Так или иначе, но вопросы о роли и месте церкви (и какой именно церкви) будет решаться не на форуме.
Что и как будет преподаваться в государственных школах скоро увидим.

подпишусь под каждым словом.
но если вдруг новоиспеченный президент медведев, который в отличие от того же ввп, через медиаторство жены связан с рпц, вдруг предложит преподавать именно опк, я бы посмотрел на его бледный вид под нажимом представителей всех остальных религий и конфессий как внутри страны так и из-за рубежа. если в школе появится бородатая ряса без корочек с кодом 020500, я не злыдь, я по-простому - на пинках его. а если будет преподавание культурологического предмета типа "история религий" - поддержу всеми конечностями.

Основы ислама давным-давно преподаются в исламских республиках России.

Преподавание ни культурологического ОПК , ни какого-либо вероучительного предмета не противоречит ни Конституции, ни законам.

И чтам такое в этом "Об образовании"?
Уж не светский ли его характер?

Если вы считаете, что ОПК противоречит "светскому характеру" - давайте найдем определение, что такое "светский характер"

В Европе полно стран, где вероучительные предметы обязательны.

Например здесь. http://www.pravoslavie.ru

Например здесь. http://www.pravoslavie.ru

Да никакого бледного вида не будет.
Нажим конфессий. Каких? Основы ислама давным-давно преподаются в исламских республиках России. И никто там не спорит - зачем они нужны. Это у нас спорят, а там - нет . И что-то мне подсказывает, что ведет их мулла, и не совсем они культурологические. Кто будет возмущаться? Свидетели Иеговы?
Международное сообщество по своему решает эти вопросы. Почему оно будет "давить" на Россию?
А если человек в рясе придет на основании принятого закона то применять к нему физическую силу будет нарушением сразу нескольких законов.

практика показывает, что врут граждане верующие.

Но этот факт ни как не мешает многим светским государствам имегь государственную религию.

Неверно.
Верующие врут не чаще неверующих (атеистов, безбожников)
А что врут сотрудники ЗАО РПЦ- так не обманешь- не продашь, тут они не оригинальны.

Источник?

человек в рясе (или в другой спецодежде - не важно) на законных основаниях в школе в обозримом будущем не появится. а если появится на незаконных - см выше.

Основы ислама давным-давно преподаются в исламских республиках России

Егор, брось!...
А спор бесконечен этот..... Атеизм-исусизм, блондинки-брюнетки, водка-пиво и т.д.........

Преподавание ни культурологического ОПК , ни какого-либо вероучительного предмета не противоречит ни Конституции, ни законам.

проболтался таки. курим конституцию - раздел 1, глава 1, статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.


начинаем очередной раунд обсуждения "чем рпц рАвнее всех остальных?" гонг!

поэтому я делал и буду делать (хотя бы и принимать участие в таких дискуссиях, кстати не только на нгс) все что в моих силах для того чтобы уменьшить влияние рпц на общество

человек в рясе (или в другой спецодежде - не важно) на законных основаниях в школе в обозримом будущем не появится. а если появится на незаконных - см выше.

Еще раз (наверное 101-й).

Закон РФ «О свободе совести и о религиозных объединениях», ст.5-4.

"По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы."

[

Из пустого в порожнее?
...
Некорторые конфессии объективно внесли в становление государства и нации, чем другие. И это нормально.

Спор ради спора? Не переспорите

Ну что ж, сказано откровенно.

Человек хочет "уменьшить влияние" не только на своего ребенка, но и на "общество". Значит, вполне логичным должно представляться существование у оппонентов стремления "распространить влияние" не только на своих детей, а тоже на "общество".

To Docent & Mike103: Друзья, и не жаль вам бисера?

Человек хочет "уменьшить влияние" не только на своего ребенка, но и на "общество". Значит, вполне логичным должно представляться существование у оппонентов стремления "распространить влияние" не только на своих детей, а тоже на "общество".

To Docent & Mike103: Друзья, и не жаль вам бисера?

To Docent & Mike103: Друзья, и не жаль вам бисера?

От характера образовательной деятельности по признаку светскости следует отличать форму организации религиозного образования в школе, или пути включения религиозного компонента в содержание школьного образования. Первый (секулярный) путь практикуется во Франции, США, Мексике, крупнейших странах Азии и заключается в исключении религиозной компоненты из общеобразовательной программы. Существует также два позитивных решения проблемы – организация религиозного образования на конфессиональных или неконфессиональных началах. С правовой точки зрения различие между ними заключается в том, каким образом в этих двух случаях обеспечивается соблюдение свободы совести. В случае организации образования на конфессиональных началах оно достигается за счет разделения учащихся по конфессиональному признаку и предоставления им религиозного образования раздельно. При неконфессиональном образовании такого разделения не требуется, поскольку светским становится сам характер изучения и преподавания.
Конфессиональная форма организации преподавания религии в школе является традиционной и остается наиболее распространенной в Европе, странах Латинской Америки, исламского мира. Неконфессиональные формы организации школьного обучения религии начали распространяться сравнительно недавно и практикуются в настоящее время в Англии, Уэльсе и Шотландии, Дании, Норвегии, Швеции, Исландии, Эстонии, нескольких городах Германии, а также за пределами Европы - в Бразилии, ЮАР, в ряде штатов Австралии и Канады. Интенсивная инновационная активность в области религиозного образования и плюрализм образовательных моделей затрудняют идентификацию организационных форм.

что такого сделала рпц для россии кроме того что затормозила ее развитие?

что такого сделала рпц для россии кроме того что затормозила ее развитие?

Для выводов такого уровня Ваша аргументация слабовата. Большинство противников религии действительно недалеко ушли от советских атеистических аргументов, которые озвучивались в детском саду и начальной школе.

Друзья, и не жаль вам бисера?

В реале же я не видел мероприятий безбожников, сопоставимых по массовости с общегородским крестным ходом

Так что отсутсвие религиозного образование в мировой практике - это исключение, а не правило.
А 20 стан Европы - это почти все, кроме Франции...

В реале же я не видел мероприятий безбожников, сопоставимых по массовости с общегородским крестным ходом,

Я думаю, уважаемым оппонентам необходимо срочно записаться на курсы ОПК...
Может тогда будет чуть получше с аргументацией...

Друзья, и не жаль вам бисера?

Не согласен с Вами. Мне, например, чрезвычайно интересно знакомиться с доводами и фактами, приводимыми защитниками ОПК, хоть спор частенько уходит в сторону.

Но ведь теперь одни (рпц) претендуют в связке с властью еще на одну монополию в обществе - на монополию совести.

Хлопотно это, доводы приводить. Времени жалко.

Ну что еще осталось? Международное сообщество? Практика показывает что во многих, почти всех развитых странах (за исключением Франции и США) странах религиозные знания преподаются.

Для выводов такого уровня Ваша аргументация слабовата. Большинство противников религии действительно недалеко ушли от советских атеистических аргументов, которые озвучивались в детском саду и начальной школе.

_зачем_ это в школе?

Так что отсутсвие религиозного образование в мировой практике - это исключение, а не правило.
А 20 стан Европы - это почти все, кроме Франции...

че это напоследок? куда вы все время пропадаете, защитники рпц? мы вас все время теряем! )))

из европы еще германию вычеркните. не далее как на прошлой неделе звонил в германию прошлогоднему выпускнику - ничего подобного на религиозное воспитание у них в школе нет. да и тырнет - штука без границ, могу сегодня узнать про голландию... узнавать?в италии могу попробовать, но не обещаю...
кто еще где может узнать?

Свои особенности имеет в Германии и религиозное образование. Оно является обязательным, как и в странах с государственными религиями. В соответствии с Конституцией и Законом о религиозном воспитании от 1956 года религиозное занятие в общественных школах — за исключением сво-бодных по убеждениям школ —является обязательным предметом. При наличии государственного надзора преподается Закон Божий, соответствен-но с католическими или лютеранскими богословскими традициями. При-мерно два раза в год в школе возможно проведение богослужений, посеще-ние которых, однако, добровольно. Ответственные за воспитание (родители, опекуны) имеют право решать вопрос об участии или неучастии ребенка в религиозном действии и занятии.

Федеральные земли решают вопросы религиозного воспитания само-стоятельно, в целом проводя политику по осуществлению федерального законодательства. В частности, конфессиональное обучение в Бремене (Нортрайн-Вестфалия) и Берлине происходит только во внеучебное время, а в качестве обязательного предмета преподается библейская история.

Законодательство Германии, регулирующее государственно-церковные отношения в сфере образования, складывалось практически на протяжении всего XX столетия. Корни такой позиции государства по вопро-су взаимоотношений двух важнейших общественных институтов - школы и церкви - находятся и в Веймарской Конституции 1919 г., и в Имперском законе о религиозном воспитании детей 1921 г. В этих документах были заложены принципы свободы вероисповедания и свободы создания религи-озных объединений, а также оговорены права детей на религиозное само-определение. Действующее в настоящее время законодательство сложилось в послевоенные годы. Прежде всего это Конституция - Основной Закон 1949 года. Статьи 6 и 7 Конституции устанавливают основополагающие принципы государственно-церковных отношений в сфере воспитания и образования. Так, в пункте 2 статьи 6 разграничивается компетенция роди-телей и государства относительно воспитания детей. При этом воспитание рассматривается как естественное право родителей, но одновременно и как одна из важнейших их обязанностей. Государство принимает на себя на-блюдение за воспитательной деятельностью родителей.

Непосредственно образовательным вопросам преподавания рели-гии посвящена статья 7. Согласно данной статье, вся система школьного образования Германии является государственной. Урок религии в обще-ственных школах, за исключением атеистических (свободных от вероиспо-ведания) школ, является, в соответствии с п.3 ст.7, обязательным предме-том, равноценным другим школьным предметам. Однако обладающие пра-вами воспитателей полномочны принимать решения по поводу посещения их ребенком уроков религии. По Конституции предмет "Религия" препода-ется в соответствии с основными принципами соответствующей религии, при чем учителя преподают религию на добровольной основе. Таким обра-зом, федеральным законодательством разделена компетенция родителей и государства в сфере воспитания детей, установлены важнейшие конститу-ционные нормы, гарантирующие свободу совести и свободу религиозной и мировоззренческой принадлежности. Закон «О школьных уставах» от 1992 года установил светский характер образования. Вместе с тем урок религии является равноценным школьным предметом, обязательным для государ-ственного учебного плана.

Более того преподавание его осуществляется в соответствии с принципами соответствующих конфессий. Уточнение и развитие федераль-ных конституционных норм содержится в Конституции Земли Нортрайн-Вестфалия от 1950 года. К вопросам государственно-церковных отношений в сфере образования относится целый ряд статей. Так, Конституцией уста-новлены основные цели воспитания (ст.7), которым необходимо следовать при организации учебного процесса в образовательных учреждениях: ком-петенция родителей и школы (ст.8); типы школ и порядок их открытия (ст. 12); статус предмета "Религия" в образовательных учреждениях (ст. 14) и требования к подготовке учителей (ст. 15).

Но с чего неверующий пойдет на крестный ход или будет стоять на морозе за святой водой?