Опять холивар "Религия-наука"
66355
552
Клара_Цапкина
Их видимо к атеистам причислят :ухмылка:
С точки зрения главной линии партии - оне хуже, еретики-с.
walker3
Причем такая точка зрения взаимна
egornsk
Меня осенью подрезала машина и рванула дальше на красный. За рулем сидел человек в рясе. Я его же недавно видел на парковке, отъезжающим. Водит этот гражданин очень агрессивно.
Называть его священником - язык не поворачивается.
Михаил_1
Да не спорю.
Просто "защита любой ценой" выглядит слабо... Священник? Священник. Отморозок? (а пьяный за рулём - отморозок). Отморозок.
Что оспаривать-то?
Переносить действия отморозка на предмет в целом, что пытаются сделать здесь - по меньшей мере примитивно и глупо. Таким образом можно опошлить всё, что угодно.
gruss
они сами для себя установили эти правила. они эталон. пусть соответствуют.
отморозки лишний раз иллюстрируют ложь рпц. и провоцируют критический взгляд со стороны. и это правильно.
walker3
Интересно, как относятся последователи разных христианских конфессий к введению ОПК? Им-то, в отличие от мусульман, иудеев, буддистов и атеистов, никакого альтернативного курса даже и не обещают.
Я слегка не в курсе, является ли ОПК обязательным предметом для всех поголовно? Лично мне как бы пофигу уже, мой сын школу заканчивает скоро. :улыб:ЗЫ: я как раз представитель другой христианской конфессии.:улыб:
egornsk
они сами для себя установили эти правила. они эталон. пусть соответствуют.
отморозки лишний раз иллюстрируют ложь рпц. и провоцируют критический взгляд со стороны. и это правильно.
Извините за нескромный вопрос: у Вас какая-то личная неприязнь к РПЦ, или к религии в целом? Если первое - то я Вас где-то понимаю, хотя делать выводы на основе частных фактов как-то, мягко говоря, неконструктивно, если не хуже.:улыб:
gruss
лучше сразу на ты.
почему нескромный? нормальный вопрос, я на него много и развернуто отвечал. разумеется, первое. из частных фактов складывается целое, не так ли? к тому же случаи по моим ссылкам, как мы видим, отнюдь не редкость и не исключение. это скорее система, которую рпц всячески пытается скрыть. а не получится.
Михаил_1
>Одно (духовный сан, звание), как мы видим, другому (моральному облику) не мешает.

Потому и прохиндей . Коррупция всеядна. Она кушает всех ,не взирая на упаковку,ряса ли там,ментовская фуражка, штаны с лампасами......
Священик на Infiniti или Pontiac реально нонсенс. Пьяный священник , да ещё и во время поста (если это не трёп борзописцев) ,ещё и на дорогом авто -просто козёл,вор в рясе, какой нибудь церковный функционер. В семье не без урода. Увы.
egornsk
нормальный вопрос, я на него много и развернуто отвечал. разумеется, первое. из частных фактов складывается целое, не так ли? к тому же случаи по моим ссылкам, как мы видим, отнюдь не редкость и не исключение. это скорее система, которую рпц всячески пытается скрыть. а не получится.
Увы, из всего что Вы писали ранее и пишете сейчас, я сделал вывод, что основано это на личной неприязни (умолчу о вариантах причин), потому что сумма "фактов" говорит лишь о том, что РПЦ -обычная человеческая организация, со своими проблемами и достоинствами. Говорю это, заметьте, как сторонний наблюдатель. Точно так же, при желании, можно "доказать", что на основе частных фактов система школьного образования является порочной в своей основе, как и любая человеческая система вообще, ибо идеальных систем не бывает.
А вера или её отсутствие - личное дело каждого. Мне наличие порочных служителей моей вере не мешает никоим образом. Вы же не будете забирать своего ребенка из школы на домашнее обучение только потому, что кто-то из учителей Вам лично не нравится?:улыб:
gruss
*РПЦ -обычная человеческая организация, со своими проблемами и достоинствами.*
золотые слова! это как раз та мысль которую я пытаюсь донести до аудитории. может быть плохо получается? да, скорее всего так и есть. но я то в отличие от рпц не приписываю сбе монополию на нравственность и высокую духовность.

говоря об отсутствии идеальных систем (что бесспорно) необходимо помнить, что рпц сравнивать можно только с другими религиозными организациями и конфессиями. любое сравнение со светсткими структурами будет некорректным. получится обычная ерунда из категории "теплое с зеленым". )

*Вы же не будете забирать своего ребенка из школы на домашнее обучение только потому, что кто-то из учителей Вам лично не нравится?*
ребенка забирать не буду, откуда такое странное предположение? если учитель лично мне не нравится, но является хорошим специалистом и детям он нравится, то я уж как нибудь справлюсь со своей неприязнью... хотя сам факт такого диссонанса мне представляется с трудом. если учитель урод, то он тупо не будет работать там где учится мой ребенок. можно верить на слово, у меня богатый опыт общения с плохими работниками. не потому что я их нахожу специально, а потому, что не стесняюсь не пройти мимо.


небольшое общее резюме. в целом тон, накал и настроение бесед, подобных этому топику смещается в сторону позиции "рпц&ко оправдываются".
gruss
Я слегка не в курсе, является ли ОПК обязательным предметом для всех поголовно?
ОПК либо упомянутые альтернативы.

Лично мне как бы пофигу уже, мой сын школу заканчивает скоро. :улыб:
А единоверцы? Нас рать, как было упомянуто выше?

ЗЫ: я как раз представитель другой христианской конфессии.:улыб:
Поищите упоминание Вашего ника в этом топике:миг:
egornsk
*небольшое общее резюме. в целом тон, накал и настроение бесед, подобных этому топику смещается в сторону позиции "рпц&ко оправдываются".
Одно замечание. "Накаливатели" (не все, признаю) в своем антицерковном угаре часто уподобляются персонажу поговорки про сто дураков, вопросы и умного.:улыб:Отсутствие четкости определений, которое, кстати, вопрощающим весьма удобно, дает им иллюзию того, что вопрошаемые оправдыаются.
Избавьтесь уже от этого, учитесь разговаривать не сами с собой, а с собеседниками.... Донесение до других собственных эмоциональных пристрастий неплодотворно. Это, как правило, никого не интересует.
walker3
ОПК либо упомянутые альтернативы.
А совсем не посещать нельзя?

А единоверцы? Нас рать, как было упомянуто выше?
В каком-то смысле да. Они давно научились обходиться своими силами, без "помощи" государства.:улыб:
Поищите упоминание Вашего ника в этом топике:миг:
Это в каком смысле?:улыб:
Если школьный учитель бьет детей его посадят.
случай со священником- прохиндеем отличается тем, что ОПК предмет идеологический и как говорят нам призван прививать мораль и повышать духовность наших детей.
ввКак может этим заниматься прохиндей?
:зло:
gruss
А совсем не посещать нельзя?
Можно ли не посещать обязательные предметы? Наверно, можно, если не нужен аттестат.

В каком-то смысле да. Они давно научились обходиться своими силами, без "помощи" государства.:улыб:
Без школы, милиции, прочих институтов гос-ва??? :eek:
Черный кот
Если школьный учитель бьет детей его посадят.
случай со священником- прохиндеем отличается тем, что ОПК предмет идеологический и как говорят нам призван прививать мораль и повышать духовность наших детей.
ввКак может этим заниматься прохиндей?
:зло:
Вы, значит, школу из списка организаций воспитания исключили?
И почему прохиндея-священника нельзя точно так же исключить, посадить и прочее?
walker3
Без школы, милиции, прочих институтов гос-ва??? :eek:
Я имею в виду лишь вопросы духовного воспитания.
gruss
замечание в первой своей части верное, но полюса перепутаны. если бегло пролистать подобные ветки, то станет совершенно ясно, что накал всегда исходит со стороны клерикалов. случались даже примеры физических угроз. ну так уж повелось, что ядовитые железы более плодотворно работают именно у них. и начинается шельмование, попытки предать анафеме, банальный переход на личности и т.п. это факт.

*Отсутствие четкости определений*
тоже верно, но применимо опять же к сторонникам рпц. четкости определений в толковании догматов быть не может. можно либо верить либо нет. ни о какой четкости речи не идет в принципе, это - разные категории. напротив, я всегда выражался четко, с примерами, с историческими фактами, ставил четкие вопросы, на которые, кстати, так толком никто из сторонников рпц не ответил. не потому что не знают, потому что им невыгодно отвечать. ложь видно сразу, а правда им не выгодна.

про эмоциональные пристрастия ваще недопонял, к чему это?

у меня такое ощущение что мы стоим на сходных позициях,говорим примерно об одном и том же но разными словами?
walker3
Я слегка не в курсе, является ли ОПК обязательным предметом для всех поголовно?
ОПК либо упомянутые альтернативы.
Ну, я думаю, что "Этика" (безрелигиозная алтернатива) все-таки не будет курсом "Научного атеизма", поэтому религиозные чувства лютеран там вряд ли оскорбят.:улыб:
gruss
В каком-то смысле да. Они давно научились обходиться своими силами, без "помощи" государства. :)
кстати, обращаю внимание на то, что рпц всегда старалась заполучить помощь государства.
egornsk
Ну так и единоверцы Грусса в тех странах, где лютеранство - основная религия титульной нации, тоже находятся в особых отношениях с государством.

Например:

Статья 2 Конституции Норвегии устанавливает, что евангелическая лютеранская религия является официальной государственной религией в Норвегии .

Все расходы по управлению Церковью Норвегии покрываются государством и муниципальными властями за счет государственных налогов. Последователями Церкви Норвегии являются 83% населения. Светские чиновники контролируют внутренние дела Церкви. Норвежские государственные детские сады и школы обязаны по закону преподавать всем ученикам «Мораль и Христианское воспитание». Церковь Норвегии управляет всеми государственными кладбищами, только священников Церкви Норвегии привлекают для обслуживания вооруженных сил, государственных больниц и госпиталей, а также тюрем, только священники Церкви Норвегии приглашаются на мероприятия государственной службы и народные праздники.
Docent
Например:

Статья 2 Конституции Норвегии устанавливает, что евангелическая лютеранская религия является официальной государственной религией в Норвегии .
Э-э-э, у нас ещё есть гугль:


Статья 2

Все жители Королевства имеют право на свободу вероисповедания.

Евангелическо-Лютеранская религия - официальная религия Государства. Жители исповедающие ее, обязаны воспитывать своих детей подобающим образом.



В. Исполнительная власть, Король и Королевская Семья

Статья 3

Исполнительная власть облечена в Короле, или в Королеве если она унаследовала Корону в соответствии с пунктами Статьи 6 или Статьи 7 или Статьи 48 настоящей Конституции. В том случае, если Исполнительная Власть облечена в Королеве, она имеет все права и обязанности, которыми в соответствии с настоящей Конституцией и Законами Государства обладает Король.

Статья 4

Король должен всегда исповедовать Евангелическо-Лютеранскую религию, и поддерживать и защищать ее.

Статья 5

Особа Короля священна; он не может быть осужден или обвинен. Король ответственнен перед Советом.

Статья 6

Порядок престолонаследования - прямой, при котором только законный ребенок Королевы и Короля, или один из тех, кому дано на это право может унаследовать престол. При этом предпочтение должно отдаваться старшим родственникам по ближайшей линии.
walker3
Т.е. Вы хотите сказать, что норвежская конституция менее демократична (по западным критериям), чем наша?:хехе: