kosta
вы так хотите от обывателей отличаться...

но пример-то неудачен.
где та толпа обывателей, которых пугают слова метанол или угарный газ?
а вот чтоб гм-ы не нравились - хватает.
rolex
где та толпа обывателей, которых пугают слова метанол или угарный газ?
а вот чтоб гм-ы не нравились - хватает.
Это ли не ответ? :ухмылка:
Михаил_1
Когда его химикатами травили - какая цель была? Вывести его. И что бы с жуком стало в этом случае?
и что помешало вывести химикатами?
его травили - а он по новым ареалам расползался.
что помешало вытравить-то?

а сейчас перестанем кормить его картошкой - и он покорно вымрет, да?
rolex
и что помешало вывести химикатами?
его травили - а он по новым ареалам расползался.
что помешало вытравить-то?
Наверное то, что одновременно по всему ареалу обитания было нереально потравить. А с течением времени и приспосабливался к химикатам. Как вирус гриппа к вакцинам.
а сейчас перестанем кормить его картошкой - и он покорно вымрет, да?
Предложите версию.
rolex
на самом деле переход на выращивание гм-продуктов не требует от _классических_ производителей ни лишних знаний, ни дополнительных усилий . единственное, что им нужно - купить гм-посадочный материал

Ну что, играем дальше?:-)

Факт: ни ГМ-картофель, ни ГМ-пшеница\овес\ячмень, ни ГМ-соя\кукуруза\рис НЕ ДАЮТ семенной материал.
Т.е. даже собрав небывалый урожай, производитель не может заложить семенной фонд и вынужден обращаться к производителям ГМ-семян.
Факт: все права на производство ГМ-семян принадлежат всего ТРЕМ компаниям, лидер - компания Байер.
Факт: конечно, всегда можно посадить обычную картошку\пшеницу итд.
А вот фик вам! В природе все замешано.
Идет перекрестное опыление и обычные виды так же теряют способность к семенообразованию.

ДОМЫСЕЛ: т.е. имеем прекрасный сюжет для фантастического романа - контроль над продовольствием сосредоточен в одних руках......

:-)))
rolex
Я ничего не хочу...

Я Вам уже неоднократно отвечал. И мою позицию Вы знаете.
Пока ни один факт, касающийся опасности ГМП, допущенных к продаже и потреблению в пищу не нашел документального подтверждения.
Ни прикормленные (производителями ГМ), ни откормленные (гринписами и прочими писами) ученые, лаборанты не могут достоверно этого доказать. При том, что ГМ-ы в потреблении уже лет 20. Все разговоры по поводу толстых американцев пока годятся лишь для таблоидов.

ГМ-ы не нравятся населению.
Еще бы, вокруг них такую шумиху развернули. Вот Вы уже доросли до определенного уровня и способны понять, что рога и жабры при употребления ГМ вряд ли появятся. А довольно большая часть плебса вполне готова поверить, что ГМ-ы приведут к выпадению волос и появлению чешуек вместо них.

А про традиционых производителей...
Семенной материал любой сельхозкультуры склонен к вырождению - они все искусственнно выведены. Если Вы будете год от года сажать только свою картошку, используя семенной материал прошлого года - скорее всего размер клубней будет неизменно уменьшаться. Это селекционерам хорошо известно. Природе не нужна картошка с большими клубнями.
ГМ-ы - это чаще всего плазмидная модификация, если мне память не изменяет. Почти уверен в том, что и она должна вырождаться. И регулярно высевая ГМ-картофель, Вы получите тоже самое вырождение. В том числе и по ГМ-фактору. Так что традиционный производитель будет обречен на постоянное приобретение семенного материала у ГМ-селекционера. Или традиционист не сможет конкурировать. А ему это надо?
Михаил_1
колорадский жук это не коала, которая лишившись эвкалипта тупо помирает с голоду.

жук начнет кушать вместо картофельных листочков другие.
для начала - родственников, типа томатов.
они, кстати, гм-незатронутые, придется срочно и их модифицировать.
ну а затем жучок для пропитания выберет другие листочки - например кукурузу, которую сегодня ни у кого и в мыслях нет от колорадского жукка спасать.
короче, просто найдет другой объект питания.
скорее всего, из нашего рациона.
так что спасая картошку получаем прореху с другой стороны.
как в лодке - если затычка одна, а дырки две - то от перетыкать затычки из одной дырки в другую результат не изменится.
Му-му
Факт: ни ГМ-картофель, ни ГМ-пшеница\овес\ячмень, ни ГМ-соя\кукуруза\рис НЕ ДАЮТ семенной материал.
И у Вас есть достоверные доказательства? Что ГМ-культуры в принципе не дают никакого семенного материала?
rolex
А вдруг он начнёт есть исключительно сорняки? :улыб:
Или проводились опыты в стиле "будет ли КЖ есть томаты или сорняк или просто помрёт с голодухи"?
А иначе можно придумывать кучу различных вариантов.
rolex
для начала - родственников, типа томатов.
они, кстати, гм-незатронутые
__________________________________________
Почему?
kosta
Ответ.
Терминаторные технологии - известный факт
Михаил_1
А вдруг он начнёт есть исключительно сорняки?
Не, он мутирует, скрестится с клещем и начнет разносить клещевой энцефалит по картошке.
Факт: клещевой энцефалит наиболее распространен в России, в других странах это единичные случаи.
Факт: картошка является одним из основных продуктов питания во многих российских семьях.

ДОМЫСЕЛ: генмодифицированный картофель вывели для того, чтобы УНИЧТОЖИТЬ РОССИЮ. Мутировавший колорадский жук, скрестившись с нашим клещем и заразив нашу картошку энцефалитом, поставит страну на колени.
Граждане, отечество в опасности!!!! (с) :улыб:
kosta
Мутировавший колорадский жук, скрестившись с нашим клещем

если процесс пойдет самотеком (без приложения пытливого человеческого ума) - затухнет тут же.
В природе существует запрет на межвидовое скрещивание.
Факт: мул – гибрид лошади и осла – потомства иметь не может.
Му-му
И что?
Терминаторные технологии могут быть разработаны и традиционной селекцией. То что они существуют - это факт. И как минимум в двух вариантах - либо полная стерильность семян, либо отсутствие ГМ-фактора в семенах.
Спрошу по другому
У вас есть достаточно доказательств, что терминаторные технологии первого варианта используются во всех ГМ-ах? Насколько я знаю - лишь в отдельных образцах Монсанто. И почему Вы уверены, что скрещивание с традиционными растениями будет приводить к сохранению терминаторных генов в 100 % случаев? Нефертильные растения автоматически выведутся из популяции традиционных сортов в течение поколения. А чтобы всю популяцию сделать нефертильной надо ГМ-ов сеять раз в надцать больше, чем традиционных.
kosta
>Не, он мутирует, скрестится с клещем и начнет разносить клещевой энцефалит по картошке.
Далее Клещежук мутирует ,скрестится с картошкой и начнёт нападать на людей. :хехе:Новости будущего : Клещежук возвращается!:хехе:Нашествие клещежуков на Колорадо.
Sahir
А потом мы будет отлавливать клещежуков и употреблять в пищу. Снова цепочка замыкается.

Мне кажется, что от темы уже далеко отошли...
Александрина
--Едем в США на ПМЖ?--
Не понял...что за предложение:улыб:Вы со мной, я с вами, или каждый по отдельности, но едем? :ха-ха!:
Kazanova
Каждый по отдельности, но едем Все :ха-ха!:
Александрина
--Каждый по отдельности, но едем Все --
Счастливого пути! Мы уж тут, постараемся наладить проживание.
столько галиматьи настрочили, причём почти все... особенно отличились: казанова, ролекс, му-му.
руки опускаются, язык деревенеет, отвечать лень. да и было уже всё это, проезжали
!ыцрош отэ
--столько галиматьи настрочили--
На ваше первенство в плане галиматьи никто не покушался, так что не переживайте.
--руки опускаются, язык деревенеет--
Это хорошо, меньше будет ваших бредоносных постов на форуме :ха-ха!:
!ыцрош отэ
руки опускаются, язык деревенеет....

Вот! Вот оно - действие ужина из ГМ-продуктов:-))
Хорошо, что пока только руки, плохо, что уже только язык:-)))))
Му-му
Да чего вы прицелись к этм ГМ-продуктам?! Лавры Лысенко спать не дают?
Перелетная
--Да чего вы прицелись к этм ГМ-продуктам?! Лавры Лысенко спать не дают? --
Лысенко не занимался ГМ продуктами, это- раз.
Второе (уже публиковал ссылку по новой искать неохота), он включен в список 150 выдающихся биологов мира (наших знаменитых генетиков там нет).
Третье, оболгав его со всех сторон, наши (и не только) селекционеры и растениеводы применяют его методы на практике.
Kazanova
В 1996 году Дж. Симмонс опубликовал книгу о ста отобранных им ученых, где они были расположены в порядке значимости их открытий для человечества. Лысенко получил номер 93.. http://www.contr-tv.ru/common/2059/
Перелетная
НОВОСТИ
22:41 17.10.2007 | ЭКОНОМИКА
Запрещена поставка мяса в Россию с 28 американских предприятий
Решение о запрете вступает в силу с 1 ноября 2007 года

Россельхознадзор запретил 28 предприятиям США поставлять мясо в Россию.

Из списка поставщиков исключены 17 птицеперерабатывающих предприятий США, аттестованных на право экспорта мясной продукции в Россию, пять холодильников по хранению мяса птицы, семь предприятий по производству, один холодильник по хранению свинины.

Использована информация РИА Новости
Му-му
Осталось только прояснить, как эта новость относится к посту Перелётной.
Михаил_1
как эта новость относится к посту Перелётной.

Гораздо более иинформативнее в данном топике, чем пост Перелетной, из кот. мы узнали только о том, что ей знакома фамилия Лысенко:-)

Новость продолжает тему качества продуктов. В новости не раскрыты причины запрета, но трудно не догадаться....
Му-му
Изменения в списки поставщиков периодически вносятся. Как правило, из-за выявленных нарушений. Для птицеперерабатывающих предприятий это, как правило, из-за обнаружения в образцах возбудителя сальмонеллеза или ещё чего...
Добавляются предприятия в списки не реже.

PS. Не додумывайте и не подгоняйте факты под теорию.
Михаил_1
:-)))
Уговорили:-)

Только тут в какую новость не загляни, везде "теории заговора" мерещатся:-)


коммерсант.....По мнению молочников, впервые за все постсоветское время конъюнктура на рынке сырого молока создала возможность обеспечения рентабельности молочного животноводства и даже превращения России в крупного экспортера молочной продукции. "Считаем, что принятие как на федеральном, так и на региональном уровнях мер, направленных на ограничение цен на молочную продукцию, нежелательно, поскольку это будет означать попытку в очередной раз решить социальные проблемы населения за счет села",-- говорится в обращении........


рбк
......Как сообщил директор по корпоративным коммуникациям «Юнимилка» Павел Исаев, в продуктовом портфеле компании будут выделены группы социально значимых продуктов, цены на которые будут зафиксированы на период до 1 января 2008 года. Имеется в виду молоко 2,5% жирности, кефир (1—1,5%), сметана (15%), то есть наиболее популярные и дешевые товары. При розничной наценке в 10% цены на эту продукцию должны составлять от 19 до 25 руб. за литр молока или кефира и 17—18 руб. за упаковку сметаны в зависимости от региона..........
Однако президент компании «Русские фермы» Андрей Даниленко убежден, что поставщики «Юнимилка» и других компаний, которые решат последовать его примеру, в накладе не останутся: «Скорее всего, речь идет о создании дешевых продуктов, цена на которые расти не будет. Компенсироваться расходы будут, вероятно, за счет прибыли от продажи премиальных товаров, которые, в свою очередь, подорожают». Сам г-н Даниленко также разработал программу помощи потребителям: «Мы будем вывозить часть нашего молока — около 10% — на молоковозах в регионы, соседствующие с нашими хозяйствами, и продавать по 15 руб. за литр»..................

Помните молоковозы в городе?
И КАК (ой, да заговор там был, точно говорю вам - заговор!:-))) их вывели?

А ФАС - разве ж не заговор это - не трогать бензиновых королей и нефтяных баронов, но "зафиксировать" буренку?:-)))
Михаил_1
ля птицеперерабатывающих предприятий это, как правило, из-за обнаружения в образцах возбудителя сальмонеллеза или ещё чего ...

Если вы в теме, ответьте, пжалста, еще чего - чего?
Антибиотиков?
Кортикостероидов?
Или на это уже внимания не обращают?
Му-му
Я не специалист и не знаю всех "птичачьих":улыб:болезней. Сальмонеллёз наверное просто более распространён и поэтому чаще встречается... Кроме сальмонеллы только гормоны и антибиотики встречал:
С 1 марта текущего года Россия прекратила выдавать разрешения на ввоз американских куриных окорочков. Ограничения были введены из-за обнаруженных антибиотиков, гормонов, бактерий сальмонеллы в 15 партиях мяса птицы из США
В 1996 году Дж. Симмонс опубликовал книгу о ста отобранных им ученых, где они были расположены в порядке значимости их открытий для человечества. Лысенко получил номер 93.. http://www.contr-tv.ru/common/2059/
я не понимаю, вы что, всерьёз это говорите? как вас только боженька громом не поразил до сих пор за ваши непрерывные чёрные пиар-технологии?

книга, на которую ссылается статья, на которую вы ссылаетесь, называется так: Simmons, J. (1996). "The scientific 100: A ranking of the most influential scientists, past and present." Sccaucus, NJ: Carol Publishing. кто такой (такая?) j.simmons неясно, и есть ли у него (неё?) квалификация достаточная, для ранжирования учёных (судя по всему, всех направлений! математики и филологи в одном флаконе) тоже неясно. велика вероятность, что квалификации нет, а книжка - макулатура для домохозяек. книжку найти не представляется возможным. интересно, что в списке литературы к статье книжка не упоминается. судя по всему, автор статьи её в руках не держал (зато автор с удовольствием цитирует свои собственные статьи: очевидно, тема лысенковщины ему полюбилась). так что номер 93, как и вообще весь список не означают ровно ничего. перед этим вы упоминали, вероятно, другой "рейтинг величия", поскольку анонсировалось не 100, а 150, и не "учёных", а "биологов". мне просто интересно посмотреть на рейтинг, где лысенко есть, а вавилова нету.

да, кстати, "most influential scientists" - наиболее корректно переводить не как "самые великие", а как "самые влиятельные". в этом смысле, среди учёных у лысенко и впрямь мало конкурентов.
oleggs
ОГО!!!!
рбк

В Московской обл. на борьбу с ростом цен выйдут опергруппы
Для борьбы с ростом цен в Подмосковье созданы оперативные группы. По сообщению Министерства потребительского рынка и услуг Московской области, группы должны выявлять необоснованно завышенные цены на продукты питания в торговых предприятиях и принимать меры по предотвращению ценового сговора.

К марту, к выборам, похоже, и до продотрядов дело дойдет.
А что будет после выборов - вообще представить страшно - ведь "пружина цен" выпрямится....
спокуха, не надо паники. никто эту пружину всё равно не сожмёт. глупо сжимать экономические пружины опергруппами. это чеченов мочить опергруппами можно. и то не шибко эффективно.
Му-му
блин ну и бредятина. НАпоминает брежневские "одобрямсы". Чета сдается мне, что ЕДРО хотело пропиариться, но опять обкакалось.
Какие-то сговоры напридумывали, торгашей в росте инфляции обвинили )) Пипец блин.

Повышение сезонное - всегда, каждый год новый урожай дорожал. ЕДРО торкнуло пораньше начать предвыборную компанию, но как обычно получилось "как всегда".
Scyr
НАпоминает брежневские "одобрямсы"

Не-еее, здесь не "одобрямсы"
Здесь несколько другая игра затевается - "поиск врагов народа".
Типа - кто не спрятался, я не виноват!
Счас - торгаши и с\х производители....
На очереди - банкиры...:-)
!ыцрош отэ
--я не понимаю, вы что, всерьёз это говорите? как вас только боженька громом не поразил до сих пор за ваши непрерывные чёрные пиар-технологии?-

Я понимаю что Горной Шории вы яровизацией, которую придумал Лысенко, не занимаетесь, и черные пиар-технологии, которыми я якобы занимаюсь, упомятуты вами не к месту.
Му-му
В Московской обл. на борьбу с ростом цен выйдут опергруппы
Еще в Москве:
===
Москвичам положена добавка

Столичные власти выделяют дополнительные деньги пенсионерам для компенсации роста цен на продукты; 200 рублей они получат в октябре и еще 500 — в ноябре

Один миллиард рублей выделят московские власти для поддержки столичных пенсионеров в ноябре. Об этом в эфире нашего телеканала сообщил мэр Москвы Юрий Лужков. Связанно это с осенним подорожанием продуктов питания. По сравнению с началом года рост цен на основные виды продовольствия составил 110-112 %, — отметил Лужков. Пенсии москвичей подрастут уже в этом месяце. А к ноябрьским праздникам пенсионеры получат дополнительно по 500 рублей.

Юрий Лужков, мэр Москвы: «С первого октября мы приняли решение по повышению уровня пенсий. И это повышение объявлено, оно начинает работать, конечно, это хорошо, но в данной ситуации, которая складывается, все-таки, мы видим, что этого недостаточно. Поэтому правительство города приняло решение малооплачиваемым категориям наших пенсионеров, если сказать, сколько их — 660 тысяч наших пенсионеров, то есть это большое количество, увеличить на 200 рублей. Это плюс к тому увеличению, чтобы скомпенсировать рост цен».

Малоимущие слои населения больше всего страдают от инфляции. Её московский мэр назвал бичом экономики. Президент Путин недавно призвал министров бороться с инфляцией на федеральном уровне. А московские власти разработали свой комплекс мер по её сдерживанию. В частности, цены на мучные изделия удается контролировать благодаря использованию столичных резервов.
===
http://news.mail.ru/politics/1451231/et/
!ыцрош отэ
да, кстати, "most influential scientists" - наиболее корректно переводить не как "самые великие", а как "самые влиятельные". в этом смысле, среди учёных у лысенко и впрямь мало конкурентов.
не-а, некстати.
вы переводите английское выражение, вкладывая российский смысл.
но поскольку в штатах нету сходной нашей структуры академии наук, поэтому у них не было своих подобных чиновнико-академиков.
и слово "влиятельный" следует употреблять по отношению к месту в научной иерархии, а не чиновничье-научной.
rolex
вы переводите английское выражение, вкладывая российский смысл.
я просто шутил.
oleggs
Интересная зарисовочка. В Холидее сегодня на полке с подсолнечным маслом вижу зияющие дыры. Сначала не врубился, что к чему. Потом смотрю, под этими зияющими пустотой участками полок красные ценники "стоп-цена". А вокруг, нормальное масло по 60 р. Вот и думаю, сильно всё это напоминает маразм.