ну да, примерно в таком "аксепте")
Я и пытаюсь донести до Вас (и не только), что на данный момент информации явно недостаточно, чтобы составить какое-либо мнение. Прочитав статью, нужно просто немного подумать, а не отдаваться эмоциям (на что расчитывали её авторы/заказчики). А Вы уже послушно готовы повторять вслед за Доктором "свободу Кузнецову!"
Простите, но все, говорящие "Свободу Кузнецову!" исходят из факта, что убит был педофил-насильник.
Если же судмедэкспертиза не подвердит этого, то реакция, естесвенно, будет иной.
Если же судмедэкспертиза не подвердит этого, то реакция, естесвенно, будет иной.
--А Вы уже послушно готовы повторять вслед за Доктором "свободу Кузнецову!" --
Действительно, то что Кузнецов сначала отвёл сына домой, а потом пошел убивать, вызывает сомнение, что он находился в состоянии аффекта, но, всё же факт нападения на мальчика был.
Значит причина у боксёра была, ну а то, что "чурка" напал, только утяжелило ситуацию. Т.е. Кузнецов, видимо, даже разбираться не стал.
Действительно, то что Кузнецов сначала отвёл сына домой, а потом пошел убивать, вызывает сомнение, что он находился в состоянии аффекта, но, всё же факт нападения на мальчика был.
Значит причина у боксёра была, ну а то, что "чурка" напал, только утяжелило ситуацию. Т.е. Кузнецов, видимо, даже разбираться не стал.
Ne budu ni kem
old hamster
Когда говорят что сначала увел домой, забывают прибавить что все это происходило около дверей его дома и Кузнецову нужно было только открыть дверь. И много на это нужно времени? Пройдет за пару секунд у вас состояние аффекта?
Kazanova
Форумский макрофаг
--И много на это нужно времени? Пройдет за пару секунд у вас состояние аффекта? --
Я не знаю таких деталей. Откуда их взяли вы?
Я не знаю таких деталей. Откуда их взяли вы?
Сейчас читают
Господа, а кто сильнее "слон" или "кит"?
28569
164
Сетка из 2-х компов. Win98 и WinXP Pro.
3840
18
ПИКЕТ; НЕТ ОПК в школах
26822
280
Я ориентировалась не столько на статью, сколько на репортаж, который был показан по ТВ. Прекрасно понимаю, что показывают у нас порой в определенных красках и смыслах. Но если отвлечься от всего этого, то само по себе существование таких выродков - явление как минимум нерадостное. Страшно отпускать детей на улицу, страшно отпускать в школу.. это ли не ужасно? Не дай бог столкнуться с такими ситуациями никому. Есть фильм такой, не помню название, но там как раз освещена проблема мести родителя- отца за изнасилование маленькой дочки.
"... исходя из факта... "
Но фактов-то, кроме показаний убийцы, который при любом раскладе сейчас заинтересован только в наибольшем смягчении наказания, на данный момент нет.
PS Вас никогда не пытались убить "по-ошибке"? Знаете, это здорово прочищает мозги.
Но фактов-то, кроме показаний убийцы, который при любом раскладе сейчас заинтересован только в наибольшем смягчении наказания, на данный момент нет.
PS Вас никогда не пытались убить "по-ошибке"? Знаете, это здорово прочищает мозги.
Ну на это и существует судмедэкспертиза, чтобы выяснить, был убитый насильником или нет.
Так почему СМИ и многие из тех, кто их читает/смотрит, авансом, не дожидаясь никаких выводов, хвалят убийцу и проклинают убитого?!
Добро, уважаемый, вы тут усиленно критикуете официальную версию, так выскажете уже свою в конце концов! Мож мы тут и правда сидим, недоумки и не видим очевидного?
Ну, наверное, можно занять такую позицию, чтобы до суда вообще не писать о преступлениях, ибо без решения суда виновным человека признать нельзя. Еще логичнее было бы отложить написание репортажей до вступления приговора в законную силу.
Только "погром - так всем погром": если не писать о педофилах насильниках (а вдруг он не был насильником?), то пусть не пишут до вынесения приговоров и о, скажем, "скинхедах".
Только "погром - так всем погром": если не писать о педофилах насильниках (а вдруг он не был насильником?), то пусть не пишут до вынесения приговоров и о, скажем, "скинхедах".
Доктор, Вы начали топик с ссылки на статью. Прочтите её внимательно. Она ВСЯ написана со слов убийцы, со слов следствия написано только кем был убитый. Какая официальная версия??! Или всё, что написано журналистами для Вас уже официальная версия?!
Но данная статья лишь одна из многих...... Есть и не со слов убийцы, есть с комментариями юристов..... Неужели мы будем мыслить столь узко и закливаться на одном единственном источнике?
Ну и снова попрошу - представьте уже нам ваше видение ситуации?
Ну и снова попрошу - представьте уже нам ваше видение ситуации?
А вот журналисты поглубже покопались.
На мой взгляд, достаточно беспристрастно.
На мой взгляд, достаточно беспристрастно.
Исходя из вашего источника- наклонности у Хариллаева наблюдались с детства.
опять же палка о двух концах - проявлялись или лишь разово проявились?
Статья заинтересовала тем, что показала - оба "героя" - далеко не ангелы и сам Кузнецов не под самой невинной статьей ходит.
Статья заинтересовала тем, что показала - оба "героя" - далеко не ангелы и сам Кузнецов не под самой невинной статьей ходит.
Статья заинтересовала тем, что показала - оба "героя" - далеко не ангелы и сам Кузнецов не под самой невинной статьей ходит.Тут есть еще один один нюанс: будь на месте Кузнецова какой-нибудь интеллигент, никакого убийства (а, следовательно, резонанса) не было бы - не каждый в состоянии забить человека голыми руками, и даже тот, кто теоретически имеет физ.возможности для этого, будет думать о последствиях, и, скорее, сдаст педераста в милицию.
Так что нашла коса на камень.
александр99
guru
ннп
Возможна и такая версия.
Только версия!!!
1. Психологи или кто там не дадут соврать, что есть мнение, что педофилы стараются "пристроиться" к жертве поближе.
Серийные устраиваются в детдома и школы.
Не серийные ищут одинокую женщину с сыном и пристаиваются к ним.
2. Сын, сын... С такой слезой описал про шарфик... Слезу вышиб... 2 месяца знаком , Пасынок он ему, за 2 месяца так привязался??? (Я не к тому, что раз не сын, то пусть насилуют, а про то, что "сынок" помоему за уши притянуто)
3. Новогодняя ночь. Мать родная сидит дома, а мужик двух месячно-знакомый ведёт пацана ночью на улицу. Мать почему не пошла с ними, с сыном? Спала?
4. Вырисовывается ситуация, что МОГЛО быть такое, что "Герой" убрал свидетеля своего же преступления, случайно зашедшего в подъезд (тот гулял в компании в гостях по соседству, мог просто перепутать подъезды)
Потому пацан молчал (не орал), что был в шоке от поведения знакомого почти "родственника", и не закладывает понятно почему, боится.
5. Верить нарку -- последнее дело, такие сказки складывают.
6.Зачем то Калоева приплели.
Совсем другая ситуация. Зачем марать имя Калоева? мне не понравилась фраза Кузнецова сказанная Калоеву не дословно : "Знаете, что я сделал?" Сказана была не с тем выражение
7. У убитого были деньги, машина, он в мааааскве, да там (по слухам) на любом вокзале можно найти чего надо
8 Хачики (как ещё назвать?) по одному трусливы, а тут, в центре города, посреди новогоднего гуляния, смело... У него была машина, у подъезда, зачем ему тащить "жертву" в подъезд, где пацан орать будет, где в новогоднюю ночь люди шатаются, когда среди кананады салюта можно легко посадить в машину, и отвезти куда то?
А у Кузнецова наоборот мотив пацана в подъезд вывести, пока мать дома.
Может ошибаюсь?
Но всё с клоняется к этой версии.
Возможна и такая версия.
Только версия!!!
1. Психологи или кто там не дадут соврать, что есть мнение, что педофилы стараются "пристроиться" к жертве поближе.
Серийные устраиваются в детдома и школы.
Не серийные ищут одинокую женщину с сыном и пристаиваются к ним.
2. Сын, сын... С такой слезой описал про шарфик... Слезу вышиб... 2 месяца знаком , Пасынок он ему, за 2 месяца так привязался??? (Я не к тому, что раз не сын, то пусть насилуют, а про то, что "сынок" помоему за уши притянуто)
3. Новогодняя ночь. Мать родная сидит дома, а мужик двух месячно-знакомый ведёт пацана ночью на улицу. Мать почему не пошла с ними, с сыном? Спала?
4. Вырисовывается ситуация, что МОГЛО быть такое, что "Герой" убрал свидетеля своего же преступления, случайно зашедшего в подъезд (тот гулял в компании в гостях по соседству, мог просто перепутать подъезды)
Потому пацан молчал (не орал), что был в шоке от поведения знакомого почти "родственника", и не закладывает понятно почему, боится.
5. Верить нарку -- последнее дело, такие сказки складывают.
6.Зачем то Калоева приплели.
Совсем другая ситуация. Зачем марать имя Калоева? мне не понравилась фраза Кузнецова сказанная Калоеву не дословно : "Знаете, что я сделал?" Сказана была не с тем выражение
7. У убитого были деньги, машина, он в мааааскве, да там (по слухам) на любом вокзале можно найти чего надо
8 Хачики (как ещё назвать?) по одному трусливы, а тут, в центре города, посреди новогоднего гуляния, смело... У него была машина, у подъезда, зачем ему тащить "жертву" в подъезд, где пацан орать будет, где в новогоднюю ночь люди шатаются, когда среди кананады салюта можно легко посадить в машину, и отвезти куда то?
А у Кузнецова наоборот мотив пацана в подъезд вывести, пока мать дома.
Может ошибаюсь?
Но всё с клоняется к этой версии.
Tasha
guru
Маловероятно. 8-летнего мальчишку психолог за два часа расколет. В мальчиком работали 2 недели (в рамках курса психологической реабилитации), и он продолжает придерживаться версии отчима.
Если что, мальчика вернули в дом, где живёт отчим. 
Реабилитация и раскалывание, ИМХО, два взаимоисключающих процесса. 
Реабилитация и раскалывание, ИМХО, два взаимоисключающих процесса.
Docent
old hamster
Вырисовывается ситуация, что МОГЛО быть такое, что "Герой" убрал свидетеля своего же преступления, случайно зашедшего в подъездИ при этом совершенно случайно "убитый свидетель" сам проявлял ранее педофильные наклонности...
"Кругом одни п-сы!.." (с) поручик Ржевский
ННП
В очередной раз удивляюсь как "жителям" НГС форума, так и журналюгам
Начали уже копать, что и когда совершил Кузнецов.... Какое отношение это имеет к данному проишествию? БЕССПОРНО - распространение наркотиков не менее мерзкое преступление, чем педофилия, НО.... Но не суть важно сейчас кто дал отпор извращенцу. (маленько не к месту, но знал одного мужика - у него к 60 годам общего сроку было 34 года, да и статьи не за булочку из супермаркета, но это не помешало ему догнать нарка, который вырвал из рук старухи сумку, сумку отдал бабке, нарка стеганул хорошо, милицию правда так никто и не вызвал)
Никто собственно не собирается делать из Кузнецова икону или вставлять его фотку в октябрятский значок
Он скорее жертва, которую должно принести общество, что бы люди призванные следить за правопорядком и безопастностью жизни наконец то начали заниматься своими делами, а не крышевать киоски
Так давайте уже примем эту жертву если уж не с благодарностью, так хотя бы молча, не поливая при этом дерьмом
Собственно ИМХО
В очередной раз удивляюсь как "жителям" НГС форума, так и журналюгам
Начали уже копать, что и когда совершил Кузнецов.... Какое отношение это имеет к данному проишествию? БЕССПОРНО - распространение наркотиков не менее мерзкое преступление, чем педофилия, НО.... Но не суть важно сейчас кто дал отпор извращенцу. (маленько не к месту, но знал одного мужика - у него к 60 годам общего сроку было 34 года, да и статьи не за булочку из супермаркета, но это не помешало ему догнать нарка, который вырвал из рук старухи сумку, сумку отдал бабке, нарка стеганул хорошо, милицию правда так никто и не вызвал)
Никто собственно не собирается делать из Кузнецова икону или вставлять его фотку в октябрятский значок
Он скорее жертва, которую должно принести общество, что бы люди призванные следить за правопорядком и безопастностью жизни наконец то начали заниматься своими делами, а не крышевать киоски
Так давайте уже примем эту жертву если уж не с благодарностью, так хотя бы молча, не поливая при этом дерьмом
Собственно ИМХО
александр99
guru
И при этом совершенно случайно "убитый свидетель" сам проявлял ранее педофильные наклонности...Продолжу вашу мысль:
И при том совершенно случайно
"Герой" сам трижды судимый (один раз фактически судимый, два суда ожидает), наркоман (или наркоторговец)+ убийца. Без работы (устроился кем то только сейчас), без собственного жилья (не факт, не знаю)
А "убитый свидетель" не судим, имеет работу, доход, машину, образование в его то годы. А то что накопали из его детства, ещё не известно, правда или нет! То что "Герой" наркоторговец-правда, есть (я так понимаю) решение суда, его не оспоришь.
А то, что "случайный свидетель" к мальчишкам приставал, в детстве не факт. Время покажет. Сами видите, подробности выясняются со временем.
Я его не защищаю, один из двоих полюбому ублюдок осталось выяснить кто.
Docent
old hamster
Еще раз повторюсь: если бы на месте судимого "пацана" оказался, скажем, доцент (пусть даже физически крепкий), дело бы кончилось сообщением в новостной ленте питерского аналога НГС ("Отчим скрутил растлителя и вызвал милицию"). Да и то, с учетом национальности растлителя, история и в СМИ могла бы не попасть, дабы не давать аргументы "скинхедам".
(пусть даже физически крепкий), дело бы кончилось сообщением в новостной ленте питерского аналога НГС ("Отчим скрутил растлителя и вызвал милицию"). Да и то, с учетом национальности растлителя, история и в СМИ могла бы не попасть, дабы не давать аргументы "скинхедам".--Еще раз повторюсь: если бы на месте судимого "пацана" оказался, скажем, доцент (пусть даже физически крепкий), дело бы кончилось сообщением в новостной ленте питерского аналога НГС --
Клоните к тому. что боксёры не котролируют свои эмоции? Вот недавно и Валуев проштрафился...
Клоните к тому. что боксёры не котролируют свои эмоции? Вот недавно и Валуев проштрафился...
Если бы на месте убитого студента, оказался Docent, я ровно столько же (не больше и не меньше) сомневался в версии убийцы, преподносимой как истина в последней инстанции. 
Если общество готово с восторгом передать функции правосудия подонкам, то что-то очень неладно в этом обществе. ИМХО.
Если общество готово с восторгом передать функции правосудия подонкам, то что-то очень неладно в этом обществе. ИМХО.
НПП
А яб не отказал себе в возможности побуцкать тварь. И наличие, допустим, двух судимостей у меня и отличных характеристик у твари не было бы помехой. Насчёт до смерти не знаю, этож не кино про Джеки Чана с красивыми и расчётливыми ударами, бил бы как пришлось по месту. По итогу обчзательно бы заявил при любом раскладе что был в аффекте.
А яб не отказал себе в возможности побуцкать тварь. И наличие, допустим, двух судимостей у меня и отличных характеристик у твари не было бы помехой. Насчёт до смерти не знаю, этож не кино про Джеки Чана с красивыми и расчётливыми ударами, бил бы как пришлось по месту. По итогу обчзательно бы заявил при любом раскладе что был в аффекте.
кстати, экспертизы пацана до сих пор почему-то нет. почему?
Если общество готово с восторгом передать функции правосудия подонкам, то что-то очень неладно в этом обществе. ИМХО."Но если бы Кузнецов не применил свои спортивные навыки на практике и насильник был бы арестован, чем бы закончилось дело? Именно в ответе на этот вопрос и заключается суть общественного резонанса, вызванного «делом Кузнецова». Как объяснил в беседе с корреспондентом «Эксперт Online» Игорь Трунов, педофилу, напавшему на сына Александра Кузнецова, «если бы Кузнецов привел его в суд, а не убил, не грозило бы по большому счету ничего, потому что у него оконченного преступления не было. А было только покушение на развратные действия». «Как правило, такие дела не попадают в суд. Изнасилование – да, а вот покушение на развратные действия – нет. В чем доказательство? Свидетелей нет, спермы на ребенке нет, следов изнасилования нет. Должностное лицо понимает, что если оно зарегистрирует такое заявление, то завтра у него будет головная боль. Но даже если дело дойдет до суда, оно и там может легко развалиться. Поэтому их прекращают на стадии следствия – за недоказанностью, с потерпевшим находят общий язык, все перекручивают, и дело умирает. Нетяжкие преступления во многом заканчиваются такими путями. Если бы Кузнецов пришел с заявлением – не факт, что приняли бы и зарегистрировали это заявление и стали бы над ним работать. Все живы, все здоровы – договоритесь», – говорит Трунов." "Эксперт"
александр99
guru
Да ни кто бы не отказался, у нас "буцкают" на месте где поймают и за меньшее.
Только если бы ты забил до смерти его будучи доцентоминститута, имеющем семью, пятерых детей, работу, имя, и т.д. и т.п., то я бы быстрее поверил твоей версии, чем если бы ты был судимым нарком.
Только если бы ты забил до смерти его будучи доцентом
института, имеющем семью, пятерых детей, работу, имя, и т.д. и т.п., то я бы быстрее поверил твоей версии, чем если бы ты был судимым нарком.
Dimich
guru
Даже находясь не в афекте меняб меньше всего беспокоила вера в мои слова со стороны непредвзятой обществености.
И по поводу пасынок или сын... Нормальный мужик ( не путать с мифическим "настоящим мужчиной" (с) ) стеганул бы твари и за незнакомого ребёнка. Находясь в более проигрышной физической форме вполне приемлемо зарядить в головёху твари кирпичиком или какой нить штакетеной. Выбор средств не критичен.
И по поводу пасынок или сын... Нормальный мужик ( не путать с мифическим "настоящим мужчиной" (с) ) стеганул бы твари и за незнакомого ребёнка. Находясь в более проигрышной физической форме вполне приемлемо зарядить в головёху твари кирпичиком или какой нить штакетеной. Выбор средств не критичен.
Ssspirit
veteran
Я его не защищаю, один из двоих полюбому ублюдок осталось выяснить кто.К сожалению в этой реальности и в этой стране могут быть и оба
александр99
guru
И по поводу пасынок или сын... Нормальный мужик ( не путать с мифическим "настоящим мужчиной" (с) ) стеганул бы твари и за незнакомого ребёнка.А ни кто и не спорит.
Но и не стал бы сопли разводить (жалобить народ рассказом про шарфик, трусики сынишкины разбросанные по подъезду), не было же этого? Значит придуманное оправдание, про то как сынишку жалко стало. Я же писал, что дело не в том, что свой\не свой, а про то, что как он складно рассказывает. Хотя может потому и складно, что правда. х.з.
Я кста так и не понял, Кузнецов судимый за сбыт или хранение ?
Это две очень большие разницы.
Это две очень большие разницы.
александр99
guru
Два условно за что дают? Скорее за хранение, за сбыт так легко не отделаешься.
А разница в его сторону или нет? По твоему мнению?
А разница в его сторону или нет? По твоему мнению?
Dimich
guru
В его.
Может он обычный травокур, коих море среди вполне законопослушных студентов, доцентов и ментов.
Может он обычный травокур, коих море среди вполне законопослушных студентов, доцентов и ментов.
«Как правило, такие дела не попадают в суд. Изнасилование – да, а вот покушение на развратные действия – нет. В чем доказательство? Свидетелей нет, спермы на ребенке нет, следов изнасилования нет. Должностное лицо понимает, что если оно зарегистрирует такое заявление, то завтра у него будет головная боль. Но даже если дело дойдет до суда, оно и там может легко развалиться. Поэтому их прекращают на стадии следствия – за недоказанностью, с потерпевшим находят общий язык, все перекручивают, и дело умирает. Нетяжкие преступления во многом заканчиваются такими путями. Если бы Кузнецов пришел с заявлением – не факт, что приняли бы и зарегистрировали это заявление и стали бы над ним работать. Все живы, все здоровы – договоритесь», – говорит Трунов."Когда в интернат приехала следственная бригада, Кунин стал отрицать даже то, что девочка бывала у него в кабинете. Однако на свитере Деминой в присутствии понятых нашли волокна с одежды Кунина, а за батареей изъяли несколько лобковых волос маньяка и его жертвы.
Я, конечно, допускаю, что г-н Трунов не в курсе последних достижений науки и техники, но Вы-то, Docent, должны знать, что такой прибор, как микроскоп, изобретён довольно довольно и в криминалистике лет 100 уже как используется.
акой прибор, как микроскоп, изобретён довольно довольно и в криминалистике лет 100 уже как используется... тем не менее это не мешает дотягивать похожие дела аж до Страсбурга: web-страница
Так г-н Трунов уверяет, что бедные дознаватели не могут доказать. На практике получается, что не хотят.
НПП
если думать о спасении души Кузнецова, то следовало бы его посадить; герой в человеке должен как следует настояться и отфильтроваться от сопутствующей гордыни
если же думать о набивании карманов, то смелый человек типа Кузнецова, может быть полезен тем кто набивает карманы. ну.. если он в большей степени умен, чем герой.
оба варианта на нас никак не влияют.
PS. обсуждение моральной стороны дела, в той формулировке которую предоставляют журналисты - чистейшей воды флейм.
если думать о спасении души Кузнецова, то следовало бы его посадить; герой в человеке должен как следует настояться и отфильтроваться от сопутствующей гордыни
если же думать о набивании карманов, то смелый человек типа Кузнецова, может быть полезен тем кто набивает карманы. ну.. если он в большей степени умен, чем герой.
оба варианта на нас никак не влияют.
PS. обсуждение моральной стороны дела, в той формулировке которую предоставляют журналисты - чистейшей воды флейм.
Ну, а если и доказывают...
Педагогу-педофилу назначили наказание 2 года условно
Педагогу-педофилу назначили наказание 2 года условно
Не помните, кто сказал: "Когда я приезжаю в страну, я не спрашиваю, плохие там законы или хорошие, я спрашиваю, соблюдаются ли они или нет"?