Опять холивар "Религия-наука"
66277
552
gruss
Ну вот вам еще один ярчайший пример маразма.
Православный мюзикл:))))
Скоро выпустят бестселлер по мотивам библии, а на стенах церквей будут вывешивать Top'10 святых этой недели;))
Америкосы такое уже показали в х/ф "Догма". Как по их сценарию прям пашут:улыб:Помните, там было "Иисус - это клево!", "Иисус - наш чувак":улыб:
Valico
Ну, в принципе, всякие рождественские вертепы и представления по мотивам писания - вещи довольно давние. Мюзикл - их осовремененная версия. ИМХО, корректный способ рекламы в отличие от ОПК.
walker3
А Вы, я вижу, из числа тех, кто не ходит по ссылкам и поэтому постоянно попадает впросак.
Нет, я из числа тех, кто ЧИТАЕТ литературу и думает над прочитанным, а не использует в целях кого-то уличить в неправедности или выискать циферки, чтобы подтвердить свою идейку.
Этим Вы сильно мне напоминаете приснопамятных большевиков, даже если реально сторонником оных не являетесь.
Не ошибается только тот, кто ничего не делает. И еще не ошибается тот, кто умело скрывает ошибки.:улыб:Но это до поры до времени. Самокритичность, доходящая порою до самобичевания, кстати, всегда была присуща русскому священству и интеллигенции. Это и использовали большевики, чтобы показать обывателю: смотрите, они сами себя наизнанку выворачивают, значит они неправильные. А вот мы - самые правильные, потому что так есть на самом деле.


И после этого обвиняете собеседников в пустом трёпе.
Обвиняю и буду продолжать это делать в меру сил и возможностей.

Хотите, составлю словарик сторонников религии? Из этого топика. А Вы, например, составьте словарик "в пику". Очень будет показательно.
Если больше нечем заняться - вперед и с песней.
Valico
Ну вот вам еще один ярчайший пример маразма.
И что Вас так возмутило? Почему Вы называете это маразмом? Церковь - живой организм и развивается вместе с обществом.
Опять же, это лишь оковы Вашего мозга заставляют Вас напрягаться при виде танцующих на похоронах негров. А с моей точки зрения, лучшие службы я видел именно в негритянских церквах, где все поют и танцуют.
walker3
Выше, кажется, отмечали, что служащий церкви был не в курсе того, что просят освятить притон, отвергаемый церковью.
Спутать магазин с баром? Напоминает, как Ястржемксий пытался интерпретировать слова и поступки ЕБН.

Дайте ссылку, когда церковь наложила анафему на стрип-бары?
А это в юмор.
очень показательно отвечаете - ниединого слова конкретики одна пустопорожняя брехня:улыб:продолжайте в том же духе :respect:
dubchik
очень показательно отвечаете - ниединого слова конкретики одна пустопорожняя брехня
Ну уж кто бы говорил:улыб:Среди массы "+1", "+ пиццот" и не меньшей массы в духе "сам козёл" сложно припомнить что-то содержательное из Ваших последних постов. :злорадство:
Михаил_1
Остап обиделся, Остапа понесло...
gruss
Я приводил цифры. Посмотрите, например, о числе верящих в колдовство среди атеистов и тех, кто ходит в церковь.
Вы из числа наивных, верящих данным опросов и цифрам из инета?
То есть с утверждением
"посетители церквей (те, кто относит себя к верующим) чаще верят в колдовство, чем атеисты"
Вы несогласны? (пожалуйста, однозначный ответ: "согласен" или "несогласен")
Михаил_1
То есть с утверждением
"посетители церквей (те, кто относит себя к верующим) чаще верят в колдовство, чем атеисты"
Вы несогласны? (пожалуйста, однозначный ответ: "согласен" или "несогласен")
Совершенно не согласен. При этом обосную, отталкиваясь не от предпочтений, а от знаний.:улыб:Вера в колдовство зависит не от религиозности, а от множества факторов, в числе которых гораздо бОльшую роль играют психологические и социальные. Вспомните всплеск суеверий в советской прессе 80-х, когда разрешили писать и говорить, что хочется. Что, советский народ резко стал религиозен? Вовсе нет, я хорошо помню суеверность вполне атеистических комсомольцев и коммунистов, никак не связанную с верой или неверием в Бога, в глубокие советские времена. Кроме того, посещение или непосещение церкви еще не говорит об истинной религиозности. Бытовое суеверие в человеке заложено веками языческих вер, его не истребить так просто ни проповедями, ни лекциями общества "Знание".
Проводить "социологическое исследование" таким образом, как сделано - это почти то же самое, что задать вопрос верующим и атеистам, "какого цвета одежду вы предпочитаете носить", и на этом основании делать какие-то выводы, не выяснив, а с теми ли опрос проводили, о ком заявляли.
Ангажированность Кураева хорошо видна. Состоит она в том, что его задача - чтоб клир не расслаблялся. РПЦ, как любая организация, имеет достаточно стандартные проблемы, клирики тоже люди и их нужно держать в постоянном тонусе, иначе задачи выполняться будут из рук вон плохо.:улыб:А борьба с проявлениями идолопоклонства - чуть ли не главная задача в работе с паствой, насколько я знаю.
gruss
То есть вера в колдовство не вытекает из религиозности, а они являются явлениями "одного уровня"?
Тогда результат опроса (Вы ведь не с количественными характеристиками опроса несогласны, а с самой постановкой вопроса?) можно толковать как "Типы личностей 'верующих' и верящих в колдовство в большинстве своём совпадают"
?
Михаил_1
То есть вера в колдовство не вытекает из религиозности, а они являются явлениями "одного уровня"?
Тогда результат опроса (Вы ведь не с количественными характеристиками опроса несогласны, а с самой постановкой вопроса?) можно толковать как "Типы личностей 'верующих' и верящих в колдовство в большинстве своём совпадают"
?
Если "верующих" и "атеистов" поставить в кавычки, то согласен. Но при чем тогда тут верующие и атеисты без кавычек?:миг:Не согласен я не только с постановкой вопроса, но и с качественными характеристиками респондентов. Прежде чем проводить опрос по определенной теме, необходимо составить полную картину опрашиваемого контингента, в которую входит не только вопрос, религиозны ли вы и сколько раз ходите в церковь, но также выяснить социальное происхождение, статус, психологический тип личности, как минимум.
gruss
Я к чему подвожу: верующих и атеистов без кавычек не рассматриваем, а вывод из опроса лишь:
большинство опрошенных (и, надо полагать, можно это соотношение проецировать на остальных) 'верующих' - именно "в кавычках". Внушаемые люди. Верящие в Бога, Чумака, Блаво (или как его там) и барабашку одновременно.
gruss
... не только вопрос, религиозны ли вы и сколько раз ходите в церковь, но также выяснить социальное происхождение, статус, ....
http://newsru.com/russia/16apr2008/spor.html
Верующие первого и второго сорта?
Cоциальное происхождение ? И Вы называете меня большевиком?
Михаил_1
Вы считаете, что среди "атеистов" (именно в кавычках) меньше внушаемых?
Я бы говорил как раз о разнице в кавычках и без них. Суеверны большинство из тех, кто в кавычках, потому что им внушили или веру, или атеизм. Их психологический портрет от этого вряд ли сильно изменился.
Надеюсь, для Вас не открытие, что "атеизм" можно внушить точно так же, как и "веру"?:улыб: Здесь присутствуют участники и с той, и с другой стороны, и их очень хорошо видно.:улыб:
gruss
Вы считаете, что среди "атеистов" (именно в кавычках) меньше внушаемых?
А "атеист в кавычках" - это как (по какому признаку)? Тот, который суеверный?
gruss
Надеюсь, для Вас не открытие, что "атеизм" можно внушить точно так же, как и "веру"? :)
Не открытие то, что у Вас такая точка зрения. По-видимому, Вам так проще.
И вообще, верить проще, чем грызть гранит науки.
gruss
... потому что им внушили или веру, или атеизм...
Тут ведь ещё какой момент есть, имхо:
те, которые сейчас 'атеисты' (которым его внушили) - им его один раз внушили, и они на этой позиции более-менее твёрдо стоят.
а те, которые 'верующие' - они сначала атеизмом внушились, потом воду/крема вёдрами у телевизоров Чумаку сотоварищи ставили, потом в церковь ломанулись... - болтаются, как....
Так что психотипы всё-таки несколько различаются.
Михаил_1
У меня настроение сейчас такое, кстати ни на что не претендую в отличие от некоторых быдловатых личностей, которые успешно отрицают очевидное и превозносят демагогию и тупость:улыб:Не вас имею ввиду если чо:улыб:
Михаил_1
А чем мешает атеизм верить в Кашперофскава?
dubchik
А чем мешает атеизм верить в Кашперофскава?
Думаю, среди тех, кто в своё время мотал с закрытыми глазами головой перед телевизором, сейчас мало тех, кто назовёт себя атеистом. Большинство из них сейчас "ну, ептыть, ля - конечно верую!" и "да, я раньше так заблуждалась, так заблуждалась... А теперь я точно-точно знаю, что надо верить!".
А причина та же - внушаемость.
Михаил_1
Кто-то признал, что "если честно, то читал не совсем внимательно.... Когда начинают перекидываться заумными фразами и цитатами, становится скучно...."
А кто-то классически, - "Топика не читал, но..."
Михаил_1
И ещё раз процитирую Дитриха Бонхёффера :
----------------
Наши общие христианские возвещение и теология, насчитывающие 1900 лет, опираются на «априорную религиозность» людей. «Христианство» всегда было одной из форм (быть может, истинной формой) «религии». Если же в один прекрасный день окажется, что этой «априорности» вообще не существует, что это была временная, исторически обусловленная форма самовыражения человека, если люди и в самом деле станут радикально безрелигиозными—а я думаю, что в большей или меньшей степени это уже произошло (по какой, например, причине эта война, в отличие от всех предшествующих, не вызывает «религиозной» реакции?),—то что же все это будет значить для «христианства»? У всего нашего теперешнего «христианства» будет выбита почва из-под ног, и нам останется довольствоваться в «религии» лишь несколькими «последними рыцарями» да еще кучкой интеллектуально нечестных людей. Неужели они и есть немногие «избранные»? Должны ли мы со всем пылом, раздражением или возмущением обрушиться именно на эту сомнительную группу людей, пытаясь сбыть им наш залежалый товар? Неужели мы набросимся на нескольких несчастных в минуту их слабости, чтобы, так сказать, «религиозно» изнасиловать их?
----------------
Михаил_1
Тут ведь ещё какой момент есть, имхо:
те, которые сейчас 'атеисты' (которым его внушили) - им его один раз внушили, и они на этой позиции более-менее твёрдо стоят.
а те, которые 'верующие' - они сначала атеизмом внушились, потом воду/крема вёдрами у телевизоров Чумаку сотоварищи ставили, потом в церковь ломанулись... - болтаются, как....
Так что психотипы всё-таки несколько различаются.
Вывод неочевиден. С таким же успехом можно сделать вывод, что оставшиеся внушенными "атеисты" - либо наиболее пассивная часть советского народа, которой оказалось достаточным один раз и навсегда вбить в голову "атеизм", либо агрессивная часть, примерно как в свое время члены ордена иезуитов. Новые "верующие" - та часть, что стала задумываться, но мечется в поисках. А поскольку внушаемость, как психологическая характеристика, осталась, они подвергаются влиянию всех подряд.
gruss
А поскольку внушаемость, как психологическая характеристика, осталась, они подвергаются влиянию всех подряд.
Это как раз то, что я говорю: "новые верующие" - часть общества, у которой более остальных проявляется сочетание "высокая внушаемость + слабость убеждений". Вот о неприглядности этого портрета я часто в топиках и говорил.