке "одна из многих"! и никак по другому. иначе даже сама рпц не стала бы разделять христиан на право- и инославных. их, христианских конфессий, на руси великое множество, и рпц действительно лишь одна из многих. это не миф и не понимание - это голый факт, как ни крути.
Да у вас, собстенно, и понимания нет. Пресказ мифов - и только
кто есть "самый настоящий дьяк" и какое отношение он имеет к зачету по "православию"да нивапрос, пусть будет диакон или дьякон, я рад что ты понял суть, но недопонял какое у тебя есть право возражать против мнения и воли названного преподавателя. ты, часом анафеме предавать не намерен? можешь не трудиться, бух в лужу получится.
Если Вы имели в виду диакона, то зачет он Вам зря поставил...
всем еще раз - давайте будем прилагать максимальные усилия к тому, чтобы вести беседу в цивилизованных рамках. без попыток перейти на оценку личностей собеседников. спасибо.
Mike_103 - сожалею что на твоем примере мне еще раз пришлось напомнить всем о необходимости соблютать приличия. спасибо.
Под Церковью я понимаю РПЦ, так как церковь - одна.Примерный , далеко неполный список православных церквей:
Белорусская Автокефальная Православная церковь
Македонская Православная Церковь
Черногорская Православная Церковь
Украинская Автокефальная Православная церковь
Украинская Автокефальная Православная Церковь — Каноническая
Украинская Автономная Православная Церквовь Львова
Украинская Православная Церковь (Киевский патриархат)
Русская Православная Старообрядческая Церковь
Русская Древлеправославная Церковь
Сиро-яковитская Церковь
Древлеправославная Поморская Церковь
Армянская Апостольская Церковь
Коптская Церковь
Эфиопская Церковь
Ассирийская Церковь
Вы перечислили неполный список поместных православных церквей, каждая из которых имеет свою каноническую территорию. В России православная церковь - Русская православная церковь. Иные православные церкви имеют на территории России подворья и приходы для своих прихожан, которые по какой-то причине оказались в России. Как существуют и приходы РПЦ за рубежом.Под Церковью я понимаю РПЦ, так как церковь - одна.Примерный , далеко неполный список православных церквей:
Белорусская Автокефальная Православная церковь
Македонская Православная Церковь
Черногорская Православная Церковь
Украинская Автокефальная Православная церковь
Украинская Автокефальная Православная Церковь — Каноническая
Украинская Автономная Православная Церквовь Львова
Украинская Православная Церковь (Киевский патриархат)
Русская Православная Старообрядческая Церковь
Русская Древлеправославная Церковь
Сиро-яковитская Церковь
Древлеправославная Поморская Церковь
Армянская Апостольская Церковь
Коптская Церковь
Эфиопская Церковь
Ассирийская Церковь
Кроме того, в списке представлен ряд раскольнических церквей, которые православными не являются.
Повторяю. Одна.Так было, так есть и так будет. Иначе это не православие.1. так это как?
2. было это сколько? в годах?
Под Церковью я понимаю РПЦ, так как церковь - одна. У любого объединения людей есть проблемы и оно не может быть идеальным. Однако, мое понимание проблем церкви с вашим не согласуется.лукавите, сударь мой любезный))) ох лукавите! чего это она одна? если уж упортеблять слово "одна", то только в связке "одна из многих"! и никак по другому. иначе даже сама рпц не стала бы разделять христиан на право- и инославных. их, христианских конфессий, на руси великое множество, и рпц действительно лишь одна из многих. это не миф и не понимание - это голый факт, как ни крути.
Да у вас, собстенно, и понимания нет. Пресказ мифов - и только
Думаю, что спорить бессмысленно, ибо не поймете.
Не люблю, когда вопросы без ответов остаются.
Можете ответить на два верхних моих поста на странице 193 и предпоследний (про мифы) на 198-й
?
Можете ответить на два верхних моих поста на странице 193 и предпоследний (про мифы) на 198-й
?
Повторяю. Одна.можно повторить бесконечное количество раз, но от этого ничего не изменится. а можно попытаться внятно один раз объяснить, привести доводы, добиться понимания. ну попробуй, что сложного то?
Думаю, что спорить бессмысленно, ибо не поймете.
и потом, мои вопросы опять проигнорированы. вот вы интересные такие все - цепляетесь к оценкам, высказываниям, даже к фактам... но игнорируете вопросы. тешу себя надеждой, что green_2008 не просто так молчит, а готовится аргументировано и развернуто ответить на вопросы, заданные мное ему (и не только ему) чуть выше. пойми одну простую штуку. твои (и им подобные) безапелляционные утверждения читают все. и видят что они по природе своей сугубо догматичны, сиречь бездоказательны. также все видят, что ты (и не только) не предпринимаете ни малейших попыток хоть сколько-нибудь подтвердить свои слова. а таким способом (бездоказательными утверждениями) опровергнуть утверждение собеседника нельзя. и это тоже видят все.
Кроме того, в списке представлен ряд раскольнических церквей, которые православными не являются.Можно ссылку на источник, близкий к Древлеправославной Поморской Церкви, напрмер, где было бы написано что они не считают себя православными?
Повторяю. Одна.Почему не поймем?
Думаю, что спорить бессмысленно, ибо не поймете.
У любой коммерческой структуры есть реквизиты (ИНН/КПП и т.п.)-которые уникальны.
Т.е. любая коммерческая структура, в т.ч. и ЗАО РПЦ- действительно одна.
Повторяю. Одна.Почему не поймем?
Думаю, что спорить бессмысленно, ибо не поймете.
У любой коммерческой структуры есть реквизиты (ИНН/КПП и т.п.)-которые уникальны.
Т.е. любая коммерческая структура, в т.ч. и ЗАО РПЦ- действительно одна.