Опять холивар "Религия-наука"
56558
552
Вроде поутихли страсти основные. Ан нет, снова взялись.
Я вот одного не пойму, зачем постоянно затевать этот спор? Религия и наука - это ведь вообще неперсекаемые области познания. У них не может быть предмета для спора по определению. Существование и несуществование бога науке в приницпе не интересно, потому что вопрос является ненаучным. А вера в религии разве должна проверяться научным экспериментом? Какое ей дело до научных теорий? На что нужна, спрашивается, такая вера, если она требует подтверждений или может быть опровергнута?
Докопались клерикалы до теории эволюции, ну так это теория, как и все теории - недоказуемая никогда.
Докопались атеисты до религиозной гипотезы возникновения мира - ну так а какое вам дело до нее? Она даже ненаучна по определению, а следовательно даже рассмотрению не подлежит.

Вся эта возня с обеих сторон - показушная чушь некомпетентных представителей, которые просто лезут не в свое дело.
Valico
ох, не читал бы ты перед обедом совецких газет:улыб:
egornsk
ох, не читал бы ты перед обедом совецких газет:улыб:
О медицине тоже вредно говорить, насколько я помню:улыб:
Valico
а жить вообще вредно для здоровья - итог у всех один)
Valico
>Я вот одного не пойму, зачем постоянно затевать этот спор?

Ну и зачем вы его затеваете? Зачем этот топик? Зачем эта тема опять? Скучно?
Sahir
Ну и зачем вы его затеваете? Зачем этот топик? Зачем эта тема опять? Скучно?
Затевают-то в который раз "не наши" :ухмылка:
Вот я и хочу показать "вашим", что повода для вмешательства во внутренние дела друг друга попросту нет.
Valico
Вот я и хочу показать "вашим"
Вот это как раз и есть поднятие старой темы на новой виток. :ха-ха!:
И здесь я согласен с Sahir'ом - зачем новую тему то заводить, в к-й все опять сведется к противостоянию тех, кто верит, и тех, кто не верит.
Причем, насколько я вижу, за все время спора на форуме никто никому ничего не доказал. :миг:
Valico
Вопрос не в том, кто прав, а кто нет. Вопрос в том, что "глубоко верующие" вместо того, чтобы заниматься борьбой с грехами и несовершенством в себе, пытаются перестроить мир вокруг них. Точенее построить его под себя.
И не всем это нравится.
Основные дебаты ведь (в реальной действительности, а не на форумах) не ведутся по вопросам куда более конкретным, чем "подсчет колличества бесов, которых можно разместить на острие иглы" (была такая популярная тема в средневековье).
Вопрос стоит - нужно ли изучать Дарвина в школе, или можно обойтись Ветхим Заветом, например. И часть людей полагает, что это неправильно (даже если теория Дарвина в своем нынешнем виде не способна объяснить всего - на то она и теория).
Valico
Политическая проституция и "беготня впереди паровоз" никогда не отомрёт...
К тому же проститутка с учёной степенью - это наверное изысканно (про письмо кандидатов и дохтуроф наук)..

Фанаты адаптированного для белого человека варианта бога Яхве борзеют с каждыи днём.
Змей Зелёный
Это не так безобидно, как кажется...

Это значит в учёных советах, в ВАКе будут сидеть теологи, аллахаведы и требовать , чтобы в диссертациях отражалсь "прогркссивная роль религии", сдавались экзамены по религии и прочеая хренотень, как во времена коммунизма заставляли сдавать марксистскую философию, а кто "не убеждён" прощались с надеждами защититься...

В каждом институте что, будет своя теологическая лаборатория - православной химии, божественного происхождения жизни и прочее...

Попам место в их церквях, а не в науке...
Spirit
Это не так безобидно, как кажется...
Попам место в их церквях, а не в науке...
Может быть. Я в общем-то ссылку автора не читал.
Но чем эта тема отличается от двух тем про ОПК в школах? Все то же - одни доказывают, что "попам место в церкви", другие, что православие д.б. везде.
И щас в этом новом топике пойдет перетирание старых доводов в сотый раз.
Змей Зелёный
На разных форумах картина похожая - большинство возмущено таким "возрождением"... Кое-кто желает включиться в систему , попользоваться авторитетом науки и её атрибутами - академики, доктора, профессора, институты, кафедры, лаборатории, конференции и конгрессы - и всё проплывает мимо людишек...

Проблема то в том, что общество не набрало опыта солидарности и отстаивания своих интересов, не может оперативно противостоять организованным группировкам, использующих государственный ресурс, отчасти у многих ослаблена воля...

Надо противостоять попыткам подмять науку...

Инквизиторы хреновы нашлись... Ещё и в ангажированности противников обвиняют... Кем? С утра до вечера пиар по СМИ одной конфессии...
Spirit
Да я только за то, что в школах хотят ввести предмет по религии, попов бы этих... :зло: Совсем охренели... Пусть себе тихо верят в бога в своих монастырях...
2920
это была одна из самых обсуждааемых тем недавно, даже заводили вторую часть, и она оказалась тоже тысячной!

Всё идейное, что становится государственным институтом, становится идеологией с бюрократическим руководством...

Поэтому религии лучше оставаться вне госинститутов, от этого она нисколько авторитета не потеряет... ПРимер - протестанты в США, мусульмане-сунниты, иудаизм...

И не надо лезть не в свои епархии, науку и искусство...
Spirit
Поясните насчет мусульман-суннитов и иудаизма.
Разве в ортодоксальных мусульманских странах (где, как раз, сунниты и составляют большинство) ислам не является даже не гос. религией, а по сути самой гос. властью? :eek:
А иудаизм в Израиле??? :dnknow:
Змей Зелёный
Мусульманские страны суннитского толка это другой тип общества, чем европейские страны. Формально, там нет религиозной бюрократии, муллы демократично выбираются и содержатся населением, хотя действительно, всё находится в рамках религиозной матрицы. В некоторых странах за выход из ислама положена смертная казнь.

Критерий - наличие религиозной бюрократии...

Иудаизм это автономная специфическая структура. Израиль это традиционалистское государство... В Израиле полно ортодоксальных иудейских организаций ... не признающих существования Израиля, который по их представлениям восстановит мессия, на роль которого товарищ Сталин - один из сторонников проекта, причём активный - никак не подходит... Некоторые оргодоксальные раввины даже участвовали на недавней конференции в Тегеране "по Холокосту"...

В отличие от католицизма и православия - первое само государство (Ватикан) с представительствами в виде церквей, а второе фактически государственная структура, или псевлогосударственная, что ещё хуже - прав навалом, ответственности никакой... Что и вызывает наибольшее возмущение такими двойными стандартами...
Spirit
Я тащусь от католиков! :ха-ха!:
Они то отменят чего-нибудь фундаментальное, то наоборот назначат.
Недавно разрешили младенцам некрещеным в рай попадать, сейачс вот за загрязнение окружающей среды - в геенну огненную посылают :ухмылка:
Вот что за бред? Почему обязательно надо как баранов пугать бойней, вместо того, чтобы с детства доходчиво объяснять, что наркотики это зло. Не потому, что в рай не пустят, а потому что это не нужно человеку. Не страхом прописные истины вдалбливать, а логичными доводами.
Valico
странно - имхо все логично:улыб:
Колешься - козел - в ад.
Логично? Логично. + устойчивый ассоциативный ряд :ха-ха!:
dubchik
Не так всё логично, если считать, что на всё воля божья...

И тому подобные понятия...

Однако логика есть... Хотя бы потому, что миф, для того, чтобы воздействовать, просто должен быть нелогичным... Иначе это не миф, а поучительная история...

Практическая же логика заключается в том, что религия производит массовые стандартные состояния сознания, что является основой взаимопонимания... Мифы же обычно не затрагивают обыденных интересов - не всё ли равно в быту - миру миллиарды лет или тысяч шесть....

Однако, создаваемые религиозной системой такие состояния могут и являться тормозом развития...

Как это было в Германии до эпохи реформации... Вот Лютер и создал новую систему состояний сознания на основе новой интерпретации мифом. Мифов... Интеллект он называл "потаскухой дьявола", ассоциировал его с чёртом и публично кидал в него (воображаемого чёрта) чернильницей... Так как сам обладал недюженным интеллектом - вот в него и кидал...

Кальвин и Цвингли - это уже идеологи, а не интеллектуалы...

Так, что логика в состояниях сознания формирующих систему, а мифы могут и должны быть нелогичными...

Кто это понимает, тот обладает большими , так сказать, возможностями..

Наука же в мифах не нуждается вообще... Наука это демифологизированное сознание...
Spirit
Наука же в мифах не нуждается вообще...
:улыб:Ага... вместо них она использует "комплексы взглядов, представлений, идей, направленных на истолкование и объяснения к.-л. явления", т.е. теории (именно так называются научные мифы). При этом, разумеется, миф отнюдь не всегда есть ложь (хоть в науке, хоть вне ее).
Docent
+1 :ха-ха!:
Возьмем например историю - наука вроде?
Или культурологию:улыб:
Мифы отдыхают :ха-ха!:
Docent
Опять "Фальсифицируемость (опровергаемость, критерий Поппера)" вспоминать будем?
dubchik
УПД:
Если бы в науке не было мифов - не было бы научных революций. Имею ввиду не прогресс а именно переворот научного сознания.
dubchik
Мифы в науке это не наука, а оккультизм и прочее подобное на уровне "барабашек"...